Je pense au contraire que si Bayrou arrive à passer le premier tour, ce qui serais quand même assez inespéré, il gagnerais alors relativement facilement le second.
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je voterai pour celui ou celle qui offrira les meilleurs conditions pour la création d'une pme (commerce), dans 4/5 ans j'ai envie de me mettre à mon compte, probablement en belgique, car à moi d'avoir un garcimor ou mandrake, au vu de la situation catastrophique du pays, je ne pourais jamais avoir les conditions du bénelux (exonérations avantageuses au départ, paperasses, urssaf, charges du personnel, consultation gratuite d'un avocat fiscaliste et d'un notaire, aide à l'éllaboration du projet, coût des 35h pour une pme, manque de souplesse, possibilité de rémunerer un employé à sa juste valeur du fait des charges...) bref un enfer et le parcours du combattant en prime qui font qu'une petite entreprise sur 2 en france met la clef sous le paillason aprés la 1er année!, au vu des risques que je dois prendre (quitter un emploi stable dans une grosse boîte, bosser 70h par semaine, être sous-caution et prendre le risque de payer toute ma vie en cas de banqueroutte, au vu des condition : le risque et l'envie d'entreprendre sont bien mal récompensés en france!, alors que les pme sont dans la majorités des pays étrangers y compris au usa et en royaume-unie les premiers employeurs, et que tout est fait pour les aider!, pourquoi le chômage baisse il chez eux est pas chez nous!? ces nouvelles créations permettent de compenser les compréssions de personnel des grands groupes, ce n'est pas un hasard si ses pays ont un taux de chomage aussi faible... -_-
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Je viens de voir aux infos que Devilliers n'a pas encore ses 500 signatures, j'avoue que ça m'étonne, je sais pas ce qu'il vaut mais faut croire qu'il a moins de côte que je le croyais
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La majorité de son programme c'est tout simplement l'inverse de mes idées :blink. : A consulter ici (propositions politiques): http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_la_France * Interdiction du mariage homosexuel gravée dans la Constitution, en reconnaissant le caractère imprescriptible du mariage hétérosexuel. * Garantir le respect de la vie de son origine à son terme (anti avortement) * Réferendum sur la peine de mort (ARG !!) * "Immigration zéro" associée à une politique de co-développement * Rétablissement de la double peine, abolie par Nicolas Sarkozy * Imposer un moratoire sur la construction des mosquées. (...) * Mise en place d'une heure hebdomadaire d'éducation patriotique dans les écoles. * Faire flotter le drapeau tricolore dans toutes les cours de récréation. * Suppression de l'ISF (impot sur les grandes fortunes) . Baisse de l'impot sur le revenue (cool pour les plus riches). * Libération de l'âge de la retraite * Instaurer un service civique obligatoire * Arrêt des négociations d'entrée de la Turquie en Europe * Refus d'une quelconque Constitution Européenne * Défense européenne non centralisée * Rétablissement des barrieres douanières fluctuantes aux frontières de l'UE |
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Ouarf y'a un truc et demi que je suis presque d'accord, donc la caricature de ce type n'était pas volée
Sinon TEOA, ouais si Le Pen a pas ses signatures, je trouve que ça craint, je préfère que les gens votant Le Pen reste dessus plutôt que d'engraisser un mec comme Sarkozy (enfin je pense ne pas trop me tromper) |
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L'electorat le pen est quand même très spécial. Sur toutes les personnes qui votent le pen, seul 8% voudraient le voir président, le reste c'est un vote de protestation.
Je pense que si lepen n'a pas ses signatures, la majorité de ceux qui devaient voter lepen n'irait tout simplement pas voter. Quoi qu'il en soit, bien que le FN et les idées de son gros lard de chef me fasse vomir, je pense que ce serait une connerie si le pen n'ai pas les signatures. On est en démocratie et on ne peut interdire à personne de se présenter. |
Putain the_end_of_asia, arrête stp avec les clichés foireux !
Faut arrêter de regarder les guignols ! Déjà: - Bayrou = charisme de beignet... C'est juste quelqu'un qui parle lentement et pèse le sens de chacun de ses mots. La raison de cette diction lente est due au fait que c'est un ancien bêgue, qui a du suivre des cours de diction pendant des années pour vaincre son handicap... Et puis le charisme on s'en BAT LES COUILLES, c'est le contenu qui compte ! Hitler avait un charisme de malade, Le Pen aussi... C'est mieux ? - Ségolène = Nouvelle tête... C'est vrai qu'elle a pas du tout été ministre sous Mitterrand... C'est vrai aussi qu'elle est pas du tout la nana du mec qui est la tête pensante du PS depuis plus de 10 ans, et qu'elle était pas déjà une valeur sure de la gauche en 97 quand Jospin est devenu premier ministre... - Sarko = reconduites à la frontières, tout répréssif... Faire appliquer la loi, c'est pas être un facho. La loi dit que les sans-papiers doivent être expulsés, c'est le boulot de Sarko, il le fait, comme tous les ministres de l'intérieur avant lui... Et oui, les reconduites à la frontières ont TOUJOURS eu lieu (cf : Chevenement, lui aussi traité de facho pour ça par les bobos du showbiz, y a 10 ans), c'est pas une invention made in sarko, que je sache... C'est sûr qu'il est plus simple d'être ministre des affaires sociales que ministre de l'intérieur... Faut arrêter de comparer Sarko à Le Pen, les fondements mêmes de leur politique sont complètement différents... Je pense pas que Le Pen aurait créé le conseil du culte musulman, soutenu la discrimination positive, proposé le droit de votes aux étrangers pour les élections locales, affirmé que les musulmans ont droits aux mêmes titres que les Catholiques à des mosquées et des cimetières dignes de ce nom, ou traité le problème des sans-papiers au cas par cas. Car Sarko à pas procédé à une expulsion massive de l'ensemble des sans papiers il me semble (ce qui fait partie du programme du FN...). On retient bien ce que l'on veut, mais il y a largement assez de preuves qui démontrent que Sarko est tout sauf un facho islamophobe, qu'on aime ou pas ses idées et sa vision de la société (moi j'aime pas...) Sarko préfère ne pas stigmatiser l'électorat de le pen ? bah il a bien raison à mon avis, parceque ce qui a fait à ce point progresser le FN, c'est la stigmatisation justement. De plus y a beaucoup de gens ignorants/désabusés qui votent FN... Mettre de coté l'électorat de Le Pen, c'est s'assurer qu'il fera encore mieux qu'en 2002. Sarko à va probablement faire plus mal à Le Pen sur le plan électoral en "draguant" les modérés de son électorat (car le noyau dur réellement facho est irrattrapable) que la gauche qui est la principale cause du développement du FN en france... (il est prouvé que Mitterrand à tout fait pour que le FN se développe, pour affaiblir la droite...) J'aime pas Sarko, je ne voterai pas pour lui, mais faut arrêter en Fance de systématiquement traiter de facho tout ce qui n'est pas de gauche, et qui fait pas le bobo à la télé à pleurer sur le sort des plus pauvres, comme tous ces connards du show biz qui viennent chialer à Cachan, et font tout pour pas payer leur ISF... Merde! Sérieux, en France, faut quasiment s'excuser d'être de droite... C'est dingue ça ! Enfin concernant le FN, au risque de choquer, j'espère vraiment que Le Pen pourra être candidat. Parcequ'un mec qui fait plus de 15% à la présidentielle, et une moyenne de 12-13% sur les autres élections, qui risque de pas pouvoir se présenter, et qui n'a pas un seul député à l'assemblée nationale, ça montre quand même que notre démocratie n'est pas très... démocratique ! Wovou, je ne trouve pas que la suppression de l'ISF mérite de figurer dans la liste des choses malsaines des propositions de De Villiers (le reste, je suis d'accord). Car le problème de l'ISF, c'est qu'on taxe pas les revenus, mais le patrimoine. Combien de gens modestes payent l'ISF ? des dizaines de milliers. Je prend l'exemple d'un cas que j'ai vu à la téloche : une femme de pécheur sur l'île de ré. Elle gagne 800€ de retraite par mois et paye 2000 euros d'ISF par an, parceque le prix de l'immobilier est devenu complètement débile là bas, et résultat sa maison familiale (pas un chateau hein, une petite maison avec un potager) est en train de tomber en ruine car elle peut même payer une couche de peinture... Avec la retraite qu'elle a, elle n'est pas imposable, mais paye l'ISF (cherche l'erreur...) Il faudrait vraiment supprimer l'ISF, et augmenter les impôts pour les tranches supérieures, pour taxer le gain directement à la source. Parcequ'avoir un peu de patrimoine, ça veut pas dire qu'on est fortuné, gagner beaucoup de pognon, si ! Imagine le smicard qui a dans son placard un Stradivarius dans la famille depuis 8 générations. Il devrait le vendre pour pas finir sous les ponts ? Je dirai pareil pour le fait de faire flotter le drapeau francais dans les écoles, pourquoi pas... L'école, c'est l'état, et on le fait bien dans les mairies après tout ! Ca, comme l'uniforme scolaire, ça se pratique dans pas mal de pays qui sont pas nécessairement des états fachos (Japon, Angleterre...) |
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Waip, mais comment considérer que l'assemblée représente le peuple français quand un parti qui a 50.1% des voix partout à tous les sièges et l'autre qui n'a que 49.9% n'en a aucun ? Y a un blème là !
L'ump fait en gros 30% des voix et a 70% des sièges, le FN 15% des voix et aucun siège. J'ai du mal à considérer que ceci est juste, et je suis évidemment pour la proportionnelle qui est d'ailleurs globalement majoritaire en Europe, car plus juste. Mais comme le système actuel favorise à mort l'UMP et le PS, et que ce sont eux qui se passent le pouvoir à tours de rôle, on est pas prêts de voir du changement à ce niveau... |
Sur le site de vote en ligne dont je vous ai donné le lien, c'est le jeudi soir qu'on connaît le résultat du 1er tour de la semaine.
Cette semaine, Sarko 1er avec 25%, Royal 2ème avec 20%, Le Pen 3ème avec 19% et Bayrou 4ème avec 16%. Jamais le Président UDF n'avait obtenu un tel score. Je trouve ce sondage intéressant dans la mesure où il a des aspects + fiables que le sondage classique, notamment dans le poids du vote FN. A suivre, donc. Citation:
Pour le reste, je suis d'accord, les attaques contre Royal sont pitoyables. Il y a suffisamment de mal à dire sur ses idées pour ne pas s'abaisser à railler des problèmes de forme. J'ai été récemment obligé de défendre plusieurs fois Royal contre ce type de critiques en rappelant que l'élection devait se faire en fonction des idées. J'aimerais autant ne pas avoir à le faire... Citation:
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Même si quelqu'un arrive en disant qu'il va voter Le Pen ou Laguiller, je pense que tout le monde sera assez intelligent pour lui expliquer calmement les dangers de son vote (à condition que sa pensée ne s'exprime pas sous forme de troll). |
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Le problème c'est que ton argumentation casse complètement ton idée de départ. Que tu trouves que ceci n'a rien à foutre dans une campagne t'honore, mais la suite de l'argumentation.... Ca va hein ! Pète un coup ! Sarko c'est pas le croisement génétique de Caligula, Hitler et Staline ! Ce type de marketing n'a RIEN A VOIR avec le culte de la personnalité. Le culte de la personnalité, c'est le fait d'introduire dans au niveau scolaire, et professionnel l'obligation d'aimer le chef et de vénérer l'homme, le pourquoi il est un être supérieur. C'est le cas là ? Non, c'est juste du marketing de type anglosaxon, comme ça se pratique en Angleterre, Canada ou Etats-unis, rien d'autre. Si ca peut te rassurer, il est juste un peu en avance par rapport aux autres, car la France est un peu en retard sur les US à ce niveau, mais dans une dizaine d'années, les candidats de gauche le feront aussi, comme ils le font déjà aux US ou au Canada :) Citation:
Ca te rend ridicule alors que la base est louable... Tu peux simplement dire que Sarko, c'est une vision américaine de la société française, très libérale et que ca te convient pas... Mais de là à penser que c'est un futur Kim-Jong-Il en puissance....... Tu te rend compte du degré d'exagération que tu atteins là ? Au pire il se passera quoi si il devient président ? La société évoluera vers quelque chose de plus anglo-saxon et moins latin. On peut ne pas souhaiter ça (je ne le souhaite pas), mais si ça peut te rassurer, aux états unis, y a pas que des ouvriers ultra exploités qui travaillent 20 heures par jour pour 3 dollars pour engraisser des patrons pourris jusqu'à la moelle. Du moins j'espère pour toi que tu ne le crois pas, parceque la ce serait grave quand même... |
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Plus sérieusement, je parle un peu "cash" parfois, mais je ne pense pas être irrespectueux pour autant ! |
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Après si tu me dis que tu aimes le programme de Sego, pas de soucis, mais annoncer que tu as déjà fait ton choix alors qu'on ne connaît pas encore son programme, ça me conduit à penser que tu as fais ton choix sur des critères à la con ;) J'aurai pas dit la même chose dans deux semaines, puisque son programme sera connu... Citation:
Mais justement, parceque moi j'essaye de réfléchir et de pas voter pour des raisons débiles, je vais justement voter pour lui, parceque objectivement, c'est lui qui a le programme le plus au point, et le discours le plus honnête. Après, si les Français sont trop cons pour voter pour Ségo "parcequ'elle est super belle" (ce qui est vrai au demeurant), ou Sarko "parcequ'on le voit partout, ca veut dire qu'il est bon" bah tant pis ! Au moins, quand tout le monde se plaindra dans 4 ans "ouinnnnnnn rien n'a changé, pourtant ils avaient dit plein de trucs, toussaaaaaaaaaaa !", bah moi au moins je serai carré dans ma tête sur ce point. Citation:
Comme l'a dit Rocard: "Vous confiriez un camion bourré de dynamite a quelqu'un qui n'a jamais conduit un poids lourd vous ?" Je vais te dire, on va bien se marrer au niveau politique internationale si elle passe... On peut ne pas aimer Chirac, mais force est de reconnaître qu'il est super fort sur ce point ! Citation:
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On ne peut pas gérer les choses de la même manière quand le nombre d'immigrés total (clandestins et non clandestins) est multiplié par 10... De plus, et c'est pas pour le défendre, mais il n'est pas pour l'immigration zéro, contrairement à De Villiers ou Le Pen, juste contre l'immigration clandestine. Après on peut critiquer la méthode, mais sur le fond, on peut pas dire qu'il a totalement tors ! Cela dit, plutôt que le renforcement des frontières, encore une fois je préfère la vision de Bayrou, qui considère qu'il qu'il faut lutter contre l'immigration "car on ne peut accueillir tout le monde", mais "qu'aucune frontière ne les arrêtera". Il prône le co-développement à long terme, car selon lui, la meilleure chose à faire pour que les gens ne viennent pas, c'est qu'ils se sentent bien chez eux. Pas d'effet d'annonce à la Sarko, un discours et une analyse qui ont du sens. CQFD Citation:
Donc en gros quand il fait un truc bien, c'est par démagogie, et quand il fait un truc pas bien, c'est qu'il le pense vraiment ? Et pis quand la gauche fait un truc bien, c'est qu'elle le pense vraiment, et quand elle fait un truc pas bien, c'est sous la pression des grands patrons, c'est ça ? Cliché, cliché et re-cliché. Il faut être plus pragmatique, car on ne sait jamais ce que le mec a dans la tête. Quand il fait un truc bien, c'est bien, et quand il fait un truc pas bien, faut gueuler ! Et dans la catégorie "j'agis selon les sondages", ton poulain Sego est, je te le rappelle la seule qui a osé dire que c'est sur la base des sondages qu'elle faisait ses choix... la classe ! Et puis encore une fois, tu es réducteur, puisque par exemple, il a eu les couilles de se dire pour la discrimination positive alors que 80% des Français étaient contre... Je suis plutôt contre, mais avec un bémol, puisque notre système est inefficace contre les discriminations à l'embauche, donc proposer autre chose, de plus à contre courant de la pensée globale ça relève du courage politique, que ça te plaise ou non ! Citation:
Parceque le Canard, c'est ultra démago, justement, et populiste à souhait ! D'autant que la plupart du temps ils se contentent de propos rapportés, sans aucune preuve... Citation:
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Un mec qui pète un plomb, c'est toujours un adversaire de moins ! Citation:
Je te prendrais l'exemple du logiciel libre... La plupart de ceux qui sont pro-libre sont des gars super modérés, comme Dino ou moi. Mais tu as sur le net des extrémistes du truc, qui desservent l'ensemble du mouvement sur ce plan... J'ajouterai enfin qu'en terme de bourrage de crane, l'extrême gauche et les syndicats font un travail bien plus malsain que Sarko :) Ma nana (instit) a un peu halluciné de la pression des syndicats d'extrême gauche pour pousser les gens à se syndiquer à tout prix... Mais bon ça comme c'est pas ricain, c'est très franchouillard, c'est moins grave. Le problème, c'est que j'ai l'impression que tu vois bien ce que tu veux... Le Canard WC ou FO/CGT sont bien plus nauséabonds que le marketing anglo-saxon de Sarko (marketing que je n'apprécie pas non plus, rassure toi !) Citation:
Le jour ou il fera passer une loi permettant à l'état l'ingérence dans tous les médias, même privés, et fera liquider tous les journalistes qui le critiquent, on pourra dire ça. Sois honnête, tu sais bien que ça n'arrivera pas s'il est élu. Citation:
Après, ce qui peut être une qualité peut aussi être un défaut. Tout dépend l'usage qu'il en fera si il est élu. Citation:
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Ca ne veut pas dire que ce qu'il fera sera bien... Mais réformer le code du travail est quelque chose qu'on doit absolument faire en France, puisque ce même code nous a apporté des millions de chômeurs, et que les autres en Europe font mieux que nous... Parle de ce qu'il veut faire dans les détails, parceque si tu te contente de l'effet d'annonce, ça ne rime à rien ! Et s'il nous pondait un truc marche mieux (genre le système Canadien ou Suédois dont personne ne semble se plaindre...) ? Rentre dans le détail ! Citation:
Parceque c'est un point sur lequel il a toujours été clair, l'école doit rester publique... Après il peut le penser, mais bon, si on défini son vote avec des "je pense qu'il pense que..." on a pas fini... Citation:
Je te fais juste remarquer que tu es 10 fois trop excessif pour être crédible. Si tu veux le démonter sur ce topic, argumente de manière plus modérée et fait preuve d'un peu plus de lucidité et ton discours sera bien plus crédible... Même si il transforme la France en USA-bis (ce que je ne souhaite pas), ça ne sera pas comme ce que tu décris. Les USA, c'est pas un pays ou tu as 97% de crèves la faim, et 3% de milliardaires... Ca c'est ce qu'on essaye de nous faire croire en France parcequ'il faut absolument prouver que nous, on est les meilleurs ! Tu as déjà mis les pieds aux USA ? Le système US abouti globalement au même taux de pauvres que chez nous, au même niveau d'illétrisme, au même %age de SDF, bref, il n'est pas meilleur, mais il n'est certainement pas à ce point pire. Le niveau de vie médian de l'américain moyen est grosso modo un peu meilleur que le notre... Après ça ne veut pas dire que j'apprécie ce mode de vie, pas du tout, mais autant éviter le catastrophisme non ? Citation:
Pourquoi les anglais sont-ils globalement satisfaits de leur mode de vie économique et social, et pourquoi ont -ils réélu Blair deux fois ? Oui, il y a la politique irakienne de Blair, et le coté caniche de Bush, mais en politique intérieure, tout le monde en France, y compris le PS, l'UMP et les économistes, s'accordent pour dire qu'il a fait du super boulot... Et je vais te dire une chose, à 16 ans il vaut mieux avoir un travail dans une mine et un avenir possible qu'un futur prévisible de chômeur longue durée ou de futur tolard (et des comme ça, il y en a un paquet en France...) Pourquoi le modèle Anglais sert plus de référence en Europe aux autres pays que le modèle Français, si le modèle Français est à ce point génial ? Pourquoi personne dans le monde n'a envisagé les 35h, ou n'est tenté par l'expérience, si c'est si génial que ça ? Faut arrêter de se branler sur notre système et notre "exception française". A croire qu'on est les seuls sur la planète à avoir trouvé le bon truc, on arrive à quoi ? Des prisons les pires d'Europe, une éducation nationale minable (la france est passé du 5è rang au 24è, d'après une étude de l'Unesco), des SDF de partout, des milliers jeunes illétrés qui "nikent la police" parcequ'on a pas su leur foutre une baffe dans la gueule quand il était temps... Bref, je suis d'accord avec le diagnostique de Sarko, mais pas avec ce qu'il propose pour changer les choses. C'est pour ça que je ne voterai pas pour lui. Mais si je le défend, c'est uniquement parceque tes attaques sont injustifiées et excessives. Si tu commences à critiquer son programme point par point, il y a des chances qu'on soit d'accord. |
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pour moi dans le canard... :dots: plus sérieusement, voté pour une femme ok mais vu l'état de la france c'est une madame Tatcher qu'il nous faudrait pour redresser le pays, pour ségo ça risque d'être dur même avec les épaulettes et ce n'est pas son programme aussi dense qu'un fromage blanc 0% sur beaucoup de sujet important qui me fera changer d'avis pour sarko c'est plus la forme et le personnage qui me gêne, son constat est les remédes à apporter sont globalement ceux qui ont porté leurs fruits dans beaucoups de pays européens qui ont du faire des réformes et les sacrifices nécessaires, je pense notament à la flex sécurité des pays bas, ayant un peu de famille la bas je peux attester que le système est bien rodé, aprés appliquer ça en france avec les syndicats crypto communiste made in france c'est pas gagné, a part claquer la porte lors des négociations et faire de la démagogie ils ne savent rien faire d'autre... concernant bayrou, pourquoi pas? son exonération de charge pour les tpe de moins de 2 salarié voila déjà une trés bonne idéee, qui a fait ces preuves pour lutter contre le chomage dans beaucoups de pays europeens, j'attend par contre plus de précisions sur le dossier des retraites, la dette publique.... |
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