Dans qu'elle univers Nintendo détiennent-ils les droits sur tous les jeux?

[Firebrand]

Bonjour j'appartiens à l'association Mo5.com et donc je sais à quel point le patrimoine informatique et numérique n'est pas préservé. LA BNF a le dépôt légal depuis quelques années, mais pour tous les jeux antérieurs il faut se tourner vers des associations de bénévoles. D'ailleurs quelle est la position de la BNF au sujet de l'émulation ? Un indice chez vous : en expo ils ne font jouer qu'à des emulateurs, et ils sont à peu près infoutus de dumper une cartouche (et leurs moyens sont ridicules).

Je n'en connais que ce que j'ai vu dans le reportage. Mais justement, ils font de l'acquisition de jeux anciens et ont un service de numérisation (maintenant, quelle en est la compétence, je l'ignore). Tout n'est probablement pas mature, l'activité semble encore récente, mais tu ne peux pas dire non plus qu'il n'y a rien.
Et puis, vous faites du dump chez MO5?

Quelle est la proportion des jeux Nintendo présents sur Virtual Console ? De plus sur les consoles Nintendo, les jeux sont liés à la machine pas à l'utilisateur. Donc côté pérennité, tu repasseras.

Une immense majorité de jeux Nintendo, et ça tombe bien parce que c'est justement ce qui nous intéressent dans ce cas.
Quant aux éditeurs tiers, ils ont leur propre politique, et ils peuvent sortir leur jeux sur d'autres plate-formes que celles de Nintendo. Dernier en date, les collections MegaMan sorties sur toutes les machines du moment, et bon nombre de ces jeux sont sortis sur NES ou SNES.
Quant aux jeux liés à la machine, on est bien d'accord, c'est de la merde. Néanmoins, tu as accès légalement à ces jeux de cette façon. Que çela ne te plaise pas est une autre histoire.

Je maintiens que l'émulation ne leur cause aucun tort. Ça entraîne un manque à gagner qu'on puisse télécharger Beetlejuice sur Game Boy ? Je comprends en partie qu'ils strikent les sites qui tirent un profit de l'émulation, mais si tu vas sur leur site, tu verras qu'ils sont aussi défavorables à la mise à disposition d'emulateurs, parce que ça encourage le piratage.

Jusqu'à la sortie de la Virtual Console sur Wii, ça ne leur causait aucun tort, c'est évident.
Mais tu vas donc m'assurer que jamais personne ne s'est dit qu'il préférait jouer sur émulateurs gratuitement plutôt que de payer 5-10€ pour un jeu sur Console Virtuelle et pourquoi aller acheter une (S)NES Mini à 80/90€ avec un nombre limité de jeux alors que tu fais la même chose avec un Raspberry (30 boules + une carte SD) et le full set des consoles en question?
On sera bien d'accord qu'un téléchargement de ROM n'équivaut pas nécessairement une vente perdue, mais dans le tas ils ont certainement perdu des ventes.

Quant à Beetlejuice? Ils s'en foutent, ce n'est pas une franchise qui leur appartient. Ils frappent au niveau de LEURS jeux (et BIOS de console): Mario, Zelda, Pokémon, Metroid... les jeux tiers, c'est pas leur problème (à moins qu'ils ne soient aussi éditeur sur ces jeux) et ils n'en possèdent pas les droits.
Un exemple concret: EmuParadise avait eu des remontrances il y a quelques mois. Le site avait fermé? Non. On leur avait demandé le retrait des sets complets sur les machines Nintendo? Non. Seules les franchises Nintendo avaient disparues et le site a continué à vivre.

Cependant, après l'histoire de LoveROMs, les sites d'émulation, nous y compris, ont pris peur. Et ils ont retiré des sets complets. Pas parce que Nintendo l'a demandé, mais par peur de subir le même sort. Pourquoi virer des sets complets?
1) C'est nettement plus rapide que de faire du tri.
2) Pour faire du tri, il faut déjà avoir des listes des titres incriminés. Avec le risque d'en oublier. Tu vires tout, tu ne risques pas de te tromper.
3) Au cas où d'autres éditeurs voudraient suivre l'exemple de Nintendo, ça permet d'avoir déjà ses fesses au frais.

Alors EmuParadise a décidé de retirer tous ses sets, car ça sent le roussi: https://www.emuparadise.me/emuparadise-changing.php
Comme nous, ROM Nation a décidé de retirer les sets des consoles Nintendo.
Je ne suis pas dans le staff des sites en questions, mais en ce qui nous concerne, on n'a toujours rien vu par rapport à Nintendo.
Si Nintendo a voulu faire peur, ils ont clairement réussi leur coup. Maintenant, les braises sont encore chaudes et tout le monde doit être en position d'attente pour voir la suite. S'il ne se passe rien d'ici quelque mois, certains sites pourraient très bien les remettre si l'orage semble passé.

Et en plus en "défendant leurs intérêts", par effet de bord ils empêchent l'accessibilité à des jeux dont les ayant droit s'en foutent, ont disparu, ou sont dispersés. Soit l'immense majorité des jeux rétro.

En effet. Mais ce n'est clairement pas leur problème.

Et c'est même susceptible de nuire à l'offre légale : demande aux gens de chez Gog ce qu'ils en pensent, et ce qu'ils doivent à l'émulation illégale.

Aucune idée, je fuis comme la peste ces plate-formes dématérialisées. Quand je dois passer par Steam pour un jeu acheté en boîte, c'est la mort dans l'âme. D'ailleurs, j'évite le plus possible de jouer sur PC pour cette raison. Vives les supports physiques!
Tout ce que j'en sais, c'est que ça utilise une solution de DotNet qui est visiblement une véritable purge en terme de précision et de qualité de l'émulation. Dommage pour ceux qui veulent jouer légalement.

On ne peut pas d'un côté continuer de vendre des jeux multi-amortis avec une marge de 1000% au prétexte que ce sont des œuvres d'art dont la valeur ne baisse pas avec le temps (lol qu'ils versent des royalties aux devs alors)

Sauf que ce n'est ni à toi ni à moi d'en décider mais aux ayants droits. Et ils font ce qu'ils veulent de leur propriété. Enfin, jusqu'à ce que les droits expirent, mais je pense qu'on bouffera les pissenlits par la racines lorsque ça arrivera.
Tout ce qu'on peut faire en tant que consommateur c'est de ne pas acheter si le prix ne nous convient pas. En espérant que suffisamment de joueurs fassent pareil pour qu'ils daignent baisser les prix. Mais apparemment, ça a l'air de bien se vendre, alors...
D'ailleurs, Castlevania est en promo à 99 centimes sur Wii U, profitez-en (ou pas).

et n'avoir rien à foutre de risquer que le patrimoine vidéoludique devienne complètement inaccessible.

Ouais enfin ce n'est pas non plus comme si les ROMs n'étaient pas dans la nature depuis un bail. Elles ne vont pas disparaître d'Internet du jour au lendemain. L'accès sera sans doute plus compliqué, mais se fera probablement par P2P ou via des liens planqués dans les forums à accès limité (c'est le cas des uploads de la communauté sur EmuParadise; je ne serais pas étonné qu'ils en mettent un peu plus à disposition de leur public).
Quant à l'accès au patrimoine vidéoludique gratuitement, c'est un luxe, pas un droit.

Mais bon ils font de bons jeux alors ça va. On verra quand ils viendront vous chercher.

Ca a toujours été le risque depuis le jour 1. Croisons les doigts et serrons les fesses.

[shenron]

Et puis, vous faites du dump chez MO5?

On voudrait bien, mais c'est très limité. On l'a fait pour des machines rares, genre dumper le disque dur du karaoke Saturn, dont il existe un seul exemplaire fonctionnel, le nôtre.

Mais tu vas donc m'assurer que jamais personne ne s'est dit qu'il préférait jouer sur émulateurs gratuitement plutôt que de payer 5-10€ pour un jeu sur Console Virtuelle et pourquoi aller acheter une (S)NES Mini à 80/90€ avec un nombre limité de jeux alors que tu fais la même chose avec un Raspberry (30 boules + une carte SD) et le full set des consoles en question?
On sera bien d'accord qu'un téléchargement de ROM n'équivaut pas nécessairement une vente perdue, mais dans le tas ils ont certainement perdu des ventes.

Dans mon entourage, tout le monde sait utiliser un émulateur, la plupart des gens ont un raspberry avec Retropie, et pourtant ça ne les empêche pas d'avoir acheté une NES Mini, ou F-Zero sur 3DS, etc. Soit pour le côté doudou de l'objet, soit pour le côté pratique.

Quant à ceux qui ne s'y connaissent absolument pas en émulation (soit l'immense majorité des gens), la question ne se pose même pas.

Moi-même j'ai le fullset SEGA, ça ne m'a pas empêché d'acheter les remakes 3DS, parce que c'est pratique, et parce qu'ils sont d'une super qualité.

Quant à l'accès au patrimoine vidéoludique gratuitement, c'est un luxe, pas un droit.

On pourrait en dire autant des livres, de la musique et des films, et pourtant on y a accès quasiment gratuitement en bibliothèque. Pour les JV, on est dans un flou juridique, et à mon avis Nintendo (qui est bien casse-couilles en général déjà pour l'usage de leurs propriétés intellectuelles) ne sera pas d'accord pour qu'on mette Mario gratos en médiathèque.

De toutes façons on n'est clairement pas sur la même ligne : tu parles des ayant-droit, de la légalité, etc. Je te parle de responsabilité et de préservation. Préserver, ce n'est pas seulement avoir les roms stockées quelque part sur un serveur offline. C'est aussi mettre à disposition du public et des chercheurs. Il va falloir qu'il y ait une réflexion globale à ce sujet, parce que les éditeurs n'en ont rien à foutre, et ne gardent rien en interne (raison pour laquelle Nintendo et SNK prennent des roms chopées sur le net). Si tout le monde décide de "garder les fesses au frais", on n'aura plus d'améliorations des émulateurs, il y aura moins d'attention portée à la conservation des fullsets, et on perdra des jeux.

Et je rappelle que pour beaucoup de jeux, il n'y a pas d'alternative au "piratage" pour les conserver. Parce que les droits ont été perdus, parce que les ayant-droit sont aux abonnés absents, etc. Tu crois que Konami va ressortir les jeux Hudson qui n'ont aucun potentiel commercial ?

Peut-être que Emuparadise a été trop prudent, mais si tout le monde fait comme eux, on a tout à perdre. Le joueur moyen a déjà une culture vidéoludique lamentable, ça ne va pas améliorer les choses.

[Steven]

Bonjour,

le problème c'est le manque de reconnaissance.

Beaucoup de jeux sortis sur les consoles de jeux Nintendo auraient été perdus sans l'émulation.

La NES-mini utilise elle-même un émulateur sous Linux et des roms dumpées par des passionnés.

L'émulation a contribué à un mouvement qui a créé des communautés, des forums, des associations et un engouement général.

Nintendo n'aurait jamais sorti des jeux classics NES sur nintendo 3DS, WiiU, (ni NES mini ou SNES mini) ... sans connaissance de l'émulation chez les passionnés.

Ils avaient donc connaissance d'un marché potentiel qui s'est constitué de lui-même sans l'aide des constructeurs.

[Marskilla]

Pour avoir longtemps travaillé dans un musée, je suis sensible aux problématiques de conservation, diffusion et enrichissement.

Le problème ? Le jeu vidéo n'est pas reconnu comme patrimoine artistique : Trop récent.

De plus' il est intimement lié à des éléments techniques que les ronds de cuir (dont parlait Francis Lalanne) n'ont pas encore conscience. Au rythme où la technologie évolue un jeu vidéo de plus de 5 ans est vieux, un jeu de plus de 10 ans est très vieux, un jeu vidéo de plus de 15 ans est une antiquité et il est préhistorique à 20 ans.

Également, les machines et connectiques nécessaires pour les faire tourner vieillissent et sont rapidement non fonctionnels.

Les consciences s'éveillent doucement (comme toujours avec les consciences) mais le bon vieux réflexe du "je peux me faire de l'argent avec alors c'est à moi et je le vends" prévaut.

Nintendo ? Sega ? Bitmap Brothers ? Cloanto avec les roms du kickstart ? Pour moi, tous dans le même sac.

Si ça ne tenait qu'a moi, un jeu vidéo -ou une technologie liée au jeu video - de plus de 15 ans serait obligatoirement dans le domaine public. Ça encouragerait l'innovation logicielle, faciliterait la préservation (car les moyens public sont employés à autre chose) et on verrait plus de solutions matérielles payantes de qualité liées au retrogaming.

Bah, de toutes façons c'est qu'une question de temps, et grâce aux associations et passionnés le Web regorge de ressources qui permettent de se constituer son musée personnel. Alors fuck les crevards qui font du beurre sur des travaux d'il y a vingt ans (alors que leur auteurs ne touchent queue dalle) et vive les associations et les passionnés.

Un jour, on le verra bien le musée national qui aura des subventions pour ouvrir un lieu et un site sur le jeu vidéo. J'espère simplement le voir de mon vivant. Et s'il est dématérialisé ou s'il ouvre à Nantes, pensez bien que j'adressera ma candidature.

[Firebrand]

Dans mon entourage, tout le monde sait utiliser un émulateur, la plupart des gens ont un raspberry avec Retropie, et pourtant ça ne les empêche pas d'avoir acheté une NES Mini, ou F-Zero sur 3DS, etc. Soit pour le côté doudou de l'objet, soit pour le côté pratique.

Quant à ceux qui ne s'y connaissent absolument pas en émulation (soit l'immense majorité des gens), la question ne se pose même pas.

Moi-même j'ai le fullset SEGA, ça ne m'a pas empêché d'acheter les remakes 3DS, parce que c'est pratique, et parce qu'ils sont d'une super qualité.

Ben écoute, combien de fois dans les forums on lit qu'il est inutile d'avoir une NES Mini alors qu'on fait la même chose avec un Raspberry.
L'émulation, je commence à connaître et moi aussi j'ai ma NES Mini et ma SNES Mini. Mon côté collectionneur. Et si N64 Mini il y a, je passerai probablement à la caisse. Et pourtant, j'ai toujours les machines et jeux d'origine.

On pourrait en dire autant des livres, de la musique et des films, et pourtant on y a accès quasiment gratuitement en bibliothèque. Pour les JV, on est dans un flou juridique, et à mon avis Nintendo (qui est bien casse-couilles en général déjà pour l'usage de leurs propriétés intellectuelles) ne sera pas d'accord pour qu'on mette Mario gratos en médiathèque.

Il y a pourtant des jeux disponibles à l'usage à la BNF visiblement. Ils n'ont pas précisé lesquels cela dit. Mais c'est sûr que tu ne viendras pas avec ta clef USB pour "emprunter" une ROM de Mario.
Encore une fois, et de leur propre aveu, c'est encore balbutiant mais c'est en train de se faire.

De toutes façons on n'est clairement pas sur la même ligne : tu parles des ayant-droit, de la légalité, etc. Je te parle de responsabilité et de préservation. Préserver, ce n'est pas seulement avoir les roms stockées quelque part sur un serveur offline. C'est aussi mettre à disposition du public et des chercheurs.

Ah, mais c'est totalement un autre sujet. Je suis très sensible à la préservation de notre patrimoine vidéoludique mais c'est fait de manière totalement indirecte par les sites d'émulation dont ce n'est pas la vocation pour la plupart. Les sites sont plus faits pour jouer aux jeux de notre jeunesse (ou pour certains juste jouer gratos à des jeux plus récents), pas les conserver pour les générations futures. Il y a tout un travail d'archivage à faire à ce niveau, aussi bien pour les données des jeux que pour ce qui les accompagne (boîtes, livrets): peu de sites le font. Je ne connais que Vimm's Lair qui a cette approche, bien qu'ils ne s'intéressent qu'aux jeux américains.
Qui s'intéresse vraiment à la préservation dans le monde de l'émulation? La MAME Team, le groupe TOSEC, byuu qui a visiblement fait un travail remarquable de collecte et d'archiviste sur les jeux SNES américains et qui a commencé avec les jeux PAL (malheureusement, ce n'est pas public). Et après? Même le groupe No-Intro s'en fout (peut-être à part pour sa section e-Reader), tout ce qu'ils veulent ce sont des ROM propres pour les émulateurs. Ils contribuent à la préservation, mais indirectement. D'ailleurs en dehors de l'arcade, quelles machines ont droit à un travail aussi poussé de bases de données sur les jeux associés?

Il va falloir qu'il y ait une réflexion globale à ce sujet, parce que les éditeurs n'en ont rien à foutre, et ne gardent rien en interne (raison pour laquelle Nintendo et SNK prennent des roms chopées sur le net).

Ben justement, Nintendo a plutôt tendance à tout garder. On le voit lorsqu'ils nous ressorte les travaux préparatoires papiers de Mario ou de Zelda pas exemple.
Tous n'ont évidemment pas cette vision. On se souviendra notamment de Konami pas foutu de fournir le code définitif pour le portage HD de Silent Hill 2 pour lequels ils avaient fourni une version beta au studio chargé du portage.

Si tout le monde décide de "garder les fesses au frais", on n'aura plus d'améliorations des émulateurs, il y aura moins d'attention portée à la conservation des fullsets, et on perdra des jeux.

Oui et non, notamment pour la MAME Team qui a directement accès aux dumps avant le public lorsqu'ils sont réalisés.
On trouvera toujours des ROMs pour des machines courantes, ce sera juste plus compliqué. Ca fait des années que tout est déjà dans le net.

Et je rappelle que pour beaucoup de jeux, il n'y a pas d'alternative au "piratage" pour les conserver. Parce que les droits ont été perdus, parce que les ayant-droit sont aux abonnés absents, etc. Tu crois que Konami va ressortir les jeux Hudson qui n'ont aucun potentiel commercial ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Néanmoins, pour une vraie optique de préservation de manière bibliothécaire (avec toute la rigueur nécessaire pour le classement et les renseignements annexes qui entoure les logiciels et machines), ce n'est pas par des sites d'émulation par définition éphémères (un site peut fermer sans qu'il y ait eu pression d'un éditeur: soit parce que l'administrateur veut passer à autre chose, ou qu'il n'arrive plus à payer pour le serveur) que ça doit se passer.
Et cela devra être fait dans un cadre juridique approprié comme pour le livre ou la vidéo. Parce qu'il me semble que si on peut consulter, emprunter, utiliser des œuvres dans les bibliothèques, ça ne donne pas le droit d'aller en balancer les pdf sur ton site perso!
Mais c'est justement ce que la BNF semble vouloir faire. D'autres le font peut-être déjà à travers le monde. Du moins je l'espère.

Peut-être que Emuparadise a été trop prudent, mais si tout le monde fait comme eux, on a tout à perdre. Le joueur moyen a déjà une culture vidéoludique lamentable, ça ne va pas améliorer les choses.

Malheureusement, le joueur moyen préféra toujours aller acheter le dernier FIFA ou COD que d'aller se replonger dans les vieux jeux bourrés de pixels. Le même qui te dira que le dématérialisé c'est l'avenir et qu'on ferait bien de se mettre au diapason alors que lier les jeux à un serveur et à un service est un des meilleurs moyens de ne pas en assurer la pérennité. Mais le joueur moyen s'en fout parce que lorsque la PS5 sortira, il bazardera sa PS4 et tous ses jeux... il le regrettera peut-être plusieurs années après lorsqu'il n'aura plus accès possible à rien, mais pour l'instant il n'en a cure.

[shenron]

Ben écoute, combien de fois dans les forums on lit qu'il est inutile d'avoir une NES Mini alors qu'on fait la même chose avec un Raspberry.

C'est pour ça que je parle de doudou. La plupart des gens qui achètent les mini consoles ne le font pas pour les jeux, mais pour le côté affectif.

Il y a pourtant des jeux disponibles à l'usage à la BNF visiblement. Ils n'ont pas précisé lesquels cela dit. Mais c'est sûr que tu ne viendras pas avec ta clef USB pour "emprunter" une ROM de Mario.
Encore une fois, et de leur propre aveu, c'est encore balbutiant mais c'est en train de se faire.

La BNF bénéficie du même flou juridique que les bibliothèques, mais malheureusement il suffit qu'un ayant droit se manifeste une fois, et on devra retirer leurs jeux de la consultation.

D'ailleurs en dehors de l'arcade, quelles machines ont droit à un travail aussi poussé de bases de données sur les jeux associés?

Il n'y a malheureusement que des initiatives isolées, par des passionnés. La plupart du temps les infos même les plus génériques sur les jeux (date de sortie, par exemple) sont perdues ou floues. De temps en temps certains devs, qui ont conservé des documents de travail de l'époque, en font don (chez MO5 on a reçu des carnets de dev de jeux Astérix et des Tomb Raider par exemple), mais le simple fait que, dans des structures pourtant assez importantes, on ait laissé des individus partir avec ce genre de docs sans en faire un backup avant en dit long sur l'attention que les éditeurs portent à cette question.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est aux pouvoirs publics d'organiser, ou à défaut de fortement soutenir ce travail de préservation. Mais avant que ça arrive, on ne peut compter que sur des initiatives de passionnés. Eviter de perdre des jeux à chaque nouvelle génération c'est déjà énorme : à chaque nouveau support, on perd des films qui ne sont pas assez commerciaux pour avoir droit à un transfert, ce serait un drame si c'était la même chose pour le jeu vidéo.

[Dinofly]

Le fait que les pouvoirs publics ne s'occupent pas d'un sujet, ou s'en occupe mal est selon moi un bonne raison pour que des sites et associations prennent le relai. Les sites d'émulation, dont Planet Emulation, sont généralement limités à la fourniture de ROMs mais j'aimerais qu'on aille beaucoup plus loin: boîte, manuels, informations sur le développement... oui, selon moi on a un rôle de préservation et on en fait actuellement juste un petit bout.

On sait bien que ce n'est pas le public qui choisit les prix ni les produits qui sont commercialisés mais on a tout de même le droit de ne pas être satisfait de la situation actuelle et à vouloir la changer. L'énorme majorité des jeux videos est actuellement introuvable légalement, c'est totalement absurde. Et quand on les trouve sur Virtual Console ils sont généralement à des tarifs injustifiables. Oui, ils pratiquent les prix qu'ils veulent, mais ce n'est pas correct.

Est-ce que l'émulation "illégale" cause du tort à Nintendo ? Je crois que c'est totalement l'inverse: c'est la scène de l'émulation illégale qui a rendu le retrogaming populaire. Sans cette scène, pas de Virtual Console, pas de NES et SNES Mini.

[JFM]

Finalement, Nintendo a réussi quelque chose : faire revenir Shenron sur Planet, relancer un bon gros débat à l'ancienne, trop bien ! ))

[jgab]

je suivait pas toute l actualité , et en voulant rechercher un jeu ... donc je suis allé vérifié sur le forum ...
finalement les majors du jeu vidéo pourrait faire tomber le site planetemulation ! !!!!
en plus y a encore des jeux nintendo sur d autre machine (que mame ) : sur atari et colleco ( mario bros / et le donkey kong )
faut tout virer et laisser le forum.

sinon pour la snes et nes et gb ( site non commercial en anglais de archive org ) faut chercher là bas https://archive.org/details/tosec

[chaz]

Ne suivant pas du tout l'actualité de l'émulation en ce moment, je viens aussi seulement de constater la disparition des Roms Nintendo. C'est dommage mais on peut comprendre que Planet n'ait pas envie de se prendre un procès au (François) fion !

Le problème de fond comme l'a souligné Shenron c'est que ça risque de faire effet boule de neige pour d'autres éditeurs. Pendant 15 ans j'ai choisi de conserver toutes mes roms et isos téléchargés même ceux auxquels je n'ai joué qu'une seule fois pressentant le jour ou tout deviendrait introuvable pour des raisons d'"ayants droit"..

[chaz]

Des nouvelles tièdes :

http://www.fredzone.org/loverom-love...de-dollars-887


Si l'amende de 12 millions de dollars parait délirante, le plus important à retenir est qu'il s'agit d'un accord qui peut faire office de jurisprudence :

D’après nos confrères, les propriétaires de LoveROM et LoveRETRO ont admis que leur implication dans ces deux sites a causé un préjudice irréparable au tenant des droits, et donc à Nintendo.

Concernant l’amende, il est peu probable qu’ils puissent verser à l’entreprise nippone une telle somme. Il est de ce fait possible que Nintendo l’ait demandé afin de dissuader les autres sites qui proposent ses jeux de façon illégale,

Bref, mieux vaut garder ses fesses au frais pour le moment à mon humble avis...

[Firebrand]

L’article passe bien sous silence qu'un des principaux griefs de Nintendo est que les sites généraient une masse de revenus importante sur leur dos. Dommage.

[chaz]

L’article passe bien sous silence qu'un des principaux griefs de Nintendo est que les sites généraient une masse de revenus importante sur leur dos. Dommage.

Certes, mais ce qu'il faut surtout retenir je pense, c'est qu'après cette décision la tendance ne va pas aller à la tolérance juridique comme on l'a toujours connue depuis 20 ans.

[the_importer]

Mince, ça fait presque 3 ans que j'ai posté ce sujet et les ROMs ne sont toujours pas de retour, triste

[Alucard.Vlad.Tepes]

T'as pleins d'autres sites pour ca... et Romstation ! Tu devrais tester