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-   -   Dinofly Président 2007 ! (https://forums.planetemu.net/showthread.php?t=11385)

JFM 07/02/2007 23h23

Dinofly Président 2007 !
 
La vague de nostalgie aidant, en particulier par le retour de notre Hound national, il est l'heure de relancer un topic légendaire de Planet.

Dans un peu plus de deux mois, les Français changeront de Président de la République (sauf coup de Trafalgar chiraquien qui n'est pas à exclure). Comme en 2002, la campagne se déroule de façon dégueulasse et laisse un peu trop de côté les programmes, les projets et les attentes des Français.
L'émission sur TF1 lundi a eu le mérite d'aborder ce point et a permis de juger un peu mieux le candidat Sarkozy. Bon, l'émission a été co-organisée par la société de production de D. Ambiel le conseiller de Raffarin, et le conseiller de com de Sarko était à la réunion de préparation de l'émission, donc c'est un peu normal qu'il s'en soit bien sorti. Le sur-mesure c'est fait pour ça. Mais au moins ça a eu le mérite d'aborder des points intéressants.

Si Dinofly se présentait à l'élection, il serait vraisemblablement élu dès le 1er tour. Comme il n'aura pas les 500 parrainages nécessaires, il va falloir se rabattre sur quelqu'un d'autre. Mais qui ?

Pour faire le bon choix, c'est-à-dire en se fiant aux idées et programmes plutôt qu'à l'image (souvent dévoyée par la presse que dirige les grands groupes économiques), un site complètement indépendant a été lancé :

http://www.votons.info/

Ce site lancé par des étudiants passionnés de politique mais affiliés à aucun parti recense les propositions de tous les candidats, en les classant par thème. Sans parti pris. A vous de vous faire votre opinion.

Pour vous amuser à voter virtuellement, vous avez ce site :

http://www.votez2007.com/tour1vote.asp

Quels sont vos pronostics ? Nicolas "Karcher" Sarkozy ? Ségolène "bravitude" Royal ? Un 2ème tour Bayrou-Le Pen pour faire chier la gauche et la droite qui ont pourri le pays depuis 25 ans ?

N'oubliez pas la règle de ce topic : on dit ce qu'on veut sur les candidats, mais on respecte le choix de chacun, même ceux pour des partis peu recommandables (Besancenot, Le Pen, etc).

Un point intéressera particulièrement les amateurs de jeux vidéos, d'Internet et de nouvelles technologies que nous sommes :

http://www.votons.info/2007/election...e-et-medias/12 (2 dernières catégories de cette page)

Si aucun candidat n'aura l'heur de vous seoir, le bulletin de vote "Dinofly Président" à l'effigie de notre mascotte et Planétar Nintendo est en cours d'élaboration.

Zapier 07/02/2007 23h39

Mon avis ... Rien ne changera après les présidentiels, je reste même assez pessimiste quant à l'avenir du pays. Après avoir bouffé tant de mensonges, tromperie et propagande pendant de si nombreuse années, je n'y crois plus.

Je voterai en tout cas anti-Sarko que je considère comme un homme calculateur et sûrement pas ouvert aux besoins peuple. (Contrairement à ce que l’on vois sur TF1).

Argent et pouvoir ne sont pas les attributs de l'homme bien.

-hound- 07/02/2007 23h40

pas mal du tout, on constatera sans nommer, que certains candidats ont beaucoup de blancs sur certains dossiers épineux : dette publique, emploi des seniors.... <_<

shenron 07/02/2007 23h54

Déjà, pas Sarkozy. D'une part parce que je suis plutôt de gauche, d'autre part parce que je n'aime pas le personnage, je trouve que son discours a des relents populistes.

Dieu sait que je n'aime pas non plus Ségolène Royal (qui m'est à peu près aussi sympathique qu'Hervé Bourges à l'époque du Club Dorothée, c'est dire), mais je suis très irritée par la condescendance d'une partie de la presse qui relève à peu près chacune de ses interventions comme des "bourdes". Que ce soit parce que c'est une femme (ce qui est possible) ou parce qu'elle n'apparait pas assez crédible du fait de son vécu (probable), en tout cas ça m'irrite au plus haut point. La "bravitude" m'a fait rigoler, je n'ai pas bien suivi le coup de la justice chinoise, et elle a tout à fait le droit d'être favorable à la souveraineté du Québec. S'il fallait relever toutes les petites phrases des politiques, on n'aurait pas fini, et je suis d'accord avec JFM, cette campagne ne fait pas avancer le schmilblick.

Bref, sauf évènement de dernière minute, du style "Le Pen n'a pas ses signatures", je voterai non pas Royal, mais PS. Après tout je préfère la voir à l'Elysée qu'à Matignon. Par contre si Le Pen s'avérait être hors-jeu, ce qui est peu probable, j'hésiterais à voter Bayrou.
Mais pour l'instant, pour moi, c'est le vote utile qui prime.

PS : eh eh, encore un topic qui va finir en bain de sang :D

Zapier 07/02/2007 23h57

Citation:

Envoyé par shenron (Message 164821)
PS : eh eh, encore un topic qui va finir en bain de sang :D

Je me faisais le même réflexion ^_^

the_end_of_asia 08/02/2007 00h22

Moi, quand je vois ça:

http://www.boutique-sarkozy.com/inde...IHKKILWLJGAKUJ

... je me dis que ce type est un malade mental. Le culte de la personnalité ne se voit que chez les dictateurs les plus tarés. Et encore, de nos jours, ça ne se pratique presque plus, mis à part Kim Jong-Il en Corée du Nord. A noter que Le Pen également a ce genre de petite boutique...
Tout plutôt que lui! Je ne veux pas d'un pays avec une graine de dictateur qui se voit en chef tout puissant juste pour soigner ses complexes d'infériorité. Je ne veux pas qu'on transforme des gens en chinois grattant dans des rizières pour des salaires de merde juste pour la bonne santé de l'économie de gros salopards qui n'ont jamais assez de fric. Je ne veux pas d'oligarchie, avec les industries et les médias concentrés entre les mains d'une poignée de pourris qui ne pensent qu'à leurs besoins. Je ne veux pas d'un foireux qui lèche le cul de Bush. Notez que si Sarkozy avait été président dès 2001, nous serions à l'heure actuelle en train de faire la guerre en Irak.
Sarkozy promet tout à tout le monde, du moment qu'il peut avoir la place, tout est bon. Les médias aux ordres matraquent toute la journée les soi-disant bourdes de Ségolène Royal et "oublient" celles de Sarko. Quand elle parle de "bravitude", 15 jours là-dessus! Sarko dit "héritation" au lieu d'héritage, confond "le monopole du coeur" de Giscard avec celui de Mitterrand et déclare qu'en 97, Ségolène Royal travaillait avec Mitterand, alors qu'il était mort depuis déjà deux ans, mais personne n'en cause. Ça suffit!
Ne laissez pas les autres décider à votre place et regardez les yeux des candidats quand ils parlent, c'est beaucoup plus parlant que leurs programmes et propositions. Dans les yeux de Sarko, je ne vois que de la haîne.

Bernie 08/02/2007 00h27

La politique, c'est bien ^_^

Les politiques, c'est mal :ermm:


Chercher l'erreur....


ps: comme en politique , je pratiquerai essentiellement la langue de bois sur se post :nerd:

WoVou 08/02/2007 00h39

Cette campagne m'emmerde. On ne vote plus pour un partie qui défende ses idées, mais pour un "people". C'est la star academy politique, ca m'fait gerber.
Fuck les mass media.

Quoi qu'il en soit, tout comme Shenron je ne voterais pas pour une personnalité souriante et bien coiffée, mais pour le(la) representant(e) du parti qui défende les même idées que moi pour la France.

(mais quand même, pitié pas sarko comme président.. ou je me casse en espagne :( )

Shadowritter 08/02/2007 00h43

Moi je sais pas vraiment quoi voter, j'ai juste tendance à vouloir des solutions radicales, mais aucun candidat ne me correspond à ce niveau là

Quand je parle de solutions radicales, c'est un retour à une meilleure éducation, quand je vois la génération qui arrive, j'ai honte, sans parler des spécimens de ma génération

Un peu comme TEOA, y'a vraiment des cas que je peux pas piffrer, après j'essaye de temporiser le problème, mais bon il est toujours là

Y'aura toujours des gens assez cons pour consommer ce qu'on leur dit de consommer
Y'aura toujours des mecs clichés (macho, foot, bière et voiture) pour nous emmerder
Y'aura toujours des filles pour les mecs précédents

Et je peux facilement en faire plus, maintenant on trouve même des femmes aussi bourrées et bagarreuses que les plus crétins des mecs

Tout ça pour en venir à une chose, je ne pense pas que cette élection sera si importante que ça, on disait ça aux dernières élections et les choses n'ont pas évolué (bien au contraire), seulement des gens votent extrême à cause de ça et je ne pense pas que ce soit une solution non plus

Si je prends les exemples actuels
Segolène, hmm on dirait une bourgeoise strict qui veut se faire passer pour une femme du peuple
Sarkozy, radical et surement pas dans le bon sens
Bayrou, pour l'instant le seul compromis (à peine) correct (en gros parce que j'ai pas encore d'idées sur lui)
Les autres, j'en sais trop rien mais pas mieux

tfoth 08/02/2007 00h57

Je ne peux pas blairer Sarko
Ségolène me hérisse.
Le Pen me fait vomir
Les "petits candidats" sont tous des guignols...

Il y a de bonnes idées chez tout le monde, après, j'ai l'impression que Bayrou est aussi celui qui en a le moins de mauvaises...

Sinon un truc très con, mais je trouve qu'on ne parle pas assez dans ces élections de la façon dont on définit justement le rôle de l'Etat par rapport à celui de la région ou du département : des secteurs comme l'équipement, le transport, mais aussi la sécurité et dans une certaine mesure l'éducation dépendent en partie voir en totalité d'une politique de proximité, et les français n'ont pourtant généralement rien à foutre des élections "locales".

Ganja 08/02/2007 01h10

/MODE CAFE DU COMMERCE ON

Je ne voterai pas Ségolène Royal. Elle est en campagne depuis 9 mois et je ne sais toujours pas ce qu'elle pense de la construction européenne, de la place qu'elle souhaite donner à la France dans le monde, du nucléaire, de l'environnement, de nos relations diplomatiques avec les pays du Proche et du Moyen-Orient, etc. Bref, je ne sais rien. Elle n'a pas de ligne politique claire, navigue à vue, se situe plus au centre/centre droit qu'à gauche, développe à outrance l'argument étique de la différence de genre, fait de la comm' rien que de la comm'. Elle n'a pas l'étoffe d'un chef d'état.
Problème : aussi longtemps que sa candidature sera globalement vécue, par les femmes, comme une revanche sur la société patriarcale dans laquelle nous vivons, on ne pourra rien faire.


Sarkozy a des convictions. Qu'on les partage ou pas, reconnaissons qu'il a des idées et un programme. Toutefois, sa tendance à chasser sur les terres du FN, son appétit quasi pathologique du pouvoir, sa mainmise sur bon nombre de médias sont autant de dérives "à la Berlusconi" qui m'effraient.


Bayrou? Il réintroduit un peu d'éthique en politique. C'est toujours bon à prendre. Son programme ne me semble guère plus étoffé, pour le moment, que celui de ses adversaires.


Voynet? Les Verts ont raté leur rendez-vous avec l'écologie. Parti prometteur dans lequel se sont engouffrés beaucoup trop d'opportunistes. Leurs incessantes querelles picrocolines les ridiculisent. Dommage, vraiment dommage....


Laguiller? Pfff... No comment.


Besancenot? Voir supra.


Bové? Tout ça pour échapper aux poursuites judiciaires et se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étoufer sa bonne parole... Quel pov'type!


Le Pen? Au secours! Surtout pas!


Et les autres, tous les autres...


Cela dit, j'irai voter, car je suis un citoyen responsable et l'abstention est une lâcheté.

MODE CAFE DU COMMERCE /OFF

Brice 08/02/2007 01h21

Citation:

Envoyé par WoVou (Message 164830)
Cette campagne m'emmerde. On ne vote plus pour un partie qui défende ses idées, mais pour un "people". C'est la star academy politique, ca m'fait gerber.
Fuck les mass media.

On est d'accord !

Pour ma part le vote ne sera ni en faveur des extremes, gauche et droite, ni en faveur de Segolène qui m'agace autant qu'elle me fait rire.
Restera Bayrou, Sarko, et heuuu... ben pour moi je pense que c'est tout
Avantage Bayrou pour le moment...

Bernie 08/02/2007 04h41

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Bové? Tout ça pour échapper aux poursuites judiciaires et se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étoufer sa bonne parole... Quel pov'type!

Ha non la je proteste. Cela ne l'empeche absolument pas de prendre les poursuite judiciaire dans la gueule.

Mais comme il dit lui meme : " Meme en prison j'ai mes droits civiques et si je doit me présenter je le ferai"

Donc il se planque pas derriere sa candidature pour éviter la taule, il est bien plus malin que ca....

Quand a Bayrou y'a quand meme un truc qui m'eclate chez lui: Il prépare touours ses interview/discours mais une fois sur place il lit a peine sa feuille et part total en live ^^ ( ca pue moins le préparé d'un certain "sarko" )

Ganja 08/02/2007 12h45

3 propositions dans ma phrase, Bernie :
1) échapper aux poursuites judiciaires (raté);
2) se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étouffer sa bonne parole (on est en plein dedans : "Même en prison bla bla", "je suis un prisonnier politique tout ça", "pas de démocratie en France et caetera").
3) Quel pov'type! (pour l'ensemble de son oeuvre, je maintiens).

Zapier 08/02/2007 14h47

Zapier prépare les gants de boxe

WoVou 08/02/2007 15h12

Bah le topic est plutot cool pour l'instant, tout le monde dit des choses censées.

Ca dégenerera quand un con debarquera en gueulant qu'il va voter le pen ^_^

Shadowritter 08/02/2007 15h17

Ah ouais pas con, jvais voter neunoeil et je vous nique :nerd:
















Sinon je trouve que depuis l'élection de jsaisplusquand (celle avec 16 candidats je crois), plus ça va plus y'a de petits candidats, je sais pas comment les regarder, avec compassion ou pitié

Dans tous les cas y'en a trop

Tonio 08/02/2007 15h55

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Je ne voterai pas Ségolène Royal. Elle est en campagne depuis 9 mois et je ne sais toujours pas ce qu'elle pense de la construction européenne, de la place qu'elle souhaite donner à la France dans le monde, du nucléaire, de l'environnement, de nos relations diplomatiques avec les pays du Proche et du Moyen-Orient, etc. Bref, je ne sais rien. Elle n'a pas de ligne politique claire, navigue à vue, se situe plus au centre/centre droit qu'à gauche, développe à outrance l'argument étique de la différence de genre, fait de la comm' rien que de la comm'. Elle n'a pas l'étoffe d'un chef d'état.

C'est le problème :) Elle est NULLE et encore plus populiste que Sarko. Ne sait pas parler et n'a pas l'étoffe nécessaire.
Rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme, j'aurai jamais dit la même chose de Simone Veil par exemple.
D'un politique j'attends des idées nouvelles et courageuses (loi sur l'avortement de Veil), pas un grand sondage sur ce que veulent les gens pour définir un programme...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Problème : aussi longtemps que sa candidature sera globalement vécue, par les femmes, comme une revanche sur la société patriarcale dans laquelle nous vivons, on ne pourra rien faire.

C'est bien ca qui est dramatique...
La moitié de ses intentions de vote sont dues au fait qu'elle est une femme, l'autre moitié au fait que les Socialos sont encore sous le troma de 2002 et le borgne au second tours....

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Sarkozy a des convictions. Qu'on les partage ou pas, reconnaissons qu'il a des idées et un programme.

Et des couilles aussi.
Le problème c'est qu'il est tout à la fois le plus démago, quand on voit par exemple ses déclarations aux US sur la guerre en irak et son comportement actuel qui vise à surtout faire croire qu'il n'a jamais dit ca, mais aussi d'une certaine manière le seul à avoir le courage de temps en temps de soutenir des positions qui vont à l'encontre de ce que pensent les gens, comme la discrimation positive.
Néanmoins, un mec qui a pour témoin de mariage le patron de TF1 (Martin Bouygues) et l'homme le plus riche de france (Bernard Arnault), et comme meilleur ami le plus gros patron de presse (Arnaud Laguardere), désolé, mais ca fait peur...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Toutefois, sa tendance à chasser sur les terres du FN, son appétit quasi pathologique du pouvoir, sa mainmise sur bon nombre de médias sont autant de dérives "à la Berlusconi" qui m'effraient.

Comme je le dis, ca inquiète, mais ca n'a rien de comparable avec Berlusconi, faut pas déconner non plus :)
Berlusconi est à lui seul Sarko + Laguardere + Arnault + Bouygues ;)

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Bayrou? Il réintroduit un peu d'éthique en politique. C'est toujours bon à prendre. Son programme ne me semble guère plus étoffé, pour le moment, que celui de ses adversaires.

C'est le SEUL à avoir un programme qui tient la route, et pas démago.
Le seul qui ose dire que promettre des augmentations de budget de partout, c'est de la démago au possible vu le niveau d'endettement de la france.
C'est aussi celui qui a les idées innovantes, qui peuvent faire beaucoup de bien pour pas un rond. Comme l'idée que chaque entreprise a le droit à 2 emplois sans charges. Ca coûte rien à l'état, on paye moins de chômeurs, et ça encourage les toutes petites entreprises, très frileuses à l'embauche, à se lâcher.
Bayrou est le seul candidat qui ne soit pas vendu à Microsoft, et qui soit réellement conscient des enjeux du logiciel libre et de la propriété intellectuelle dans les services public comme l'éducation etc. C'est le seul qui a conscience du danger d'être à ce point dépendant d'une seule société pour l'ensemble de nos services publiques, l'éducation, l'armée etc...
J'ai suivi les débats sur la DADVSI, c'est le seul candidat majeur qui avait un tant soit peu de compétences sur la question.
Bref, Bayrou est le seul candidat actuellement qui soit éthiquement respectable, qui a un programme qui tient la route, et qui vive dans le monde réel.
Il aura mon vote !

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Voynet? Les Verts ont raté leur rendez-vous avec l'écologie. Parti prometteur dans lequel se sont engouffrés beaucoup trop d'opportunistes. Leurs incessantes querelles picrocolines les ridiculisent. Dommage, vraiment dommage....

Les verts sont ridicules...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Laguiller? Pfff... No comment.

Plus dangereuse que Le Pen à mon avis dans le sens ou le pays aura sans aucun doute plus de mal à se remettre de 5 ans de Arlette au pouvoir que de 5 ans de Le Pen...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Besancenot? Voir supra.

Un Teckel à poils ras qui grogne, rien de plus...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Bové? Tout ça pour échapper aux poursuites judiciaires et se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étoufer sa bonne parole... Quel pov'type!

Faut qu'il arrête lui...
Autant je le trouvais sympa au début, et son combat avait du sens, mais il a RIEN à foutre là...

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Le Pen? Au secours! Surtout pas!

Le seul truc bien avec Le Pen, c'est que c'est le seul candidat dont on sait très bien qu'il ne pourra JAMAIS être élu.
Quand j'entend des gens dire "on a frôlé la catastrophe en 2002"...
80.6% pour Chirac, c'est frôlé ?

Citation:

Envoyé par Ganja (Message 164835)
Et les autres, tous les autres...

Le pire c'est l'extrême gauche...
7 candidats pour le moment à se partager en gros 10% des voix...
Si je reconnais une grande qualité à l'extrême droite et à Le Pen, c'est sa faculté de rassembler l'ensemble des gens de son courant de pensée.
L'extrême gauche est ridicule...

the_end_of_asia 08/02/2007 18h04

Ségo:
On a échappé à la vieille garde de la Gauche qu'on se mange depuis plus de 20 ans. Avec elle, c'est une nouvelle tête, ça change. Elle a des idées mais elles ne sont pas relayées par la presse, préférant ses boulettes. Elle dérange au sein de son propre parti, ce qui est une bonne chose. Le mois de janvier a été dur, surtout à cause de son entourage et des coups de crasse de l'UMP mais ça va, elle revient. Elle aura ma voix.

Sarko:
Iznogoud². Petit minable haineux qui dédouanne tout un paquet de gens qui ne pouvaient se résoudre à voter Le Pen avant. Il plaît également énormément chez ceux qui se prennent pour des winners. C'est le candidat des ratés, envieux et autres revanchards, ceux qui dénoncent anonymement.

Bayrou:
Charisme de beignet, il a bien brouillé les cartes en ayant le cul entre deux chaises. Droite? Gauche? Soyons réalite! Bayrou fera entre 7 et 15%, comme toujours, et donnera ses voix à la Droite, comme toujours.

Le Pen:
2002 aura eu au moins un effet positif, c'est de voir de plus en plus de gens dirent qu'ils votent FN, avant c'était tabou. Le Pen ne fait plus peur. Il est vieux, aux fraises et fait petit joueur à côté de Sarko qui lui a tout piqué. Et c'est très mal barré pour lui côté signatures. Là, ça risque de faire du vilain car plus de 5 millions de personnes seraient privés du droit de voter pour leur candidat.

Voynet:
Les Verts sont des clowns. Ils passent leur temps à se taper dessus pour savoir qui sera le chef. C'est le problème des partis comme ça qui se la jouent "cool", avec tout le monde qui peut ouvrir sa gueule. Au moins, dans les casernes style UMP ou FN, y'a qu'une seule voix, celle du chef, et les autres suivent en fermant leur gueule.

Buffet:
J'aime beaucoup comment elle cherche à se démarquer du PS en le fustigeant. Quel remerciement, le PC est sous perfusion du PS depuis des années... C'est très mal barré pour elle pour faire plus de 5% mais elle fera voter pour Ségo au 2e tour. C'est déjà ça.

Besancenot:
Il devrait arrêter sa crise d'adolescence. On ne changera pas le monde hélas...

Bové:
Il passe pour un paysan auprès des gens qui n'en ont jamais vu et c'est pour ça qu'il plaît tant aux bobos. Il avait déclaré qu'il ne se présenterait jamais et puis finalement, il y va quand même, espérant une petite place quelque part.

Laguillier:
Trotsky qui joue de l'accordéon... Il a un capital de sympathie auprès des gens parce qu'elle fait rire sans le vouloir. Mais son programme, c'est encore pire que celui de Le Pen pour régresser. Et y'a rien de pire que ces pauvres qui veulent prendre leur revanche sur les riches. Après, ils sont pires que ceux qu'ils ont combattu toute leur vie.

De Villiers:
Travail, famille, patrie. Comme Sarko, et l'épouvantail de l'islamisme en plus...

Incognito 08/02/2007 18h28

Moi c'est clair, je ne voterait ni sarko, ni sego. Tous les deux ne sont que des populistes de merde. D'un côté, des idées un peu trop à droite à mon goût et de l'autre pas d'idées du tout.
Quand au autres candidats, faut pas se faire d'illusions, même s'il y en un qui peut passer le premier tour, il n'a aucune chance d'être élu.

Kobras 08/02/2007 18h58

Je pense au contraire que si Bayrou arrive à passer le premier tour, ce qui serais quand même assez inespéré, il gagnerais alors relativement facilement le second.

-hound- 08/02/2007 19h40

je voterai pour celui ou celle qui offrira les meilleurs conditions pour la création d'une pme (commerce), dans 4/5 ans j'ai envie de me mettre à mon compte, probablement en belgique, car à moi d'avoir un garcimor ou mandrake, au vu de la situation catastrophique du pays, je ne pourais jamais avoir les conditions du bénelux (exonérations avantageuses au départ, paperasses, urssaf, charges du personnel, consultation gratuite d'un avocat fiscaliste et d'un notaire, aide à l'éllaboration du projet, coût des 35h pour une pme, manque de souplesse, possibilité de rémunerer un employé à sa juste valeur du fait des charges...) bref un enfer et le parcours du combattant en prime qui font qu'une petite entreprise sur 2 en france met la clef sous le paillason aprés la 1er année!, au vu des risques que je dois prendre (quitter un emploi stable dans une grosse boîte, bosser 70h par semaine, être sous-caution et prendre le risque de payer toute ma vie en cas de banqueroutte, au vu des condition : le risque et l'envie d'entreprendre sont bien mal récompensés en france!, alors que les pme sont dans la majorités des pays étrangers y compris au usa et en royaume-unie les premiers employeurs, et que tout est fait pour les aider!, pourquoi le chômage baisse il chez eux est pas chez nous!? ces nouvelles créations permettent de compenser les compréssions de personnel des grands groupes, ce n'est pas un hasard si ses pays ont un taux de chomage aussi faible... -_-

Shadowritter 08/02/2007 21h39

Je viens de voir aux infos que Devilliers n'a pas encore ses 500 signatures, j'avoue que ça m'étonne, je sais pas ce qu'il vaut mais faut croire qu'il a moins de côte que je le croyais

WoVou 08/02/2007 21h48

Citation:

je sais pas ce qu'il vaut
Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon, tu veux vraiment que je te dises ce qu'il vaut ^^; Ok je vais rien dire pour pas être vulgaire :p

La majorité de son programme c'est tout simplement l'inverse de mes idées :blink.
: A consulter ici (propositions politiques):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_la_France

* Interdiction du mariage homosexuel gravée dans la Constitution, en reconnaissant le caractère imprescriptible du mariage hétérosexuel.
* Garantir le respect de la vie de son origine à son terme (anti avortement)
* Réferendum sur la peine de mort (ARG !!)
* "Immigration zéro" associée à une politique de co-développement
* Rétablissement de la double peine, abolie par Nicolas Sarkozy
* Imposer un moratoire sur la construction des mosquées. (...)
* Mise en place d'une heure hebdomadaire d'éducation patriotique dans les écoles.
* Faire flotter le drapeau tricolore dans toutes les cours de récréation.
* Suppression de l'ISF (impot sur les grandes fortunes) . Baisse de l'impot sur le revenue (cool pour les plus riches).
* Libération de l'âge de la retraite
* Instaurer un service civique obligatoire
* Arrêt des négociations d'entrée de la Turquie en Europe
* Refus d'une quelconque Constitution Européenne
* Défense européenne non centralisée
* Rétablissement des barrieres douanières fluctuantes aux frontières de l'UE

the_end_of_asia 08/02/2007 22h05

Citation:

Envoyé par Shadowritter (Message 164891)
Je viens de voir aux infos que Devilliers n'a pas encore ses 500 signatures, j'avoue que ça m'étonne, je sais pas ce qu'il vaut mais faut croire qu'il a moins de côte que je le croyais

Il les aura, ne t'inquiète pas. Sarkozy y veille. Non pas par sympathie mais en Vendée, De Villiers a du poids et il ne tient pas à ce qu'il fasse voter contre lui au 2e tour. Par contre, pour Le Pen, je suis presque convaincu qu'il ne les aura pas et ça, ce sera lourd de conséquence. A noter que ce que récolte les candidats en ce moment ne sont que des promesses de signatures, il faut donc en avoir un peu plus de 500 pour contrer les fausses promesses. Une moyenne de 800 est la base pour être sûr d'en avoir 500 assurées. Autant dire que Le Pen est en très loin.

Shadowritter 08/02/2007 22h24

Ouarf y'a un truc et demi que je suis presque d'accord, donc la caricature de ce type n'était pas volée

Sinon TEOA, ouais si Le Pen a pas ses signatures, je trouve que ça craint, je préfère que les gens votant Le Pen reste dessus plutôt que d'engraisser un mec comme Sarkozy (enfin je pense ne pas trop me tromper)

Zapier 08/02/2007 22h28

Citation:

Par contre, pour Le Pen, je suis presque convaincu qu'il ne les aura pas et ça, ce sera lourd de conséquence
Les voies de LE PEN iront forcément à Sarko, normal qu'il n'est pas ses signature. Vive la pression.

the_end_of_asia 08/02/2007 22h38

Citation:

Envoyé par Zapier (Message 164895)
Les voies de LE PEN iront forcément à Sarko, normal qu'il n'est pas ses signature. Vive la pression.

Pas forcément. Evidemment, les électeurs de Le Pen apprécient plutôt Sarkozy dans l'ensemble puisqu'il applique beaucoup de préceptes du Front National. Le tout sécuritaire, les reconduites à la frontière, le "karcher" blablabla... Les dirigeants du FN, eux, par contre, haïssent Sarko qu'ils jugent comme un opportuniste, ce qui n'est pas faux. Mais il ne faut pas oublier que si Le Pen n'a pas ses signatures, cela sera de la faute du gouvernement en place, donc de Sarkozy, et si Le Pen dit à ses électeurs de ne pas voter pour lui, beaucoup d'entre eux lui obéiront. Je ne pense pas qu'il dira de voter à Gauche, là, faut pas rêver (encore que dans ses discours, je ne l'ai jamais vraiment entendu descendre Ségolène en flèche, la Droite voire même la Gauche, a été bien plus dégueulasse là-dessus!) mais il peut faire abstenir un sacré paquet de gens par vengeance. En politique, ça se fait couramment de faire gagner le clan adverse plutôt que de laisser la place à son "frère" de parti. Chirac a fait gagner Mitterrand comme cela en 81, en disant aux électeurs du RPR de ne pas voter pour Giscard. Et comme cette élection se gagnera avec des scores du style 51/49, quelques milliers de voix peuvent faire la victoire ou la défaite.

WoVou 09/02/2007 00h57

L'electorat le pen est quand même très spécial. Sur toutes les personnes qui votent le pen, seul 8% voudraient le voir président, le reste c'est un vote de protestation.
Je pense que si lepen n'a pas ses signatures, la majorité de ceux qui devaient voter lepen n'irait tout simplement pas voter.

Quoi qu'il en soit, bien que le FN et les idées de son gros lard de chef me fasse vomir, je pense que ce serait une connerie si le pen n'ai pas les signatures. On est en démocratie et on ne peut interdire à personne de se présenter.

Tonio 09/02/2007 01h02

Putain the_end_of_asia, arrête stp avec les clichés foireux !
Faut arrêter de regarder les guignols !

Déjà:
- Bayrou = charisme de beignet...
C'est juste quelqu'un qui parle lentement et pèse le sens de chacun de ses mots.
La raison de cette diction lente est due au fait que c'est un ancien bêgue, qui a du suivre des cours de diction pendant des années pour vaincre son handicap...
Et puis le charisme on s'en BAT LES COUILLES, c'est le contenu qui compte ! Hitler avait un charisme de malade, Le Pen aussi... C'est mieux ?

- Ségolène = Nouvelle tête...
C'est vrai qu'elle a pas du tout été ministre sous Mitterrand... C'est vrai aussi qu'elle est pas du tout la nana du mec qui est la tête pensante du PS depuis plus de 10 ans, et qu'elle était pas déjà une valeur sure de la gauche en 97 quand Jospin est devenu premier ministre...

- Sarko = reconduites à la frontières, tout répréssif...
Faire appliquer la loi, c'est pas être un facho. La loi dit que les sans-papiers doivent être expulsés, c'est le boulot de Sarko, il le fait, comme tous les ministres de l'intérieur avant lui... Et oui, les reconduites à la frontières ont TOUJOURS eu lieu (cf : Chevenement, lui aussi traité de facho pour ça par les bobos du showbiz, y a 10 ans), c'est pas une invention made in sarko, que je sache...
C'est sûr qu'il est plus simple d'être ministre des affaires sociales que ministre de l'intérieur...
Faut arrêter de comparer Sarko à Le Pen, les fondements mêmes de leur politique sont complètement différents... Je pense pas que Le Pen aurait créé le conseil du culte musulman, soutenu la discrimination positive, proposé le droit de votes aux étrangers pour les élections locales, affirmé que les musulmans ont droits aux mêmes titres que les Catholiques à des mosquées et des cimetières dignes de ce nom, ou traité le problème des sans-papiers au cas par cas. Car Sarko à pas procédé à une expulsion massive de l'ensemble des sans papiers il me semble (ce qui fait partie du programme du FN...).
On retient bien ce que l'on veut, mais il y a largement assez de preuves qui démontrent que Sarko est tout sauf un facho islamophobe, qu'on aime ou pas ses idées et sa vision de la société (moi j'aime pas...)
Sarko préfère ne pas stigmatiser l'électorat de le pen ? bah il a bien raison à mon avis, parceque ce qui a fait à ce point progresser le FN, c'est la stigmatisation justement.
De plus y a beaucoup de gens ignorants/désabusés qui votent FN...
Mettre de coté l'électorat de Le Pen, c'est s'assurer qu'il fera encore mieux qu'en 2002.
Sarko à va probablement faire plus mal à Le Pen sur le plan électoral en "draguant" les modérés de son électorat (car le noyau dur réellement facho est irrattrapable) que la gauche qui est la principale cause du développement du FN en france... (il est prouvé que Mitterrand à tout fait pour que le FN se développe, pour affaiblir la droite...)

J'aime pas Sarko, je ne voterai pas pour lui, mais faut arrêter en Fance de systématiquement traiter de facho tout ce qui n'est pas de gauche, et qui fait pas le bobo à la télé à pleurer sur le sort des plus pauvres, comme tous ces connards du show biz qui viennent chialer à Cachan, et font tout pour pas payer leur ISF... Merde!
Sérieux, en France, faut quasiment s'excuser d'être de droite... C'est dingue ça !

Enfin concernant le FN, au risque de choquer, j'espère vraiment que Le Pen pourra être candidat.
Parcequ'un mec qui fait plus de 15% à la présidentielle, et une moyenne de 12-13% sur les autres élections, qui risque de pas pouvoir se présenter, et qui n'a pas un seul député à l'assemblée nationale, ça montre quand même que notre démocratie n'est pas très... démocratique !

Wovou, je ne trouve pas que la suppression de l'ISF mérite de figurer dans la liste des choses malsaines des propositions de De Villiers (le reste, je suis d'accord).
Car le problème de l'ISF, c'est qu'on taxe pas les revenus, mais le patrimoine.
Combien de gens modestes payent l'ISF ? des dizaines de milliers.
Je prend l'exemple d'un cas que j'ai vu à la téloche : une femme de pécheur sur l'île de ré.
Elle gagne 800€ de retraite par mois et paye 2000 euros d'ISF par an, parceque le prix de l'immobilier est devenu complètement débile là bas, et résultat sa maison familiale (pas un chateau hein, une petite maison avec un potager) est en train de tomber en ruine car elle peut même payer une couche de peinture... Avec la retraite qu'elle a, elle n'est pas imposable, mais paye l'ISF (cherche l'erreur...)
Il faudrait vraiment supprimer l'ISF, et augmenter les impôts pour les tranches supérieures, pour taxer le gain directement à la source.
Parcequ'avoir un peu de patrimoine, ça veut pas dire qu'on est fortuné, gagner beaucoup de pognon, si !
Imagine le smicard qui a dans son placard un Stradivarius dans la famille depuis 8 générations. Il devrait le vendre pour pas finir sous les ponts ?

Je dirai pareil pour le fait de faire flotter le drapeau francais dans les écoles, pourquoi pas... L'école, c'est l'état, et on le fait bien dans les mairies après tout !
Ca, comme l'uniforme scolaire, ça se pratique dans pas mal de pays qui sont pas nécessairement des états fachos (Japon, Angleterre...)

shenron 09/02/2007 01h39

Citation:

Envoyé par Tonio
Parcequ'un mec qui fait plus de 15% à la présidentielle, et une moyenne de 12-13% sur les autres élections, qui risque de pas pouvoir se présenter, et qui n'a pas un seul député à l'assemblée nationale, ça montre quand même que notre démocratie n'est pas très... démocratique !

Hum, en ce qui concerne les législatives tu n'as pas tort mais il faut aussi tenir compte du fait que ce sont des élections de proximité. Les gens votent pour "leur" député, alors faire un système de proportionnelle remettrait en cause le principe même de fonctionnement de l'assemblée. C'est pour ça qu'une circonscription qui a voté plutôt à gauche lors des présidentielles peut élire un député de droite.

Tonio 09/02/2007 04h07

Waip, mais comment considérer que l'assemblée représente le peuple français quand un parti qui a 50.1% des voix partout à tous les sièges et l'autre qui n'a que 49.9% n'en a aucun ? Y a un blème là !
L'ump fait en gros 30% des voix et a 70% des sièges, le FN 15% des voix et aucun siège.
J'ai du mal à considérer que ceci est juste, et je suis évidemment pour la proportionnelle qui est d'ailleurs globalement majoritaire en Europe, car plus juste.
Mais comme le système actuel favorise à mort l'UMP et le PS, et que ce sont eux qui se passent le pouvoir à tours de rôle, on est pas prêts de voir du changement à ce niveau...

JFM 09/02/2007 04h15

Sur le site de vote en ligne dont je vous ai donné le lien, c'est le jeudi soir qu'on connaît le résultat du 1er tour de la semaine.
Cette semaine, Sarko 1er avec 25%, Royal 2ème avec 20%, Le Pen 3ème avec 19% et Bayrou 4ème avec 16%. Jamais le Président UDF n'avait obtenu un tel score.
Je trouve ce sondage intéressant dans la mesure où il a des aspects + fiables que le sondage classique, notamment dans le poids du vote FN. A suivre, donc.


Citation:

Envoyé par shenron (Message 164821)
La "bravitude" m'a fait rigoler, je n'ai pas bien suivi le coup de la justice chinoise, et elle a tout à fait le droit d'être favorable à la souveraineté du Québec. S'il fallait relever toutes les petites phrases des politiques, on n'aurait pas fini, et je suis d'accord avec JFM, cette campagne ne fait pas avancer le schmilblick.

Sa phrase sur la justice chinoise était assez grave dans le genre. D'une légèreté effrayante. Elle a loué la rapidité de la justice chinoise par rapport à la justice française. Ce à quoi Bayrou a répondu "la justice chinoise n'est pas rapide, elle est expéditive".
Pour le reste, je suis d'accord, les attaques contre Royal sont pitoyables. Il y a suffisamment de mal à dire sur ses idées pour ne pas s'abaisser à railler des problèmes de forme. J'ai été récemment obligé de défendre plusieurs fois Royal contre ce type de critiques en rappelant que l'élection devait se faire en fonction des idées. J'aimerais autant ne pas avoir à le faire...


Citation:

Envoyé par Shadowritter (Message 164831)
Quand je parle de solutions radicales, c'est un retour à une meilleure éducation, quand je vois la génération qui arrive, j'ai honte, sans parler des spécimens de ma génération

Complètement d'accord avec ta vision misanthrope des choses.


Citation:

Envoyé par Shadowritter (Message 164831)
Y'aura toujours des gens assez cons pour consommer ce qu'on leur dit de consommer
Y'aura toujours des mecs clichés (macho, foot, bière et voiture) pour nous emmerder
Y'aura toujours des filles pour les mecs précédents

Et je peux facilement en faire plus, maintenant on trouve même des femmes aussi bourrées et bagarreuses que les plus crétins des mecs

C'est sûr que l'élection ne rendra pas la France bien d'un coup. Mais un bon moyen d'y parvenir est de voter pour un candidat non inféodé aux grands groupes de communication qui détiennent les grands médias et donc l'influence qui entretient la connerie des gens.


Citation:

Envoyé par Bernie (Message 164849)
Quand a Bayrou y'a quand meme un truc qui m'eclate chez lui: Il prépare touours ses interview/discours mais une fois sur place il lit a peine sa feuille et part total en live ^^

A la Delors.


Citation:

Envoyé par Shadowritter (Message 164871)
je trouve que depuis l'élection de jsaisplusquand (celle avec 16 candidats je crois)

En 2002.


Citation:

Envoyé par Tonio (Message 164874)
Rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme, j'aurai jamais dit la même chose de Simone Veil par exemple.

Ah la la, la Simone. Elle aurait fait une p... de Présidente, si je puis dire.^^


Citation:

Envoyé par Tonio (Message 164874)
C'est le SEUL à avoir un programme qui tient la route, et pas démago.
Le seul qui ose dire que promettre des augmentations de budget de partout, c'est de la démago au possible vu le niveau d'endettement de la france.
C'est aussi celui qui a les idées innovantes, qui peuvent faire beaucoup de bien pour pas un rond. Comme l'idée que chaque entreprise a le droit à 2 emplois sans charges. Ca coûte rien à l'état, on paye moins de chômeurs, et ça encourage les toutes petites entreprises, très frileuses à l'embauche, à se lâcher.
Bayrou est le seul candidat qui ne soit pas vendu à Microsoft, et qui soit réellement conscient des enjeux du logiciel libre et de la propriété intellectuelle dans les services public comme l'éducation etc. C'est le seul qui a conscience du danger d'être à ce point dépendant d'une seule société pour l'ensemble de nos services publiques, l'éducation, l'armée etc...
J'ai suivi les débats sur la DADVSI, c'est le seul candidat majeur qui avait un tant soit peu de compétences sur la question.
Bref, Bayrou est le seul candidat actuellement qui soit éthiquement respectable, qui a un programme qui tient la route, et qui vive dans le monde réel.
Il aura mon vote !

Je partage la plupart de cet avis. Le point que tu cites au sujet des logiciels libres est, je pense, intéressant pour les utilisateurs de ce forum.


Citation:

Envoyé par Tonio (Message 164874)
Faut qu'il arrête lui...
Autant je le trouvais sympa au début, et son combat avait du sens, mais il a RIEN à foutre là...

Pareil. Au début, José Bové, je trouvais que c'était presque un héros, de défendre pour nous la sanité de nos campagnes, de nos terres... Depuis je me suis vite rendu compte que, de paysan, il n'avait que l'apparence et que c'était un petit politicard pourri comme les autres...


Citation:

Envoyé par WoVou (Message 164870)
Bah le topic est plutot cool pour l'instant, tout le monde dit des choses censées.

Ca dégenerera quand un con debarquera en gueulant qu'il va voter le pen

La version 2002 de ce topic était autrement + violente (7 pages en 24h), mais après ces 24h, c'était devenu très intéressant. Là, je trouve que c'est nettement + cordial, personne ne stigmatisant son prochain. Je trouve ça très sain et agréable. Pourtant, même Tonio a parlé.^^
Même si quelqu'un arrive en disant qu'il va voter Le Pen ou Laguiller, je pense que tout le monde sera assez intelligent pour lui expliquer calmement les dangers de son vote (à condition que sa pensée ne s'exprime pas sous forme de troll).

Tonio 09/02/2007 04h33

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164826)
Moi, quand je vois ça:

http://www.boutique-sarkozy.com/inde...IHKKILWLJGAKUJ

... je me dis que ce type est un malade mental. Le culte de la personnalité ne se voit que chez les dictateurs les plus tarés. Et encore, de nos jours, ça ne se pratique presque plus, mis à part Kim Jong-Il en Corée du Nord. A noter que Le Pen également a ce genre de petite boutique...

J'avais loupé ça ;)
Le problème c'est que ton argumentation casse complètement ton idée de départ.
Que tu trouves que ceci n'a rien à foutre dans une campagne t'honore, mais la suite de l'argumentation....
Ca va hein ! Pète un coup ! Sarko c'est pas le croisement génétique de Caligula, Hitler et Staline !
Ce type de marketing n'a RIEN A VOIR avec le culte de la personnalité.
Le culte de la personnalité, c'est le fait d'introduire dans au niveau scolaire, et professionnel l'obligation d'aimer le chef et de vénérer l'homme, le pourquoi il est un être supérieur.
C'est le cas là ? Non, c'est juste du marketing de type anglosaxon, comme ça se pratique en Angleterre, Canada ou Etats-unis, rien d'autre.
Si ca peut te rassurer, il est juste un peu en avance par rapport aux autres, car la France est un peu en retard sur les US à ce niveau, mais dans une dizaine d'années, les candidats de gauche le feront aussi, comme ils le font déjà aux US ou au Canada :)

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164826)
Je ne veux pas d'un pays avec une graine de dictateur qui se voit en chef tout puissant juste pour soigner ses complexes d'infériorité. Je ne veux pas qu'on transforme des gens en chinois grattant dans des rizières pour des salaires de merde juste pour la bonne santé de l'économie de gros salopards qui n'ont jamais assez de fric.

Pourquoi caricaturer comme ca ?
Ca te rend ridicule alors que la base est louable...
Tu peux simplement dire que Sarko, c'est une vision américaine de la société française, très libérale et que ca te convient pas...
Mais de là à penser que c'est un futur Kim-Jong-Il en puissance....... Tu te rend compte du degré d'exagération que tu atteins là ?
Au pire il se passera quoi si il devient président ? La société évoluera vers quelque chose de plus anglo-saxon et moins latin.
On peut ne pas souhaiter ça (je ne le souhaite pas), mais si ça peut te rassurer, aux états unis, y a pas que des ouvriers ultra exploités qui travaillent 20 heures par jour pour 3 dollars pour engraisser des patrons pourris jusqu'à la moelle. Du moins j'espère pour toi que tu ne le crois pas, parceque la ce serait grave quand même...

JFM 09/02/2007 04h35

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164877)
Ségo:
On a échappé à la vieille garde de la Gauche qu'on se mange depuis plus de 20 ans. Avec elle, c'est une nouvelle tête, ça change. Elle a des idées mais elles ne sont pas relayées par la presse, préférant ses boulettes. Elle dérange au sein de son propre parti, ce qui est une bonne chose.

C'est une qualité qu'elle a, indéniablement. Le PS est une vieille machine qui a pourri depuis le départ de Delors et Rocard, ce que cachait bien Jospin. Sa façon de bousculer (qui consiste tout simplement à écouter les problèmes des Français plutôt qu'à suivre bêtement l'idéologie désuète du parti) est encourageante. Mais les éléphants la laisseront-ils faire ?


Citation:

Envoyé par Kobras (Message 164879)
Je pense au contraire que si Bayrou arrive à passer le premier tour, ce qui serais quand même assez inespéré, il gagnerais alors relativement facilement le second.

Effectivement, les sondages le confirment. Dans les 3 configurations (Bayrou/Sarko, Bayrou/Royal et Bayrou/Le Pen), c'est Bayrou qui est gagnant. Sa principale difficulté est donc de franchir le 1er tour.


Citation:

Envoyé par Zapier (Message 164895)
Les voies de LE PEN iront forcément à Sarko, normal qu'il n'est pas ses signature. Vive la pression.

Les électeurs de Le Pen ne sont pas des libéraux. Le FN est le 1er parti chez les ouvriers. Voteront-ils alors Sarko candidat ami du Medef ?


Citation:

Envoyé par Tonio (Message 164911)
J'aime pas Sarko, je ne voterai pas pour lui, mais faut arrêter en Fance de systématiquement traiter de facho tout ce qui n'est pas de gauche, et qui fait pas le bobo à la télé à pleurer sur le sort des plus pauvres, comme tous ces connards du show biz qui viennent chialer à Cachan, et font tout pour pas payer leur ISF... Merde!
Sérieux, en France, faut quasiment s'excuser d'être de droite... C'est dingue ça !

Mai 68 a remplacé une tyrannie médiatique par une autre. Le mieux reste de détruire la tyrannie.


Citation:

Envoyé par shenron (Message 164916)
Hum, en ce qui concerne les législatives tu n'as pas tort mais il faut aussi tenir compte du fait que ce sont des élections de proximité. Les gens votent pour "leur" député, alors faire un système de proportionnelle remettrait en cause le principe même de fonctionnement de l'assemblée. C'est pour ça qu'une circonscription qui a voté plutôt à gauche lors des présidentielles peut élire un député de droite.

Il est tout à fait possible de conserver le caractère de proximité des élections législatives tout en les passant au scrutin proportionnel. C'est ce qui existe au Japon, je crois bien. On propose aux électeurs des listes de candidats dans des circonscriptions locales (au niveau du département, par exemple) et on vote à la proportionnelle. Dans le département du Rhône, par exemple, je crois qu'il y a 14 circonscriptions. Donc chaque parti propose aux électeurs une liste de 14 candidats ; si l'UMP fait 30% elle aura 4 députés, si le FN fait 15% il en aura 2, etc. Et les députés en question restent ainsi des gens du cru.

Tonio 09/02/2007 04h44

Citation:

Envoyé par JFM (Message 164925)
Là, je trouve que c'est nettement + cordial, personne ne stigmatisant son prochain. Je trouve ça très sain et agréable. Pourtant, même Tonio a parlé.^^

J'tanmerd :P
Plus sérieusement, je parle un peu "cash" parfois, mais je ne pense pas être irrespectueux pour autant !

the_end_of_asia 09/02/2007 11h54

Citation:

Putain the_end_of_asia, arrête stp avec les clichés foireux !
Faut arrêter de regarder les guignols !
Je ne les regarde plus depuis 2002 et leur "révolution" en direct, quand ils ont appris que Lescure venait de se faire entuber par Messier. Les Guignols de maintenant, dans le peu que j'ai pu voir, c'est du niveau du Bébête Show...

Citation:

Et puis le charisme on s'en BAT LES COUILLES, c'est le contenu qui compte ! Hitler avait un charisme de malade, Le Pen aussi... C'est mieux ?
T'as pas l'air d'avoir compris qu'on était dans une époque où l'image primait. Combien de gens votent Ségo juste pour son physique? Et combien d'autres pour Sarko parce qu'ils voient en lui un chef né? Les programmes, plus personne ne les lit puisqu'on sait très bien que ce sont des mots en l'air et les promesses de politiciens hein... Ce qu'ils en savent, ce sont les bribes entendus à la télé, pas plus. Et puis on vote surtout contre quelqu'un de nos jours, pas pour, c'est très différent. Alors c'est sans doute triste mais c'est comme ça. Bayrou avec du charisme, ça aurait cartonné mais hélas pour lui, en étant aussi mou, il ne dépassera jamais les 15%. C'est tout de même suffisant pour peser.

Citation:

- Ségolène = Nouvelle tête...
C'est vrai qu'elle a pas du tout été ministre sous Mitterrand...
Le seul truc qu'on retient d'elle de cette période de ministre de l'écologie, c'est la naissance de sa gosse, le reste on l'a jamais vu et pour cause, l'écologie à l'époque, ça commençait tout juste à percer. C'était une "sous-ministre" comme disent pudiquement certains cadors du PS...

Citation:

C'est vrai aussi qu'elle est pas du tout la nana du mec qui est la tête pensante du PS depuis plus de 10 ans, et qu'elle était pas déjà une valeur sure de la gauche en 97 quand Jospin est devenu premier ministre...
Jospin voulait la dégager dès le début vu qu'il la déteste. C'est Hollande qui a quasiment mis sa démission dans la balance pour qu'elle participe au gouvernement. Jospin lui a alors donné le poste de ministre adjoint à l'éducation nationale avec Allègre, ce dernier l'a totalement muselée car lui aussi la détestait. On l'a à peine vu, elle n'avait pas droit à la parole. Ensuite, elle fut ministre de la famille, encore un cadeau empoisonné de Jospin car dans la tête des gens du PS: famille = Droite! On sent encore les vieux 68ards quand même...

Citation:

c'est pas une invention made in sarko, que je sache...
Non certes, mais lui le fait avec plaisir. Un truc que je me suis toujours demandé, c'est avec ses lois, est-ce que ses parents auraient été autorisés à poser le pied en France?

Citation:

Car Sarko à pas procédé à une expulsion massive de l'ensemble des sans papiers il me semble (ce qui fait partie du programme du FN...).
Parce qu'il perdait des voix dans cette affaire, c'est tout simple. Il agit suivant les sondages lui.

Citation:

On retient bien ce que l'on veut, mais il y a largement assez de preuves qui démontrent que Sarko est tout sauf un facho islamophobe, qu'on aime ou pas ses idées et sa vision de la société (moi j'aime pas...)
Tu es très naïf. Sarko divise sans arrêt, il y a le bien (ce qu'il pense) et le mal (ce qu'il n'aime pas). Un tel comportement donne des résultats effroyables parfois. Tu devrais lire le Canard Enchaîne et décortiquer les petites perles nauséabondes de ce nabot. Tu ne les liras jamais ailleurs.

Citation:

Je dirai pareil pour le fait de faire flotter le drapeau francais dans les écoles, pourquoi pas... L'école, c'est l'état, et on le fait bien dans les mairies après tout !
Ca, comme l'uniforme scolaire, ça se pratique dans pas mal de pays qui sont pas nécessairement des états fachos (Japon, Angleterre...)
Je suis assez d'accord avec le coup des uniformes, ça éviterait de voir débarquer des gamines habillées en pute dès l'âge de 12 ans et autres surfers à la con alors que la plage est à 500km... Mais attention, au Japon, l'uniforme est devenu un mode de reconnaissance parmi les élèves. Uniformes classieux = riches. Uniformes basique = pauvres. C'est un peu comme chez nous, si t'as pas "la marque", tu n'es rien. On a tous entendu parler des violences scolaires au Japon, on appelle ça le "ijime". On prend une tête de turc dans la classe et on le rend fou, voire même on le tabasse juste pour passer ses nerfs. Il y a des centaines de suicides par an là-bas à cause de ça. Bien souvent, on s'en prend aux pauvres d'abord. Donc, uniformes ou fringues Nike, ça revient aux mêmes au bout de quelques temps. Mais bon, il y a aussi une question d'éducation là-dedans et là, c'est le rôle des parents. Beaucoup de parents attendant que les profs éduquent leurs gosses à leur place. Ce n'est pas leur boulot.

Citation:

Le culte de la personnalité, c'est le fait d'introduire dans au niveau scolaire, et professionnel l'obligation d'aimer le chef et de vénérer l'homme, le pourquoi il est un être supérieur.
Pas besoin de l'école ou le boulot pour ça de nos jours, le Net suffit. Va lire les forums ou blogs sur Sarko, tu verras, c'est exactement ça!

Citation:

Mais de là à penser que c'est un futur Kim-Jong-Il en puissance....... Tu te rend compte du degré d'exagération que tu atteins là ?
J'ai pris cet exemple pour qu'on comprenne bien les choses. J'aurai peut-être dû prendre Poutine comme exemple oui, là, ça lui va encore mieux.

Citation:

Au pire il se passera quoi si il devient président ? La société évoluera vers quelque chose de plus anglo-saxon et moins latin.
Comme si on était pas suffisament intoxiqué par le mode de vie américain... Non, moi je vois en Sarko un type qui veut sans cesse prouver ce qu'il n'est pas et est prêt à tout pour ça. C'est ça son côté le plus dangereux. "Les autres ne l'ont pas fait alors moi je vais le faire!" Il est toujours dans la surrenchère. Et c'est surtout le meilleur outil pour ses copains milliardaires afin qu'ils s'engraissent un peu plus au détriment des autres. La révision du code du travail est déjà en marche chez lui. La privatisation de l'école également. Vous avez intérêt à être riche si vous voulez exister. Ça va y aller la ploutocratie. Ça me fait bizarre de te voir défendre ce genre de mec même si tu dis ne pas l'apprécier. Pose-toi la question: entre Microsoft et le logiciel libre, que va privilégier Sarko?

Citation:

Du moins j'espère pour toi que tu ne le crois pas, parceque la ce serait grave quand même...
Ça je suis au courant. En Angletterre, grâce à Blair, des gamins de 14 ans sont redescendus dans la mine à charbon. Ça c'est du progrès social! Mais l'économie prime. Et ce mec se dit socialiste... Pas étonnant qu'il se soit bien entendu avec Sarko.

Citation:

Mais les éléphants la laisseront-ils faire ?
Pour l'instant, ils ne peuvent rien faire qu'attendre. Les sourires par devant de DSK, Fabius, Jospin, Lang, Aubry cachent en réalité des espoirs qu'elle se casse la gueule, ils pourront ainsi la carboniser et Hollande avec. Ils reviendront ensuite à leur bon vieux PS d'avant 2002, c'est-à-dire laxisme et pays des Bisounours...

Tonio 09/02/2007 15h27

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Je ne les regarde plus depuis 2002 et leur "révolution" en direct, quand ils ont appris que Lescure venait de se faire entuber par Messier. Les Guignols de maintenant, dans le peu que j'ai pu voir, c'est du niveau du Bébête Show...

On est d'accord sur ce point ;)

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
JT'as pas l'air d'avoir compris qu'on était dans une époque où l'image primait. Combien de gens votent Ségo juste pour son physique?

Sisi j'ai bien compris ça, mais ce qui m'étonne, c'est que toi, qui est lucide sur ce point, tu t'apprêtes à faire la même chose... "Non à bayrou car il est trop mou et oui à Sego car c'est une nouvelle tête". Je trouve que justement, quand on se rend compte de la connerie de certaines personnes, autant ne pas encourager ça non ?
Après si tu me dis que tu aimes le programme de Sego, pas de soucis, mais annoncer que tu as déjà fait ton choix alors qu'on ne connaît pas encore son programme, ça me conduit à penser que tu as fais ton choix sur des critères à la con ;)
J'aurai pas dit la même chose dans deux semaines, puisque son programme sera connu...

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Bayrou avec du charisme, ça aurait cartonné mais hélas pour lui, en étant aussi mou, il ne dépassera jamais les 15%. C'est tout de même suffisant pour peser.

Tu sais quoi ? Je pense exactement la même chose car je sais à quel point les français sont cons...
Mais justement, parceque moi j'essaye de réfléchir et de pas voter pour des raisons débiles, je vais justement voter pour lui, parceque objectivement, c'est lui qui a le programme le plus au point, et le discours le plus honnête.
Après, si les Français sont trop cons pour voter pour Ségo "parcequ'elle est super belle" (ce qui est vrai au demeurant), ou Sarko "parcequ'on le voit partout, ca veut dire qu'il est bon" bah tant pis !
Au moins, quand tout le monde se plaindra dans 4 ans "ouinnnnnnn rien n'a changé, pourtant ils avaient dit plein de trucs, toussaaaaaaaaaaa !", bah moi au moins je serai carré dans ma tête sur ce point.

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Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Le seul truc qu'on retient d'elle de cette période de ministre de l'écologie, c'est la naissance de sa gosse, le reste on l'a jamais vu et pour cause, l'écologie à l'époque, ça commençait tout juste à percer. C'était une "sous-ministre" comme disent pudiquement certains cadors du PS...

C'est bien ca qui me fait peur !
Comme l'a dit Rocard: "Vous confiriez un camion bourré de dynamite a quelqu'un qui n'a jamais conduit un poids lourd vous ?"
Je vais te dire, on va bien se marrer au niveau politique internationale si elle passe...
On peut ne pas aimer Chirac, mais force est de reconnaître qu'il est super fort sur ce point !

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Jospin voulait la dégager dès le début vu qu'il la déteste. C'est Hollande qui a quasiment mis sa démission dans la balance pour qu'elle participe au gouvernement. Jospin lui a alors donné le poste de ministre adjoint à l'éducation nationale avec Allègre, ce dernier l'a totalement muselée car lui aussi la détestait. On l'a à peine vu, elle n'avait pas droit à la parole.

Ca montre une chose, dont j'ai toujours été convaincu, Jospin est un mec intelligent !

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Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Non certes, mais lui le fait avec plaisir. Un truc que je me suis toujours demandé, c'est avec ses lois, est-ce que ses parents auraient été autorisés à poser le pied en France?

Probablement pas, en effet (quoique...), mais il faut dire aussi que le contexte est différent.
On ne peut pas gérer les choses de la même manière quand le nombre d'immigrés total (clandestins et non clandestins) est multiplié par 10...
De plus, et c'est pas pour le défendre, mais il n'est pas pour l'immigration zéro, contrairement à De Villiers ou Le Pen, juste contre l'immigration clandestine.
Après on peut critiquer la méthode, mais sur le fond, on peut pas dire qu'il a totalement tors !

Cela dit, plutôt que le renforcement des frontières, encore une fois je préfère la vision de Bayrou, qui considère qu'il qu'il faut lutter contre l'immigration "car on ne peut accueillir tout le monde", mais "qu'aucune frontière ne les arrêtera". Il prône le co-développement à long terme, car selon lui, la meilleure chose à faire pour que les gens ne viennent pas, c'est qu'ils se sentent bien chez eux. Pas d'effet d'annonce à la Sarko, un discours et une analyse qui ont du sens. CQFD

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Parce qu'il perdait des voix dans cette affaire, c'est tout simple. Il agit suivant les sondages lui.

Trop facile ça !
Donc en gros quand il fait un truc bien, c'est par démagogie, et quand il fait un truc pas bien, c'est qu'il le pense vraiment ?
Et pis quand la gauche fait un truc bien, c'est qu'elle le pense vraiment, et quand elle fait un truc pas bien, c'est sous la pression des grands patrons, c'est ça ?
Cliché, cliché et re-cliché.
Il faut être plus pragmatique, car on ne sait jamais ce que le mec a dans la tête.
Quand il fait un truc bien, c'est bien, et quand il fait un truc pas bien, faut gueuler !

Et dans la catégorie "j'agis selon les sondages", ton poulain Sego est, je te le rappelle la seule qui a osé dire que c'est sur la base des sondages qu'elle faisait ses choix... la classe !

Et puis encore une fois, tu es réducteur, puisque par exemple, il a eu les couilles de se dire pour la discrimination positive alors que 80% des Français étaient contre... Je suis plutôt contre, mais avec un bémol, puisque notre système est inefficace contre les discriminations à l'embauche, donc proposer autre chose, de plus à contre courant de la pensée globale ça relève du courage politique, que ça te plaise ou non !

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Tu es très naïf. Sarko divise sans arrêt, il y a le bien (ce qu'il pense) et le mal (ce qu'il n'aime pas). Un tel comportement donne des résultats effroyables parfois. Tu devrais lire le Canard Enchaîne et décortiquer les petites perles nauséabondes de ce nabot. Tu ne les liras jamais ailleurs.

Justement, je préfère lire une presse moins "bourre crane", genre Marianne, Libé... de différents courants et recouper les choses pour me faire mon propre avis...
Parceque le Canard, c'est ultra démago, justement, et populiste à souhait ! D'autant que la plupart du temps ils se contentent de propos rapportés, sans aucune preuve...

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Je suis assez d'accord avec le coup des uniformes, ça éviterait de voir débarquer des gamines habillées en pute dès l'âge de 12 ans et autres surfers à la con alors que la plage est à 500km... Mais attention, au Japon, l'uniforme est devenu un mode de reconnaissance parmi les élèves. Uniformes classieux = riches. Uniformes basique = pauvres.

Disons que je suis pour l'uniforme unique, comme ça on règle le problème du niveau social par l'apparence une bonne fois pour toutes...

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
C'est un peu comme chez nous, si t'as pas "la marque", tu n'es rien. On a tous entendu parler des violences scolaires au Japon, on appelle ça le "ijime". On prend une tête de turc dans la classe et on le rend fou, voire même on le tabasse juste pour passer ses nerfs. Il y a des centaines de suicides par an là-bas à cause de ça. Bien souvent, on s'en prend aux pauvres d'abord. Donc, uniformes ou fringues Nike, ça revient aux mêmes au bout de quelques temps.

Sauf si tu fais l'uniforme unique, et que tu interdits les attributs de richesse extérieurs (genre téléphone portable, bijoux etc...)

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Mais bon, il y a aussi une question d'éducation là-dedans et là, c'est le rôle des parents. Beaucoup de parents attendant que les profs éduquent leurs gosses à leur place.

Le problème au Japon est plus au niveau de la compétitivité extrème de leur système scolaire.
Un mec qui pète un plomb, c'est toujours un adversaire de moins !

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Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Pas besoin de l'école ou le boulot pour ça de nos jours, le Net suffit. Va lire les forums ou blogs sur Sarko, tu verras, c'est exactement ça!

Faut pas confondre les blaireaux qui font du prosélitisme sur les blogs et quelque chose d'étatisé...
Je te prendrais l'exemple du logiciel libre...
La plupart de ceux qui sont pro-libre sont des gars super modérés, comme Dino ou moi.
Mais tu as sur le net des extrémistes du truc, qui desservent l'ensemble du mouvement sur ce plan...
J'ajouterai enfin qu'en terme de bourrage de crane, l'extrême gauche et les syndicats font un travail bien plus malsain que Sarko :)
Ma nana (instit) a un peu halluciné de la pression des syndicats d'extrême gauche pour pousser les gens à se syndiquer à tout prix...
Mais bon ça comme c'est pas ricain, c'est très franchouillard, c'est moins grave.
Le problème, c'est que j'ai l'impression que tu vois bien ce que tu veux...
Le Canard WC ou FO/CGT sont bien plus nauséabonds que le marketing anglo-saxon de Sarko (marketing que je n'apprécie pas non plus, rassure toi !)

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Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
J'ai pris cet exemple pour qu'on comprenne bien les choses. J'aurai peut-être dû prendre Poutine comme exemple oui, là, ça lui va encore mieux.

Non, c'est encore une fois excessif.
Le jour ou il fera passer une loi permettant à l'état l'ingérence dans tous les médias, même privés, et fera liquider tous les journalistes qui le critiquent, on pourra dire ça.
Sois honnête, tu sais bien que ça n'arrivera pas s'il est élu.

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Comme si on était pas suffisament intoxiqué par le mode de vie américain... Non, moi je vois en Sarko un type qui veut sans cesse prouver ce qu'il n'est pas et est prêt à tout pour ça. C'est ça son côté le plus dangereux. "Les autres ne l'ont pas fait alors moi je vais le faire!"

Bah, si ça lui donne les couilles de faire ce que les lâches du PS ont jamais osé toucher (genre les retraites), et que ça lui permet d'être le seul à s'attaquer à ce qui mine vraiment notre pays (les syndicats, l'étouffement financier des TPE...), bah je pense que c'est pas forcément une mauvaise chose...
Après, ce qui peut être une qualité peut aussi être un défaut. Tout dépend l'usage qu'il en fera si il est élu.

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Il est toujours dans la surrenchère. Et c'est surtout le meilleur outil pour ses copains milliardaires afin qu'ils s'engraissent un peu plus au détriment des autres.

C'est le risque... Il a trop de potes trop puissant pour ne pas tomber dans le délit d'initié et le conflit d'intérêts...

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
La révision du code du travail est déjà en marche chez lui.

C'est vrai. Et encore une fois, c'est nécessaire.
Ca ne veut pas dire que ce qu'il fera sera bien...
Mais réformer le code du travail est quelque chose qu'on doit absolument faire en France, puisque ce même code nous a apporté des millions de chômeurs, et que les autres en Europe font mieux que nous...

Parle de ce qu'il veut faire dans les détails, parceque si tu te contente de l'effet d'annonce, ça ne rime à rien ! Et s'il nous pondait un truc marche mieux (genre le système Canadien ou Suédois dont personne ne semble se plaindre...) ? Rentre dans le détail !

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
La privatisation de l'école également.

T'as vu ca ou, dans ta boule de cristal ou dans le Canard ?
Parceque c'est un point sur lequel il a toujours été clair, l'école doit rester publique...
Après il peut le penser, mais bon, si on défini son vote avec des "je pense qu'il pense que..." on a pas fini...

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Vous avez intérêt à être riche si vous voulez exister. Ça va y aller la ploutocratie. Ça me fait bizarre de te voir défendre ce genre de mec même si tu dis ne pas l'apprécier. Pose-toi la question: entre Microsoft et le logiciel libre, que va privilégier Sarko?

Je le défend pas !
Je te fais juste remarquer que tu es 10 fois trop excessif pour être crédible.
Si tu veux le démonter sur ce topic, argumente de manière plus modérée et fait preuve d'un peu plus de lucidité et ton discours sera bien plus crédible...

Même si il transforme la France en USA-bis (ce que je ne souhaite pas), ça ne sera pas comme ce que tu décris.
Les USA, c'est pas un pays ou tu as 97% de crèves la faim, et 3% de milliardaires...
Ca c'est ce qu'on essaye de nous faire croire en France parcequ'il faut absolument prouver que nous, on est les meilleurs !
Tu as déjà mis les pieds aux USA ?
Le système US abouti globalement au même taux de pauvres que chez nous, au même niveau d'illétrisme, au même %age de SDF, bref, il n'est pas meilleur, mais il n'est certainement pas à ce point pire.
Le niveau de vie médian de l'américain moyen est grosso modo un peu meilleur que le notre...
Après ça ne veut pas dire que j'apprécie ce mode de vie, pas du tout, mais autant éviter le catastrophisme non ?

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 164938)
Ça je suis au courant. En Angletterre, grâce à Blair, des gamins de 14 ans sont redescendus dans la mine à charbon. Ça c'est du progrès social! Mais l'économie prime. Et ce mec se dit socialiste... Pas étonnant qu'il se soit bien entendu avec Sarko.

Encore une fois, c'est ce qu'on te montre en France, parceque faut surtout prouver que l'Angleterre, c'est de la merde ! Ca fait 1000 ans que ça dure...
Pourquoi les anglais sont-ils globalement satisfaits de leur mode de vie économique et social, et pourquoi ont -ils réélu Blair deux fois ?
Oui, il y a la politique irakienne de Blair, et le coté caniche de Bush, mais en politique intérieure, tout le monde en France, y compris le PS, l'UMP et les économistes, s'accordent pour dire qu'il a fait du super boulot...
Et je vais te dire une chose, à 16 ans il vaut mieux avoir un travail dans une mine et un avenir possible qu'un futur prévisible de chômeur longue durée ou de futur tolard (et des comme ça, il y en a un paquet en France...)
Pourquoi le modèle Anglais sert plus de référence en Europe aux autres pays que le modèle Français, si le modèle Français est à ce point génial ?
Pourquoi personne dans le monde n'a envisagé les 35h, ou n'est tenté par l'expérience, si c'est si génial que ça ?
Faut arrêter de se branler sur notre système et notre "exception française".
A croire qu'on est les seuls sur la planète à avoir trouvé le bon truc, on arrive à quoi ?
Des prisons les pires d'Europe, une éducation nationale minable (la france est passé du 5è rang au 24è, d'après une étude de l'Unesco), des SDF de partout, des milliers jeunes illétrés qui "nikent la police" parcequ'on a pas su leur foutre une baffe dans la gueule quand il était temps...

Bref, je suis d'accord avec le diagnostique de Sarko, mais pas avec ce qu'il propose pour changer les choses. C'est pour ça que je ne voterai pas pour lui.

Mais si je le défend, c'est uniquement parceque tes attaques sont injustifiées et excessives.
Si tu commences à critiquer son programme point par point, il y a des chances qu'on soit d'accord.

the_end_of_asia 09/02/2007 17h55

Citation:

Sisi j'ai bien compris ça, mais ce qui m'étonne, c'est que toi, qui est lucide sur ce point, tu t'apprêtes à faire la même chose... "Non à bayrou car il est trop mou et oui à Sego car c'est une nouvelle tête".
Une "nouvelle tête", ne veut pas dire "une belle tête". Ça veut juste dire qu'on ne l'a jamais vu à l'oeuvre avant, donc, ça laisse présager de la nouveauté et comme elle n'ets pas très populaire au PS, c'est encore mieux. Bayrou, on le connaît depuis plus de 15 ans, il a été ministre sous un gouvernement de Droite, avec de grosses responsabilités contrairement à Ségo, il n'a rien fait...

Citation:

mais annoncer que tu as déjà fait ton choix alors qu'on ne connaît pas encore son programme, ça me conduit à penser que tu as fais ton choix sur des critères à la con
Je la soutiens parce qu'elle est neuve, parce que c'est une femme (j'en connais certains qui ne voteront pas pour elle justement à cause de ça, on voit les cons...), parce que je la crois capable malgré tout ce qu'on dit et aussi pour contrer Sarko. Comme je l'avais dit plus haut, on vote beaucoup contre quelqu'un, et non pour. Mais bon, là, y'a les deux.

Citation:

J'aurai pas dit la même chose dans deux semaines, puisque son programme sera connu...
Oui, le 11, ça va être le jour J. Si son programme n'est que banalités et compagnie, elle est cuite là.

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Comme l'a dit Rocard: "Vous confiriez un camion bourré de dynamite a quelqu'un qui n'a jamais conduit un poids lourd vous ?"
Rocard a ajouté également: "Sarkozy n'a pas plus d'expérience qu'elle!"

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Je vais te dire, on va bien se marrer au niveau politique internationale si elle passe...
Elle fera diversion avec une jupe plus courte... :lol:

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On peut ne pas aimer Chirac, mais force est de reconnaître qu'il est super fort sur ce point !
Oui, il aura fait un très bon ministre des affaires étrangères, ou un diplomate. Pas de pot, on l'a eu comme président et niveau "France", c'est zéro.

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Ca montre une chose, dont j'ai toujours été convaincu, Jospin est un mec intelligent !
Oui, on l'a bien vu le 21 avril 2002 d'ailleurs... <_<

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Donc en gros quand il fait un truc bien, c'est par démagogie, et quand il fait un truc pas bien, c'est qu'il le pense vraiment ?
Non, il fait ses trucs et regarde ensuite les résultats. C'est bien perçu, on en rajoute une couche, c'est mal perçu, hop! on atténue ou vire. Sa dernière en date fut le contrat de travail unique. Les gens ont commencé à grincer des dents, le lendemain, il le retirait.

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Quand il fait un truc bien, c'est bien, et quand il fait un truc pas bien, faut gueuler !
Tu sais, avec Sarko au pouvoir, une manif comme le CPE l'an dernier, je suis persuadé que ce mec ferait charger les CRS dans le tas.

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Et dans la catégorie "j'agis selon les sondages", ton poulain Sego est, je te le rappelle la seule qui a osé dire que c'est sur la base des sondages qu'elle faisait ses choix... la classe !
Je ne suis pas une midinette sur Ségo. Je suis le premier à dire, et depuis des mois, qu'elle n'a pas de programme. Sur le forum officiel de son site, c'est très "club barbie", il y a beaucoup de bisounours et de fans très naïfs. C'est sans doute pour des raisons comme ça que je ne milite pas directement et que je ne suis pas inscrit au PS. Je garde ma liberté de penser. Et je suis tout à fait d'accord sur le coup de sa pré-campagne, c'était entièrement de la comm. D'ailleurs, il fallait être débile pour ne pas le voir. Mais ça a très bien marché et ils se sont endormis sur leurs lauriers, sans parler des conneries de Hollande ou Montebourg.

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de plus à contre courant de la pensée globale ça relève du courage politique, que ça te plaise ou non !
Pour moi, ça reste de la démagogie pur jus. Sarkozy est omnubilé par la place de président et pour y arriver, il racontera n'importe quoi tant que ça fera des voix. Je n'en démorderai pas là-dessus. Sans doute qu'en face on fait pareil, mais je ne sens pas cette obsession de gagner à tout prix. Je n'ai jamais vu quelqu'un ratisser aussi large et promettre tout et n'importe quoi à n'importe qui comme Sarko. Il a vraiment des complexes à soigner lui... :depite:

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Justement, je préfère lire une presse moins "bourre crane", genre Marianne, Libé... de différents courants et recouper les choses pour me faire mon propre avis...
Marianne est assez bobo dans son genre; quant à Libé, ils cirent les escarpins de Ségo dans le seul but qu'elle s'en souvienne si elle devait gagner. On connaît les problèmes de Libé en ce moment... Mais bon, c'est toujours mieux de lire ça que Le Figaro ou même Le Monde, qui est tombé dans la propagande pro Sarko.

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Parceque le Canard, c'est ultra démago, justement, et populiste à souhait ! D'autant que la plupart du temps ils se contentent de propos rapportés, sans aucune preuve...
Les procès contre le Canard en diffamation sont très rares. Preuve que ce qu'ils racontent n'est pas faux. C'est bien souvent le cercle même des intimes d'un candidat qui balance au Canard. Sarko a piqué une crise de rage voilà deux mois en lisant une de ses perles dans les colonnes et a dit: "J'en ai marre de voir mon entourage tout balancer au Canard! Le premier que je chope à faire ça, je le vire, tolérance zéro!" Mouchardage? Peut-être mais on en apprend bien plus avec une simple phrase d'un candidat au naturel, parce qu'il se sent "entre amis" que lors d'une émission ultra préparée et où il endosse son costume de menteur préformaté. Ségo non plus n'est pas commode en privé. Mais au moins, elle n'est ni vulgaire ni haineuse.

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Sois honnête, tu sais bien que ça n'arrivera pas s'il est élu.
Les Allemands devaient se dire ça aussi en 1933...

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C'est le risque... Il a trop de potes trop puissant pour ne pas tomber dans le délit d'initié et le conflit d'intérêts...
Ben oui... Et c'est une des raisons pour lesquelles je le trouve trop dangereux. Une oligarchie en France serait désastreuse.

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C'est vrai. Et encore une fois, c'est nécessaire.
Oui mais pas aux conditions du MEDEF.

Citation:

Parle de ce qu'il veut faire dans les détails, parceque si tu te contente de l'effet d'annonce, ça ne rime à rien ! Et s'il nous pondait un truc marche mieux (genre le système Canadien ou Suédois dont personne ne semble se plaindre...) ? Rentre dans le détail !
Nos posts sont déjà bien assez longs comme ça... Si je commence, on va pas s'en sortir et ça risque même de finir comme après les banquets familiaux, lorsque tout le monde se tape sur la gueule... Restons-en là.

Citation:

T'as vu ca ou, dans ta boule de cristal ou dans le Canard ?
Parceque c'est un point sur lequel il a toujours été clair, l'école doit rester publique...
Révise tes fiches, un de ses proches conseillers a balancé ça voilà moins d'un mois aux journalistes. Et rien n'a été démenti.

Citation:

Je te fais juste remarquer que tu es 10 fois trop excessif pour être crédible.
Moi je te trouve au contraire très optimiste avec lui. "Il ne le fera peut-être pas, et puis s'il le fait, il le fera peut-être bien" Désolé, je ne joue pas à la roulette russe. J'applique le principe de précaution avec Sarkozy. Ce type me fait vraiment peur. Je préfère être parano et très prudent avec ce genre de chose que totalement suicidaire.

Citation:

Et je vais te dire une chose, à 16 ans il vaut mieux avoir un travail dans une mine et un avenir possible qu'un futur prévisible de chômeur longue durée ou de futur tolard (et des comme ça, il y en a un paquet en France...)
Je vois vraiment mal des jeunes français aller à la mine ou aller ramasser des fraises à 400km de chez eux pour un salaire de clodo. Ils ne demandent pas le Pérou, juste de quoi vivre à peu près normalement mais quand tu touches 900€ par mois et que ton loyer t'en bouffe déjà 700, il te reste quoi? Les jeunes ne sont pas de la chair à travail pour nourrir la machine d'une économie aux mains de quelques empaffés qui n'en foutent pas une. Germinal, c'est fini. On a tous fait des boulots de merde étant jeune, mais ce que nous propose le MEDEF, c'est ce genre de boulot à vie! Sans se plaindre, parce qu'il y en a d'autres derrière qui attendent. Et on nous parle de flexibilité accrue, de mobilité etc. C'est une vie ça? Est-ce que Sarkozy accepterait de voir ses gosses faire ce genre de travail? Non. Les travailleurs Kleenex, qu'on utilise pendant un temps et qu'on jette ensuite, ça ne marchera jamais ici.

-hound- 09/02/2007 17h56

Citation:

Envoyé par Tonio (Message 164953)


T'as vu ca ou, dans ta boule de cristal ou dans le Canard ?
.



http://membres.lycos.fr/pckidnews/images/duckhounder.gif

pour moi dans le canard... :dots:

plus sérieusement, voté pour une femme ok mais vu l'état de la france c'est une madame Tatcher qu'il nous faudrait pour redresser le pays, pour ségo ça risque d'être dur même avec les épaulettes et ce n'est pas son programme aussi dense qu'un fromage blanc 0% sur beaucoup de sujet important qui me fera changer d'avis

pour sarko c'est plus la forme et le personnage qui me gêne, son constat est les remédes à apporter sont globalement ceux qui ont porté leurs fruits dans beaucoups de pays européens qui ont du faire des réformes et les sacrifices nécessaires, je pense notament à la flex sécurité des pays bas, ayant un peu de famille la bas je peux attester que le système est bien rodé, aprés appliquer ça en france avec les syndicats crypto communiste made in france c'est pas gagné, a part claquer la porte lors des négociations et faire de la démagogie ils ne savent rien faire d'autre...

concernant bayrou, pourquoi pas? son exonération de charge pour les tpe de moins de 2 salarié voila déjà une trés bonne idéee, qui a fait ces preuves pour lutter contre le chomage dans beaucoups de pays europeens, j'attend par contre plus de précisions sur le dossier des retraites, la dette publique....


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