|
|
Bla-Bla Lieu pour discuter librement de tout ce que vous voulez dans la limite du raisonnable bien entendu ;-) |
Liens de la communauté |
Groupes sociaux |
Images & Albums |
Membres |
Recherche dans les forums |
Rechercher dans les tags |
Recherche avancée |
Aller à la page... |
Affichage des résultats du sondage: Vous êtes ! | |||
Outré de ce comportement ! | 8 | 32,00% | |
Ne me fait ni chaud ni froid | 4 | 16,00% | |
Faudrait quand même qu'il se calme ^^ | 2 | 8,00% | |
Bah le foot... c'est pas trop nouveau tout ça... | 11 | 44,00% | |
Votants: 25. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage. |
|
Outils de la discussion | Modes d'affichage |
25/10/2008, 17h30 | #61 | ||||||
Redacteurs
|
Citation:
Citation:
Citation:
@Solitude-Standing: Je suis d'accord sur une partie de ta réponse mais plusieurs points me gênent, premièrement ça: Citation:
Et c'est aussi pour ça qu'il y a des gens pour s'attaquer à ces symboles, parce qu'ils ne représentent plus grand chose dans les faits et sont très loin de la réalité. Citation:
Citation:
__________________
Dernière modification par kimuji ; 25/10/2008 à 17h51. |
||||||
25/10/2008, 18h52 | #62 | |||||||||
Moquette du forum
Date d'inscription: 07/2008
Localisation: dans l'Est, froid et perdu dans le brumes de la nuit.
Messages: 316
|
Citation:
Citation:
Par ailleurs, si tu ne définis pas la nationalité par le sol ou par le sang, comment veux-tu la définir ? Pour moi, une nation, c'est la somme des gens qui vivent sur son territoire. C'est une des traditions françaises dont je suis le plus fier. Citation:
En fait, si je comprends bien, tu ne veux pas limiter la nationalité au sang ou au territoire, tu préfères la limiter à des connaissances et des notions plutôt vagues, quand même ("respectant les lois" - ça, on peut jamais vraiment savoir ; et surtout "adoptant ses idéaux" - à part un test de psycho à deux sous, je vois pas comment tu testes ça. Citation:
Les racistes pur jus ne sont pas vraiment un problème (sauf dans certains cas extrêmes, j'entends bien), puisqu'on les repère facilement. Le problème, c'est le racisme ordinaire, et on a un gros problème de ce coté-là, puisque celui-là, il compte pas. Il ne se voit que dans les statistiques de masse (chômage en banlieue parisienne et d'autres joyeusetés du genre). Donc il n'est pas puni. Citation:
Le coté "rien ne les obligeait à venir en France" est fallacieux et à la limite de ce dont je parlais quelques lignes plus haut, le racisme ordinaire. Je trouve que, au contraire, tout les obligeaient à venir en France - le fait qu'on puisse vivre correctement en France sans être milliardaire est un facteur absolument décisif, tout de même, non ? En plus, c'est vrai que les salaires sont plus élevés en France, mais la vie y est tout de même sacrément plus chère. Citation:
Ca fait longtemps que tu n'as pas vu le salaire d'un maçon avec un peu d'expérience, toi, non ? Les maçons sont très bien payés, de nos jours, pour peu qu'ils aient un peu d'expérience. On en manque. Dans le bâtiment, il y a un manque de main-d'œuvre colossal, parce qu'on nous a bien appris à l'école que les métiers manuels étaient des métiers de sous-hommes (je caricature, évidemment, mais j'en suis pas si loin). C'est un peu comme ça qu'on se retrouve dans un pays où il y a des tonnes des philosophes (enfin, diplômés de fac de philo, ce n'est pas la même chose) qui n'ont pas de boulot, et un manque de main d'œuvre dans presque tous les domaines manuels. Citation:
Pour info, les montants du RMI On peut très bien vivre aux crochets de la société en outrepassant ses droits, aucun problème (auquel cas y a des trucs qui s'appellent des lois et auxquelles on est soumis dès qu'on est en France, même les touristes, dis donc). Sinon, on a pas de logement ni à bouffer. Dans une énorme majorité des cas, on fait comme on peut. Encore une fois, si les grandes entreprises françaises (et mondiales en général, mais là, c'est de la France qu'on cause) ne maintenaient pas (consciemment ?) le taux de chômage aussi haut, l'Etat aurait moins à payer. Au passage, si l'Etat réclamait à toutes les grandes entreprises ce qu'elles lui doivent, on aurait peut-être moins de problèmes. Et si on arrêtait de donner de l'argent à Total quand ils licencient des milliers d'employés, même quand ils sont largement bénéficiaires ? Citation:
Citation:
Il faut aussi reconnaître que souvent la notion de patriotisme sert à nos gouvernants pour justifier des propos ou actes nationalistes voire carrément xénophobes. Complètement d'accord. PS: j'ai complètement conscience du coté vain de ce genre de débats, puisque personne ne changera d'avis, au fond. Mais j'aime bien PS 2: solitude-standing, ne laisse pas des fautes de grammaire (j'en ai corrigé quelques-unes, elles me faisaient mal) déborder en si grand nombre dans un post par ailleurs bien construit ! Relis-toi ! edit : un petit peu abusée, quand même, la taille du post - promis, je le ferai plus. Damned ! Kimuji a été plus rapide ! edit2 : ça serait possible de rajouter le "e" qui manque à "sifflée" dans le titre ? Je sais que je suis chiant. Dernière modification par Catw ; 25/10/2008 à 18h59. |
|||||||||
25/10/2008, 19h18 | #63 | ||||
Tried & True
Date d'inscription: 04/2004
Messages: 285
|
Citation:
Citation:
Je souhaite juste qu'un individu a qui l'on offre la nationalité Française se dise "Putain j'ai la chance d'être Français" et que l'obtention de la nationalité ne se fasse plus sur un critère aussi débile que le droit du sol (il y a d'ailleurs des inégalités dans l'attribution de la nationalité : certains immigrés se voient refuser la nationalité malgré des années de résidence en France est une bonne maitrise de la langue, alors les parents d'un enfant né en France pourront prétendre a cette nationalité). C'est sur que je dois ma nationalité du fait que mes deux parents soient Français, mais je serais toujours un meilleur citoyen que les minables du Stade de France : je ne sifflerais jamais la Marseillaise, ni même l'hymne d'un autre pays. Par contre comme je l'avais prédit dans mon premier message, je ne suis pas surpris de constater que tu prêtes a mes propos de drôles de relents (taxe moi de raciste tant que tu y es ). Citation:
De plus tu es très manichéen dans tes propos : il y a quelques "pauvres" profiteurs qu'il ne faut pas inquiéter, mais il y a des détourneurs de fonds aidés de leur amis politiques pourris qu'il faut pendre par leur couilles en or. Moi, je pense qu'il faut combattre ceux qui profite du système par le haut et ceux qui profite du système par le bas. C'est sur que mathématiquement parlant quelqu'un qui détourne un million d'euros vaut autant que mille personnes qui en détournent mille euros mais tu sembles ne vouloir en blâmer qu'un quand moi j'en blâme mille-et-un. Et ton idée de relativité dans les délits est des plus déroutante, car si je suis ton raisonnement il ne sert a rien de punir un violeur car un viol vaut mieux qu'un meurtre (c'est une comparaison un peu forte mais je n'allais pas te laisser le monopole des remarques a l'emporte pièce). Et puis je ne parlais ni de l'assistanat ni des même des profiteurs : je donnais une raison de l'immigration qui a fait que les populations immigrés se sont mises d'elle-même dans ces cités taudis (même si la part de l'État dans la dégradation des cités n'est pas des moindre, mais la on s'éloigne du sujet). Citation:
Bon je constate qu'entre temps Catw a répondu, préparons un troisième message.
__________________
Surprenez vos amis : brûlez leur maison ! |
||||
solitude-standing |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par solitude-standing |
25/10/2008, 20h08 | #64 | |||
Redacteurs
|
Des lieux commun? les expulsions pieds et poings liés et trimballé comme un colis, les gens qui se suicident en prison, les sans papier qu'on arrête à la sortie des écoles quand ils vont chercher leurs enfants, les mineurs qui se suicident en prison, le fichier edvige, les "bavures" policières et les interrogatoires musclés dans les commissariats, les flics qui portent plainte pour agression et qui gagnent alors qu'ils étaient en position d'abus de pouvoir, on vote des lois sur les "bienfaits de la colonisation", détourner la marseillaise devient un délit puni par la loi, la justice qui marche en fonction du statut social etc... Je vais pas tout citer y'en a trop des "lieux communs", il suffit d'ouvrir un peu les yeux.
Citation:
Citation:
Citation:
__________________
|
|||
25/10/2008, 21h36 | #65 | |||||||||||
Tried & True
Date d'inscription: 04/2004
Messages: 285
|
Je savais que je n'aurais jamais du poster sur ce sujet...
Citation:
Citation:
[QUOTE=Catw;201103]Mais une immigration idéologique uniquement vers la France, ça veut tout simplement dire que personne ne vient. Et depuis le début de ton post, j'ai l'impression que tu te confonds vaguement immigration et nationalité, non ? Non, je ne confonds pas, bien qu'il y ait un lien entre les deux. Je parle d'immigration et d'intégration car c'est de ça dont on parle : des individus de nationalité Française sifflant l'hymne Français (c'est le message de Shenron qui déclare qu'ils n'ont pas besoin de s'intégrer car ils sont français, qui m'a fait réagir). Citation:
Citation:
Mais je n'en veux pas trop aux immigrés qui comme tu le dis tout semble les obliger a venir en France (et oui, la France est un pays génial), j'en veux surtout au divers gouvernements qui ne font rien pour les dissuader de venir. Citation:
Citation:
Citation:
Citation:
Citation:
Citation:
Bon Kimuji : Effectivement, tu continues dans les lieux communs et dans la caricature, tu te contentes juste cette fois de détailler. D'un coté s il y a les méchants Français et leur gouvernants liberticides et corrompus, leur police fasciste, et de l'autre coté le gentils immigrés. Tu es aussi caricatural que ceux qui font l'amalgame immigration=insécurité. Jamais tu ne semble répondre a mes arguments, tu te contentes juste de balancer brut de décoffrage le discours compassionnel d'une certaine gauche. Je suis en total désaccord avec Catw, mais son message est moins névrosé et plus réfléchi que le tien (et il évite les attaques personnelles). Si tu as l'impression d'entendre les médias soumis en me lisant (d'ailleurs jamais sur TF1 tu entendras que la France n'a pas besoin d'immigration), moi j'ai l'impression de regarder les guignols de l'info : manichéen, lourdingue et jamais drôle. Citation:
A l'avenir je ne te ferai plus le privilège (tu aimes ce mot, hein?) de te répondre. Bon, on en finira pas, donc je pense qu'il vaut mieux supprimer purement et simplement le sujet, faire comme si rien ne s'était passé (c'est ce que les politiques font de mieux) et rajouter dans la charte du forum : "Pas de sujet politiques : pas de chieurs".
__________________
Surprenez vos amis : brûlez leur maison ! |
|||||||||||
solitude-standing |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par solitude-standing |
25/10/2008, 22h39 | #66 | ||||
Redacteurs
|
Citation:
Citation:
Citation:
Ah non c'est vrai tu proposes un examen de citoyenneté, ok tu le fais passer à qui ton examen, à tous les gens sans distinction nés en France, à tous ceux là seulement depuis une ou deux générations? Donc ma famille est en France depuis deux siècles, je mais je ne réponds pas aux critères (qui restent à déterminer) de citoyenneté alors on me retire ma nationalité française et je me retrouve étranger dans le pays où je suis né? Ok c'est pas très juste on va juste évaluer les gens là depuis deux générations et moins. Ah non mince on en revient au problème du droit du sang/droit du sol... Citation:
__________________
Dernière modification par kimuji ; 25/10/2008 à 23h00. |
||||
25/10/2008, 23h45 | #67 |
Gif Master
|
Oula, c'est que ça a causé
Dans le gros, essentiellement d'accord avec ce que dis kimu, à deux-trois détails près, que je ne détaillerai pas forcément. Un système infaillible n'existe pas, et il y a toujours des gens pour profiter de ces failles. Plus on a de sous, plus on est à même de les exploiter facilement, puisqu'on peut payer des gens qui nous montrent comment faire Je suis aussi d'accord avec kimu pour considérer les RMIstes profiteurs comme un phénomène très largement amplifié par la droite (et minimisé par la gauche ) (oui, kimu n'a pas parlé de droite/gauche, mais bon ^^" ) Pour le fait que solitude-standing préfères l'assimilation à l'intégration, je qualifierais cette idée d'illusoire. Simplement parce que l' "assimilé" y sacrifie une perte de son identité, contrairement à l'assimilateur, et qu'il en ressort forcément une relation de dominance par ce dernier. Ce n'est pas utopique, c'est débile et carrément malsain. Sans même parler du fait que la France s'est bricolé une identité à travers les différents flux migratoires. On est le lieu de passage principal entre les péninsules italiennes et ibériques, vers les îles anglaises et l'Allemagne, et on se voudrait avoir une identité figée ? Déjà que certains irréductibles revendiquent leur indépendance depuis 800 ans, je pense honnêtement que les identités régionales sont aussi prononcées que les nationales, si ce n'est plus ^^ . Alors vouloir en faire une synthèse bâtarde à laquelle tout le monde voudrait (ou devrait =_=) adhérer...
__________________
La vie, c'est bon, mangez-en! Dernière modification par tfoth ; 25/10/2008 à 23h49. |
25/10/2008, 23h48 | #68 |
Redacteurs
|
Tain deux sujets où est presque d'accord, ça va plus tfoth!
__________________
|
26/10/2008, 01h28 | #69 | |
Moquette du forum
Date d'inscription: 07/2008
Localisation: dans l'Est, froid et perdu dans le brumes de la nuit.
Messages: 316
|
Je fais la version rapide (je reviendrai sûrement là-dessus demain, on verra, là je tiens à peine debout...)
Mais si, moi ça m'amuse et du moment que personne ne se vexe, c'est rigolo de faire voler des idées et des conceptions dans tous les sens. Citation:
|
|
26/10/2008, 14h39 | #70 | ||
Tried & True
Date d'inscription: 04/2004
Messages: 285
|
Citation:
Bref on s'éloigne de mon propos d'origine qui était le suivant : la Marseillaise a été sifflé par des abrutis ayant la plupart obtenu la nationalité Française par le droit du sol, qui une idiotie car le fait pour un individu de naitre en France ne le transformera pas en citoyen Français, sauf dans le cas ou ses parents ont choisi la France pour les valeurs de notre république et ont donc pu l'élever dans le respect de ses valeurs. Mais dans les faits l'immigration se fait principalement pour des raisons "bassement" économiques et donc rien ne prédisposent la seconde génération a être éduquer dans le respect des valeurs du pays d'accueil (bien que cela n'empêche qu'une partie de ceux issu de cette immigration de devenir des citoyens Français a part entière). Et donc Marseillaise sifflée par des Français. Certains tentent de d'excuser ce mépris d'un symbole de la France en invoquant des raisons politiques mais comme je l'ai dit dans mon premier message je ne prête pas assez de jugeote aux siffleurs pour avoir de telles motivations. Juste la manifestation d'une haine primaire. Voila, ceci est mon propos et forcé de constater que les faits me donne raison, la politique d'immigration actuelle est un fiasco. Malgré ce qui est claironné partout et par tous, la France n'a pas besoin de l'immigration tant au niveau de la main d'œuvre que de la natalité et pourrait très facilement la réduire en réduisant le nombre de visa attribués et en n'offrant plus automatiquement tous les avantages sociaux aux migrants (on supprimerait de la sorte l'une des raisons de l'immigration). Seul le libéralisme en a besoin pour instaurer pression sur les travailleurs (et cela me fait rire de voir les parties politiques de gauches autoproclamés "défenseurs des travailleurs" vouloir une immigration totalement libre et faire ainsi le jeu du MEDEF qui souhaite exactement la même chose). Mais bon la encore je m'éloigne de ma démonstration de base qui était : immigration économique + obtention de la nationalité bradée = des Français qui sifflent l'hymne de leur pays. Citation:
J'avais juste envie de faire entendre un autre son de cloche qui n'est pas au diapason du discours que l'on nous martèle depuis des années. C'est un sujet qui entraine des débat passionnes, mais pas forcement des réponses passionnantes...
__________________
Surprenez vos amis : brûlez leur maison ! Dernière modification par solitude-standing ; 26/10/2008 à 14h42. |
||
solitude-standing |
Voir le profil public |
Trouver plus de messages par solitude-standing |
26/10/2008, 15h52 | #71 | ||||||
Redacteurs
|
Citation:
Citation:
Citation:
Sinon, tes raisons "bassement économiques", pour beaucoup c'est une question "bassement de survie" ou "bassement d'espoir d'avenir meilleur", ils se font surement des idées sur leur avenir ici mais je trouve ça très déplacé de parler de ces gens comme si ils avaient eu le choix entre une voie haute/vertueuse chez eux et une voie plus basse ici. Citation:
Citation:
Citation:
Quant aux sifflets que tu veux absolument rattacher à des problèmes d'imigration et d'obtention "bradée" de la nationalité, il y aurait peut être moins de soucis si notre devise "liberté, égalité, fraternité" n'etait pas si souvent qu'un simple slogan. PS: un fait important que j'ai oublié de mentioner, beaucoup d'étrangers sur le sol Français n'ont pas l'intention de devenir francais, ils sont simplement venus travailler en France, on fait beaucoup trop l'amalgame entre immigré et demandeur de la nationalité, il y a bien plus de demandeurs de permis de séjour que de nationalité française. Quant à leurs enfants éventuellement nés sur notre territoire ils ont le choix de leur nationalité à 18 ans.
__________________
Dernière modification par kimuji ; 26/10/2008 à 16h16. |
||||||
26/10/2008, 16h43 | #72 | ||||
Redacteurs
|
Citation:
Je crois qu'il n'a y'a pas encore de loi qui interdit le port du voile ou de la kippa, ou celle d'interdire de parler Arabe... Je suis quand même d'accord sur certains points avancé par Solitude-Standing Quand quelqu'un choisi de vivre sur un autre pays, il doit se plier a ses lois et cultiver son intégration, C'est un choix qu'il a fait, celui de partir de son pays pour épousé une autre culture différente de la sienne, je ne dit pas qu'il devrais changer sa religion ou toute sa façon d'être, mais juste d'être acceptable comme quelqu'un qui vie dans sa nouvelle société. Pourquoi ses français n'ont-il pas siffler hymme de leurs pays d'origine : la Tunisie, cette terre qui ne leurs a pas permis de vivre décemment et de siffler leurs politiques qui leurs impose cette dictature qui leurs a fait partir vers la France ? Tout simplement parce qu'il ne sont pas au fond français. La France n'est pas le paquebot de la délivrance, Mais toute une Nation. Citation:
Un émigré lui, éduqueras à son fils de se méfier du pays des infidèles, et qu'il devrait conserver à tout pris sa culture et qu'il n'oublieras surement pas de lui indiquer sa vraie patrie. Si j'étais Un français née au Etas-unis, je me sentirais surement plus Français qu'Américain et je serais fier de mon pays... Ceci est une notion innée hérité par nos parents. Citation:
Notre pays est un des plus grand pays riche, il y fait bon vivre, c'est tout aussi simple qu'il y parait, Il y'a de l'avenir ici, pas comme chez eux. Mais tu devrais penser d'une autre manière Kimu, Si ont leurs permet toujours de s'installer ici, et de survivre dans notre terre, C'est justement du a la générosité de la France, Si c'était pas aussi rose ici, Il aurait pu faire des efforts pour relancer leurs propre économie et chasser leurs politiques qu'il l'est ont mis sur ce mauvais pas. Il est plus facile de fuir vers le voisin que de réparer notre défectueux pays. On ne construit pas un pays en fuyant, On le construit en faisant des manifs', en publiant, et en relancer des idées, tu crois la France seras comme tel sans certaine revendications ( Mai 68 etc... ). Il croie que leurs pays serais comme ceux de l'Europe en émigrant ? Non ! cela s'appelle du fainéantisme. Citation:
Mais bien sur qu'il ne sentent pas accepté, une intégration c'est dans les deux sens, des efforts des deux coté, Il ne faut pas demander au émigré l'impossible.
__________________
L'upgrade PC, à part pour les types qui sont toujours au top du top de la config qui fait péter les scores à 3D Mark, c'est un mythe. Dinofly Chuck Norris aime la vie. Une chance pour elle... |
||||
26/10/2008, 17h02 | #73 | ||
Redacteurs
|
Là je vais pas me fatiguer à ré-expliquer l'évident pour la X ième fois. J'ai juste gardé la phrase choc:
Citation:
Ce n'est pas quelque chose à prendre méchamment, je pense juste que tu manques un poil de recul et que tu ne réalises pas toutes les implications de ce que tu dis et que tu interprètes mal mes propos. Reviens dans 10 ans mon petit Cogeta Edition: non finalement il fallait que je revienne 2 secondes là dessus: Citation:
Allez coco, c'est un poil plus compliqué que ça Ensuite il y a des mouvements de résistance, mais assez souvent les gouvernements occidentaux apportent leur soutient aux régimes en place pour que les accords économiques entre nos pays ne soient pas compromis. Les américains ont renversé des présidents démocratiquement élus pour installer à la place des gens plus favorables à leur politique étrangère (exemple Pinochet au Chili). Mais ils n'y a pas que les "méchants" Américains à avoir joué à ce petit jeu là, la France aussi magouille en Afrique avec les dictateurs locaux. Le tiers-monde a surtout besoin qu'on lui lâche la grappe.
__________________
Dernière modification par kimuji ; 26/10/2008 à 17h30. |
||
26/10/2008, 22h34 | #74 | ||||
Redacteurs
|
Citation:
Citation:
Citation:
Dit toi que les Pays du tiers monde, vivent dans les mêmes conditions qui nous a conduit nous a faire une révolution en 1789, Plus de la moitié des gens qui vivent las bas sont illettrée, et les responsables amassent toujours plus d'argent sur leurs dos. Je crois que n'importe qu'elle peuple ne serait pas satisfait de sa position et chercheras à l'améliorer, La fuite est donc la première solution Potable qui se dessinent pour eux... Citation:
Que peut faire un gouvernement contre des milliers de personnes furax ? Pour une fois, je ne suis pas tout a fait contre... Mais cela dépend plus de nous que des politiques. la flemme de revenir poster dans dix ans, même si je suis jeune, j'estime que je dit ce que j'ai pu voir et comprendre...
__________________
L'upgrade PC, à part pour les types qui sont toujours au top du top de la config qui fait péter les scores à 3D Mark, c'est un mythe. Dinofly Chuck Norris aime la vie. Une chance pour elle... |
||||
26/10/2008, 22h39 | #75 | ||
Redacteurs
|
Citation:
Citation:
__________________
Dernière modification par kimuji ; 26/10/2008 à 22h57. |
||
26/10/2008, 23h17 | #76 | |||
Gif Master
|
Citation:
Citation:
Citation:
Et faudrait revoir ton Histoire de France, parce que 1789 a été un sacré feu de paille. Qui a allumé des mèches, mais un feu de paille sur le moment. Et il y a eu presque 100 ans avant d'arriver à la stabilité de la Troisième République, qui n'aurait dû être qu'un régime de transition vers une nouvelle monarchie (je n'ai rien contre la monarchie, soit dit en passant). La démocratie n'arrive pas en quelques années, c'est un processus long à se mettre en place. Ça fait combien de temps que l'Afrique est "libre" ? Moins de 50 ans Pour le reste, je plussoie Kimuji à 100%
__________________
La vie, c'est bon, mangez-en! Dernière modification par tfoth ; 26/10/2008 à 23h26. |
|||
26/10/2008, 23h42 | #77 | |
Segasex
Date d'inscription: 05/2004
Localisation: Versailles
Messages: 7 034
|
Citation:
D'autre part, je ne crois pas que tous les chrétiens apprennent à leurs enfants que les non-croyants sont des hérétiques, donc je ne pense pas non plus que les musulmans apprennent à leur enfant à lyncher les autres. Tous les maghrébins ne sont pas musulmans (et encore moins intégristes), hein, ou alors juste de par leur culture, tout comme je suis de culture judeo-chrétienne alors que plus athée que moi tu meurs. |
|
27/10/2008, 13h41 | #78 |
Segasex
Date d'inscription: 05/2004
Localisation: Versailles
Messages: 7 034
|
|
27/10/2008, 13h47 | #79 |
Redacteurs
|
Mais quel est le rapport entre les sifflets et l'Islam?
__________________
|
27/10/2008, 13h49 | #80 |
Membre de la Team
Date d'inscription: 08/2004
Localisation: Clermont (Oise)
Messages: 10 326
|
Ha ouai, désolé, j'ai poster vite fait ce matin sans trop lire. Petite confusion.
__________________
|
Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s)) | |
Modes d'affichage |
Mode linéaire |
Choisir le mode hybride |
Choisir le mode arborescent |
|
|
Discussions similaires | ||||
Discussion | Auteur | Forum | Réponses | Dernier message |
Temperature +74° c'est grave Docteur ? | supercogeta | Hardware et Software | 23 | 21/08/2008 03h04 |
Pb de récupération de mot de passe free (ou comment qu'on se fout grave de ma gueule) | Kobras | Hardware et Software | 21 | 22/07/2008 19h24 |
Grave Probleme Avec Dapne, Docteur ! | titi le tout petit | Emulateurs Arcade | 3 | 17/02/2004 12h46 |