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Vieux 10/02/2010, 12h27   #1
shenron
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[Divers] Les RPG tactiques

L'origine d'un genre nouveau

En 1990 sort Fire Emblem sur NES de Intelligent Systems, le premier vrai RPG Tactique, reprenant des éléments de gameplay de Ultima III : Exodus. S'ensuit Langrisser de NCS/Masaya en 1991 et Shining Force de Sega en 1992, ces deux derniers sur Megadrive. Un 4ème peut être cité, il s'agit de Super Robots Wars de Banpresto en 1991 sur GameBoy, mais un superbe article sur GrosPixels vous donnera beaucoup plus d'informations sur cette série. Attardons-nous un peu sur les 3 premiers cités qui, pour ma part, ont chacun crée les bases du genre.

Lien vers l'article sur Planetemu
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Vieux 10/02/2010, 12h28   #2
shenron
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Article sympa mais j'ai une réserve : j'aurais aimé plus de précisions sur la distinction entre RPF, tactical et jeu de stratégie au début de l'article.

Idem pour le système de triangle des armes : quésako ?
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Vieux 10/02/2010, 12h41   #3
kimuji
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Ouaip c'est un poil rapide sur certains points, enfin apres ça risquait de s'étendre sur 50 pages. Peut être que pour la Snes il aurait été pas mal de mentionner Front Mission qui est quand même un gros titre et un référence du genre, en plus d'être original en sortant du traditionnel médiéval fantastique. Bahamut Lagoon aussi aurait pu être cité étant donné que c'est également un modèle.
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Vieux 10/02/2010, 12h50   #4
Shadowritter
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Front Mission fait partie des ajouts prévus, je m'en suis rendu compte après parution

J'ajouterais la précision au début Shenron, effectivement moi le triangle des armes, ça me semble naturel
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Vieux 10/02/2010, 13h02   #5
kimuji
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Au fait fais gaffe si dans tes sources tu utilises l'article de wikipédia, il y a une erreur Bahamut Lagoon n'est pas le premier T-RPG de Square Soft, puisque justement Front Mission est sorti avant.

(d'ailleurs je vais aller corriger ça directement, ça fera une connerie de moins sur wiki ^^)

Edit: et voilà c'est fait. Des fois c'est pas si mal que n'importe qui puisse éditer les articles.
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Vieux 10/02/2010, 15h04   #6
Tixu
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Aussi excellent soit-il, je ne vois pas trop en quoi Bahamut Lagoon est un modèle. A ma connaissance, aucun T-RPG ne s'est aventuré sur la même voie ni ne s'en est inspiré, de près ou de loin : classes pré-déterminées, créatures dont on contrôle l'évolution mais pas les déplacements ni les attaques, monde original et relativement unique pour de la fantasy, attaques en team à la RPG classique (ce dernier point a été repris, récemment, par SMT Devil Survivor, mais de là à y voir une inspiration, je ne suis vraiment pas sûr).

Bref, Bahamut Lagoon est très sympathique, et il est surtout exceptionnel pour ses graphismes, d'ailleurs, car au final le gameplay est assez limité et sa facilité déconcertante rend toute stratégie inutile. Mais bon, ça reste un T-RPG assez anecdotique, au final, quand on regarde le genre rétrospectivement.

Front Mission, en revanche, est nettement plus intéressant, le premier propose un gameplay simplissime (et là encore une difficulté inexistante), mais son univers change radicalement de ce à quoi on était habitué, et il a ouvert la voie à une série dont les épisodes 3 et 4 sont très intéressants et proposent des concepts assez novateurs.

Globalement, aujourd'hui, on peut compter 5 écoles de T-RPG :
- Les Fire Emblem et assimilés, qui repose sur un système de triangle des armes et une personalisation/évolution des persos assez limitée
- Les Shining Force like
- Les Nippon Icchi Software
- les Ogres Battle/FFT like
- Les Langrisser, qui forment une école à part entière vue le nombre de titres que compte la série.

Tout le reste découle de ces 5 genres avec, de temps à autre, un léger ovni du genre SMT DS ou Bahamut Lagoon, justement.
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Vieux 10/02/2010, 15h25   #7
kimuji
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Aussi excellent soit-il, je ne vois pas trop en quoi Bahamut Lagoon est un modèle.
C'est juste un modèle qui a pas été copié. :p
Je voulais surtout dire que c'était un très bon jeu.
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Vieux 11/02/2010, 12h01   #8
chaz
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chaz sait se tenir
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Front Mission fait partie des ajouts prévus, je m'en suis rendu compte après parution

J'ajouterais la précision au début Shenron, effectivement moi le triangle des armes, ça me semble naturel
C'est ça le problème, tu présente deux-trois jeux sans préciser en quoi ils consistent réellement et tu dis que les bases sont posées...Perso, ne connaissant pas trop ce genre de jeux, je reste un peu sur ma faim.
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Vieux 11/02/2010, 12h17   #9
Alucard.Vlad.Tepes
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Vraiment sympa cet article, il me tarde de voir la seconde partie
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Vieux 11/02/2010, 12h23   #10
Shadowritter
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C'est aussi à ça que sert ce sujet, par contre je n'irais pas jusqu'à décrire chaque jeu en profondeur, tous sont des RPG tactique avec leur particularité de gameplay

Après je pensais pas ce genre aussi élitiste que ça, cet article fait essentiellement un récapitulatif (et un peu d'historique) autour d'une catégorie de RPG et s'adresse à ses amateurs (c'est juste comme ça que je l'ai écris)

Mais si effectivement l'ajout d'une explication vous semble utile, je vais faire ça

EDIT après le post d'Alucard : merki !!!
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Vieux 11/02/2010, 13h07   #11
-Nicolas-
Le joueur du fritkot
 
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-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui-Nicolas- peut être fier de lui
Moi j'aime ce genre de jeux. Je crois que le premier c'était Final Fantasy Tactics Advance sur GBA, j'y ai passé un temps fou pour leur faire apprendre tout ce que j'ai pu mais je ne l'ai toujours pas fini. J'ai le second sur DS aussi mais pas depuis longtemps donc je ne suis pas très loin.

Sur PSP j'ai 2 remakes, le premier Disgaea que j'avais raté sur PS2 puisque je n'ai pas eu de PS2, et Final Fantasy Tactics (pas Advance cette fois-ci) qui est toujours en réserve celui la car je n'ai pas eu le temps de m'y mettre.

J'ai aussi Jeanne d'Arc toujours sur PSP qui est vraiment sympa mais très linéaire et un peu simple.

Disgaea c'est tellement énorme ce truc que même après plus de 60 heures de jeu je n'ai pas l'impression d'être très loin, l'item World me bouffe trop de temps (oui je sais qu'en général il suffit d'aller tout de suite à lasortie pour passer à l'étage suivant pour aller plus vite à l'essentiel mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour moi, je préfère passer mon temps à battre tout le monde pour gagner de l'expérience et faire progresser mes persos).

Et quand je pense que le 2 sort sur PSP en ce moment (mais pas facile à trouver) ... je vais essayer de l'oublier celui-la sinon je peux faire une croix sur le premier, je n'arriverais jamais à le finir.
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Vieux 11/02/2010, 13h58   #12
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C'est la joie des Nippon Ichi (j'attaque ça dans la 2ème partie), tu peux facilement atteindre les 200h de jeu, si tu veux vraiment aller au bout du jeu, mais tu peux très bien faire l'histoire principale et 2-3 fins en 50-60h

Y'a Disgaea 1, 2 et 3, La Pucelle Tactics, Phantom Brave, Makai Kingdom

Et sinon j'ai fais une mise à jour de l'article, j'espère que la première partie vous expliquera tout
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Vieux 11/02/2010, 14h38   #13
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Tu parleras des rpg tactiques pc aussi? (les Jagged Alliance, Heroes of might & magic, Fallout tactics tec.)
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Vieux 11/02/2010, 17h50   #14
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Je pense pas, ils ont une approche assez différente (occidental je dirais), et surtout je saurais pas trop quoi dire avec si jamais quelqu'un veut ajouter un morceau pour ça qu'il hésite pas
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Vieux 12/02/2010, 01h16   #15
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Tant qu'on y est j'aurai une petite question, le Shining Force gaiden 3 sur GG est-il meilleur que Shining Force CD?

Sinon pour les tacticals sur pc je n'ai touché qu'à Fallout Tactics et Jagged Alliance 2.
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Vieux 12/02/2010, 02h07   #16
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C'est vrai que pour les RPG-tactics, difficile parfois de les comparer tellement y'a de tout et de rien.

Perso j'ai du mal a comparé HOMM4-Pc a Vandal Heart-PS1 par exemple, pourtant tout les 2 des T-RPG.


Le défaut majeur du genre étant = une difficulté tres souvent mal dosé ( trop dur ou pas assez, tres souvent. )

ps: recherche Panzer General 2 PC.
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Dernière modification par Bernie ; 12/02/2010 à 02h11.
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Vieux 12/02/2010, 08h27   #17
Shadowritter
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Mince Bernie, je n'ai pas récupéré ce jeu en quittant le domaine familiale, mais on le trouve partout en abandonneware

Kimuji : je préfère le CD (la qualité sur Mega CD et la longueur du jeu) mais le Gaiden 3 est vraiment sympa niveau scénario, pas mal de liens avec les 2 épisodes MD
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Vieux 12/02/2010, 08h54   #18
Bernie
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Mince Bernie, je n'ai pas récupéré ce jeu en quittant le domaine familiale, mais on le trouve partout en abandonneware
Ou?

Je l'ai trouvé, mais en original, avec les codes .

Si quelqu'un a une version free/crack, je veut bien.
Ca me permettra de me metrre a jour avec DOSBOX
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Vieux 12/02/2010, 09h59   #19
Shadowritter
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Ah merde effectivement, on trouve plein de download pour ce jeu mais pas le jeu lui-même
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Vieux 12/02/2010, 10h25   #20
ChemicalStöf
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La PS2 sera bien sur à l'honneur, étant l'une des consoles les plus profiliques en RPG Tactique, mais les consoles portables et récentes ne seront pas oubliées.
prolifiques
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t'énerve pas, jt'explique.
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