Adaptation Des Bd Au Ciné

[Incognito]

Originally posted by Kongue@Dimanche 31 Juillet 2005, 08:02
Et sin city vous en pensez quoi?

Je connais un peu la BD et pour une foi, je n'ai pas été deçu par l'adaptation en film. Bon scenario, bon jeu d'acteurs et surtout l'athmosphere de la BD a été assez bien retranscri. Donc .


Au fait Tonio nous les fans nous ne sommes pas casse couille, nous sommes juste exigents, c'est pas pareil.

[Tonio]

Chipotter pour le moindre détail et aller fouiner dans un vieu mag de 1967 pour trouver la moindre petite erreur, c'est être un casse couille et un chieur...
J'en sais quelque chose, je suis comme ca

[Kongue]

Merci pour les informations Shenron et Incognito
J'avais peur de tomber sur un film de type Batman non réalisé par Tim Burton. Les grands noms d'une affiche ne font pas forcément un film très intéressant mais très souvent une daube fantastique puissance 4. C'est décidé je vais le voir mais si je suis deçu c'est la fessée assurée à la jean Jacques Rousseau pour Shenron et Incognito (nan je plaisante pour ça).
Concerant les adaptations de comic strip/book bien entendu j'ai mon avis sur la question et pour ne pas écrire un message trop long qui pourrait aboutir à un débat dès plus enflammé...
L'abstention for me est requise pour l'interêt de tous et toute.

[shenron]

Nan et puis ils se rendent pas compte pas exemple que les X-Men dans le costume original, ca serait R-I-D-I-C-U-L-E...

Alors là je ne suis pas d'accord. Ok, si ils avaient gardé les tenues en lycra telles quelles , mais je pense qu'on aurait pu conserver une touche de couleur, dans les reflets de l'armure par exemple. Franchement, je ne pense pas que Cyclope ait été plus ridicule en bleu foncé et Storm en tenue argentée. Tout dépend comment c'est fait.

Regardez Robin :

Ok, dans le contexte "Batman" c'est ridicule, mais imaginez Gambit là dedans et ça peut avoir de la gueule (enfin, sans les tétons bien sûr)

En tout cas, pour la très hypothétique adaptation de Dragon Ball, si Gokuh n'a pas son kimono orange, je hurle !

[Bomber]

Baaaaaah Gambit il à la classe dans n'importe lequel de ses costumes
Mon préféré étant celui dans les jeux de Capcom ^^

[JFM]

Originally posted by imthetrigger@Dimanche 31 Juillet 2005, 18:11
Au sujet de la relation Jean/Logan ,on la retrouve bien dans les comics. J'ai un épisode de la série "What if"
[...]
sans oublier la nouvelle série ultimate

Pour ceux qui ne connaissent pas, les séries what if et ultimate sont de pitoyables séries parallèles qui ne sont pas les originaux. Les séries ultimate ont même la prétention de réécrire les histoires, mais n'est pas Stan Lee ou Chris Claremont qui veut.


Tonio, tu as deux extrêmes à ne pas atteindre quand tu adaptes une BD ou un livre en film. Il y a ceux qui veulent que la BD soit exactement la même chose en film, c'est souvent un ratage car la différence de format fait un mauvais film (à part pour Sin City). Et il y a ceux qui n'ont rien à battre de l'originale et qui adaptent la BD un peu comme ils veulent pour obtenir le film qu'ils veulent.
L'adaptation du Seigneur des Anneaux par Peter Jackson est en cela un exemple remarquable de fidélité et d'adaptation à la fois. L'équilibre qui satisfait fans et profanes.
Par contre, s'ils avaient choisi Jean-Claude Van Damme pour jouer Aragorn et qu'il avait tué les urukais en faisant du kick boxing, ç'aurait été le tollé. Ou s'ils avaient choisi Tobey McGuire pour jouer Spiderman et lui faire faire le clown dans des scénarios indigents (surtout quand on a à disposition des scénarios mythiques...).

[Incognito]

Originally posted by Kongue@Dimanche 31 Juillet 2005, 19:47
Les grands noms d'une affiche ne font pas forcément un film très intéressant mais très souvent une daube fantastique puissance 4.

Dit, c'est une critique des 4 fantastiques. Non parceque j'aimerais bien aller voir le film, mais si c'est une daube, non merci.

[imthetrigger]

Pour ceux qui ne connaissent pas, les séries what if et ultimate sont de pitoyables séries parallèles qui ne sont pas les originaux. Les séries ultimate ont même la prétention de réécrire les histoires, mais n'est pas Stan Lee ou Chris Claremont qui veut.

T'es un peu méchant là quand même .

La série des "What if" reprend un point particulier de l'histoire originale, avec un déroulement différent.Par exemple dans le 2eme épisode de Spiderman celui-ci propose aux 4fantastiques de se joindre à eux, ce qui bien sûr n'arrive pas.
Un épisode de la série des "what if" reprend ce passage: "et si Spiderman avait rejoint les 4 fantastiques ?".
C'est une alternative assez sympa à la série originale ,d'autant plus qu'il s'agit d'épisodes courts(pas plus de 20 pages).

La création de la série Ultimate se justifie par rapport à la longévité des comics. Faut dire que le premier Spiderman (encore lui, désolé ) est sorti dans les anées 60-70. Il est donc moins évident de se lancer dans une série qui existe depuis longtemps, à moins d'avoir un max de thunes et d'acheter tous les numéros sortis.
Je ne pense pas que les auteurs de Ultimate cherchent à réecrire l'histoire du personnage mais plutôt à offrir une série qui sera plus accessible pour ceux qui connaissent moins l'oeuvre originale.
On remarque d'ailleurs la même réaction face à le série Ultimate que face aux films (et hop retour au sujet ) : le fan se plaindra immédiatement du manque de fidélité par rapport à la série originale (du genre: "c'est n'importe quoi ça,dans le Spiderman original le symbiote de Venom c'est un costume extra-terrestre, y zont jamais lu la bd ces cons de scénaristes ou quoi?!? )

La meilleure alternative reste les série Marvel Intégrales ,chopez celle de Spidey et vous verrez qu'au fond le scnénario des films restent assez proches du comic.

[CoinCoin]

Les Ultimate sont une simplification-réécriture de l'univers pour les plus jeunes qui ne veulent pas se bruler les yeux sur les comics de 1966 et leur graphismes chatoyants. Tout le monde n'aime pas les vieux comics (peros je les trouve souvent très moches mais pas dénués d'intérets au niveau du scénario) et je trouve louable de permettre l'accès au plus jeune à un univers déjà riche de dix univers parallèle, 10 millions d'anecdotes par personnages et un nombre incalculables de réègles, d'échelle de pouvoirs, d'alternatives, d'histoires parallèles etc.
J'ai toutes les BD reliées et je trouve que ça part plutot bien, même si c'est plus violent, plus cru, et plus dark que l'univers original. Disons que ça s'adresse aux ados et jeunes adultes qui se mettent à lire ce genre de BD.
Je vais me renseigner j'aimerais bien lire ces What If.
Néanmoins en réactualisation, DC va faire son équivalent aux Ultimate de Marvel, je ne me souviens plus du nom.
Pour les films X-Men, les costumes me rappellent de mémoire plutot les Ultimate justement, et ce n'est pas un mal. Quand je me souviens du style "années 80" de Tornade avec sa tignasse blanche de 6 kilos
Après pour la majorité d'entre eux, les versions des jeux de Capcom sont pas mal je trouve... exception : Sabretooth, Storm et Rogue.
Pour Logan et Jean, je crois que vous parliez de ce genre d'image.
Et pour rafraichir les mémoires, comparons le vieux et le neuf...
JEAN GREY à travers les ages...
oldies :
niou : (en version Ultimate c'est pas si moche que ça nan ?)

[shenron]

Perso je préfère comme ça :

[Shadowritter]

Originally posted by JFM@Dimanche 31 Juillet 2005, 22:22
Pour ceux qui ne connaissent pas, les séries what if et ultimate sont de pitoyables séries parallèles qui ne sont pas les originaux. Les séries ultimate ont même la prétention de réécrire les histoires, mais n'est pas Stan Lee ou Chris Claremont qui veut.

T'as quand même un avis mega sectaire, perso à part les racines des séries comics (comme l'équipe X-Men avec Angel et le Fauve entre autres, malgré que les Intégrales commencent par l'équipe suivante, donc Serval, Diablo et autres), voilà à la limite le seul truc original, après y'a tellement de "dérivés" que je pense pas possible d'établir une vraie histoire

Pour info les Ultimate marchent très bien (et j'en ai vendu pas mal, même aux amateurs d'anciens comics), ils ont le droit de reprendre une série et de réactualiser à notre époque pour les petits jeunes, ce qui n'est pas plus mal

Pis en ce qui concerne Stan Lee et Chris Claremont, je comprends qu'on vénère leur talent, mais plus ça va plus ça tombe dans l'oubli, les clients que je voyais délaissent de plus en plus les vieux comics, laissant des séries telles que Ultimate et d'autres prendre le dessus (à vrai dire j'ai vu qu'une dizaine de mecs sur des centaines de clients rester dans le oldies)

[JFM]

Originally posted by imthetrigger@Lundi 01 Août 2005, 11:08
La meilleure alternative reste les série Marvel Intégrales ,chopez celle de Spidey et vous verrez qu'au fond le scnénario des films restent assez proches du comic.

Je te conseille justement de les lire et tu verras que les scénarios des films Spiderman sont une profanation de l'oeuvre originale. Tu y verras que c'est MJ qui court après Peter, qui est Gwen Stacy (et qui est son père), que Flash joue un rôle déterminant, etc, etc... et qu'au final y a que JJJ qui est pareil dans le film et dans la BD.
C'est un peu maigre.

Les gens qui se fichent des oeuvres originales me traitent de sectaire, les fans acharnés de BD me traitent de trop ouvert, cette position centriste me convient bien. Et quand je vois que quelqu'un comme Peter Jackson qui suit cette voie récolte au final 11 Oscars, je me dis que tout n'est pas encore complètement pourri dans ce monde pestilentiel.

[Bomber]

Perso j'ai mon oncle grand fan de comics (et accessoirement ma tante aussi ), notemment Spiderman et tout ce qui touche au X-Men, il en a une collec assez impressionnante, d'anciens au récents, et lui justement il pense que Spideman et X-Men sont pas pourris, et que c'est pas de la profanation...
Justement c'est pas mal ce qu'ils ont fait en film, même si de toute façon un film ne sera jamais parfait par rapport au bouquin.

Franchement je suis de son avis.. Tu es trop intégriste

[Nickocko]

je suis assez d'ac avec ton oncle, possedant aussi une trés grande collec de comics, j'ai apprécié les 2 films sus-cités...
Aprés, certe, on pourras toujours reprocher telle ou telle chose... Mais c'est toujours pareil lorsque l'on sort une adaptation livre/bd/comics au ciné.... Et la, bin ce n'est pas evident d'introduire un univers, des persos, des histoires qui, en comics, s'etendent sur plusieurs mois voir années...

Pour ce qui est de Sin City: excellent film... En fait, il regroupe 3 histoires, savoir Sin City, le grand carnage et That Yellow Bastard... Dans le film, on retrouve vraiment l'esprit, l'ambiance du bouquin... De par sa realisation, d'une part... le bouquin est fait tout a l'encre de chine... le film en noir et blanc 'travaillé', avec des decoupages et des plans trés comics... Les effets speciaux rajoutent une couche 'comics'.
Nv performance d'acteur, c'est du bon boulot... Et nv scenar, bin, c'est le comic, tout simplement....
Aprés, ce film ne plaira vraiment pas a tout le monde... C'est violent, c'est sombre, y'a des filles nues... mais nv conversion comic/film, c'est la meilleur qu'il m'ai été donné de voir....

[Darkness]

Originally posted by JFM@Mercredi 27 Juillet 2005, 00:45
Une adaptation BD en film doit être un minimum fidèle à l'orignal, mais il y a des contraintes propres au format cinéma, et il y a également un souci d'actualisation à avoir. Si on veut un truc ultra fidèle à l'original, à part Sin City, on risque d'être toujours déçu ; même Le Seigneur des Anneaux risque de décevoir, à ce titre.

Sachant tout cela, l'adaptation des X-Men en film est une réussite. Actualisation réussie, esprit de la BD conservée, passage au grand écran de qualité. Seuls petits soucis par rapport à la BD : l'histoire d'amour entre Marvel Girl et Serval sortie de nulle part, Malicia trop jeune et Magneto trop vieux (mais bon, c'était nécessaire si on voulait garder son passé de déporté juif).

Les tréfonds de la merde purulente ont été atteints a contrario par Spider-Man, littéralement massacré par le passage en format film. La faute ? Pas aux responsables des effets spéciaux ni aux metteurs en scène, qui ont assuré un visuel intéressant, mais aux scénaristes qui ont violé la BD et profané son esprit. Le film ne respecte quasiment rien, les persos sont complètement différents (à part JJJ), leurs relations sont modifiées, les histoires plutôt sorties de séries B, même les célèbres lance-toiles de Spidey ont djerté. Une honte.

JFM, pour dire de telles bêtises (pour être polis ) fo vraiment que tu sois pas réellement fan de Spiderman, moi je le suis depuis ma naissance et les films 1 et 2 sont très loin d'être des bouses de yack comme tu le sous-entend. Ce sont même les rares bonnes adaptations de Comics comme The Crow, Blade, Batman (tim burton), Batman Begins. Hellboy aussi d'ailleur, vraiment bon même si court je trouve.

Dire que Spiderman est une merde c'est comme si un ufologue disait que Rencontre du troisième type de Spielberg est un teletubbies en puissance.