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Vieux 11/03/2018, 20h59   #1
Marskilla
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Icon13 Ne dites pas... mais dites...

Citation:
Envoyé par Kobras Voir le message
Tout d'abord, pour les jeux sur CD, on parle pas de roms, mais d'iso.(...)
Oui ! Merci Kobras ! Je ne suis donc pas le seul a relever ces abus de langages...

https://i.imgur.com/iRt9Rhw.png

Pour beaucoup un jeu émulé c'est une rom...
Oui, mais : NON !!!

Une rom c'est une "read only memory". Donc mémoire à lecture seule. Soit une puce, un chip, un circuit imprimé... bref, ça :

https://i.imgur.com/jHXYZ3y.jpg

Donc on peut appeler ROM (et encore on devrait dire "image de rom") :

https://i.imgur.com/mttWSsn.jpg
un jeu arcade : printed circuit board + chips (non pas les Flodor)

https://i.imgur.com/Q0ra5sm.jpg
un cartouche SuperNes

https://i.imgur.com/DMRIgCW.jpg
des kickstarts amiga

Ça, oui, ce sont des roms. Un CD ça peut être "read only" mais ce n'est pas de la memory. Donc :
https://i.imgur.com/Oi5KwBk.png
Ceci n'est pas une rom

Le mieux c'est de parler d'image CD. Et oui ! ISO en plus d'être une norme c'est un format. On peut aussi avoir des images cd au format BIN + WAV + CUE par exemple. Mais employer le raccourci du format est plus qu'acceptable.

Enfin ceci :
https://i.imgur.com/B7W24Yg.jpg

ou encore cela :
https://i.imgur.com/hx3X2iz.png

Ne sont pas non plus des ROMs. Ni même ça :
https://i.imgur.com/ZWG2PwR.png

Ce sont des disquettes ou des cassettes. Donc parlez d'image disquettes ou cassettes. A la rigueur, employez le nom du format (IPF, STX, MSA, DSK...)

Pour finir, essayez vous-même ! Ce qui suit, est-ce une rom ?
https://i.imgur.com/BsnhrYn.png

Non c'est un disque dur. Donc en émulation :soit un CHD (Compressed Hard Drive), soit un VHD (Virtual hard disc), un HDF (Hierarchical Data Format), etc. Donc dites "une image de disque dur".

Vous allez croire que je vous prends pour des !#$#@. Il n'en n'est rien. Si je prends du temps pour écrire tout ça (si, si), c'est juste que c'est utile pour quatre raisons :

La première c'est que si vous savez de quoi vous parlez, vous avez plus de chance de vous aider vous même. D'une part parce que vous connaissez un peu l'architecture de ce que vous employez et donc de faire les trucs correctement, d'autres part car vous pouvez mieux comprendre les messages d'erreur des émulateurs.

La deuxième c'est que quand on lit "Je n'ai pas la ROM de dragon's lair". On peut se demander : est-ce l'image du laserdisc ? La Rom N64, l'image disquette sur Atari ST ?
Pareil pour "où je mets la rom de killer instinct dans mame". De Quoi parlez vous du CHD ou des ROMs du PCB ?

La troisième c'est que l'émulation, c'est à mon sens plus que "je joue à mon jeu". C'est aussi faire vivre l'histoire des machines émulées. Oui il y a des ROMS PSX (les bios) et aussi des CDs. Oui il y a des roms pour CPC,en plus d'images disquette et cassettes. Employer les bons termes c'est préserver la mémoire (sans jeu de mots).

Pour la dernière raison, je vous renvoie à 1984 (de George Orwell et pas "en 1984") et à la novlangue... Plus vous avez de vocabulaire et plus votre pensée de développe. L'inverse est malheureusement vrai.

Citation:
Envoyé par Kéké
tkt lol je veu just joué a la nintendo


Voilà, je remercie les deux pedros qui m'auront lu jusqu'au bout, car je ne me fais pas d'illusion, je sais que 99% des visiteurs veulent juste jouer à leur jeu et s'en tapent le coquillard de ce à quoi ça correspond.
D'ailleurs je donne pas deux semaines à ce topic avant de disparaître
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Vieux 12/03/2018, 01h40   #2
Firebrand
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Quitte à être précis, CHD signifie Compressed Hunks of Data. Ils peuvent être effectivement des disques durs, mais aussi des GD-ROMs (Naomi) et possiblement d'autres formats généralement de grand volume.
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Vieux 12/03/2018, 05h26   #3
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Tout ça, c'est vrai et j'avoue que moi aussi ça me fait toujours un effet bizarre quand quelqu'un me parle d'une rom pour un iso ou un ghost de disque dur mais bon... On utilise une langue vivante et donc une erreur partagée par la majorité n'est plus une erreur : faut se rendre à l'évidence, j'ai bien l'impression que le mot rom est devenu synonyme d'image et donc... Qu'on peut parler de rom pour des disques durs ou des cd...
Ca fait frémir le gros réac' au fond de nous mais bon, faut faire avec
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Vieux 12/03/2018, 10h56   #4
Marskilla
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Citation:
Envoyé par Firebrand Voir le message
Quitte à être précis, CHD signifie Compressed Hunks of Data. Ils peuvent être effectivement des disques durs, mais aussi des GD-ROMs (Naomi) et possiblement d'autres formats généralement de grand volume.
Quand j'ai écrit le truc, j'ai trouvé les deux définitions, j'ai choisi de rester simple. Mais tu as raison. Sans doute possible.

Citation:
Envoyé par Shino Voir le message
(...) j'ai bien l'impression que le mot rom est devenu synonyme d'image et donc... Qu'on peut parler de rom pour des disques durs ou des cd...
Ca fait frémir le gros réac' au fond de nous mais bon, faut faire avec
Pas d'accord. Ce n'est pas être réactionnaire que de refuser le nivellement par le bas et essayer de préserver ce qu'étaient les machines. Je ne vais pas ré-écrire les 4 raisons en fin de post initial.
Quand on va sur planetemu.net le titre du site dans le navigateur c'est :
Citation:
Envoyé par Planetemu
Planet Emulation - Les jeux video ont aussi leur histoire !
Oui. Il faut vivre avec son temps (les machines évoluent, les jeux évoluent, le langage aussi), mais on a bien le droit d'essayer d'en rectifier les travers.
Pourquoi faire des remarques sur le langage SMS (pas master system, hein) et pas sur des termes employés à tort et à travers qui ralentissent la compréhension ?
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Vieux 12/03/2018, 11h39   #5
jgab
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jgab est vraiment sympajgab est vraiment sympajgab est vraiment sympajgab est vraiment sympa
" les roms des jeux " c est un gros analogisme !

puisque du coup ce sont des fichier compressés, qui contiennent des dupicata de copie des données ecrites sur les roms .
j'en perd mon français.

bref on comprend quand meme quand on parle de telle chose ici sur le forum.

Citation:
si je parle de faire tourner mes rom sur facebook,
je passe pour un facho esclavagiste.



ISO ( un truc rapport en normalisation, dans le domaine des fichiers / le limité au copie d'image de CD/DVD pour les extentions )
Binaire .... (en informatique on parle des 0 et 1 / parfois un executable ( sur systeme GNU/LINUX)

Dernière modification par jgab ; 12/03/2018 à 11h42.
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Vieux 12/03/2018, 13h05   #6
JYP
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Merci pour ces précision Marskilla.

Perso, généraliser les images par le mot "rom" ça ne me dérange pas plus que ça, mais je comprends ton attachement à utiliser le bon mot pour la bonne chose (perso je me suis longtemps battu contre l'utilisation de "digital" à la place de "numérique" mais c'est un combat aujourd'hui perdu ).
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Vieux 12/03/2018, 13h13   #7
Kobras
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Et pourtant ...
En français, digital, c'est ce qui se rapporte aux doigts, donc rien à voir avec le sens du mot anglais.
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Vieux 12/03/2018, 13h15   #8
JYP
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Tout à fait, mais on commence à le trouver dans le dictionnaire comme synonyme de "numérique"
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Vieux 12/03/2018, 15h21   #9
Shino
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Citation:
Envoyé par JYP Voir le message
Tout à fait, mais on commence à le trouver dans le dictionnaire comme synonyme de "numérique"
Du coup, même remarque que précédemment......
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Vieux 12/03/2018, 19h29   #10
Satanas27
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Très Intéressant ! Merci Professeur Marskilla
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Vieux 12/03/2018, 23h59   #11
JFM
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Citation:
Envoyé par Marskilla Voir le message
l'émulation, c'est à mon sens plus que "je joue à mon jeu". C'est aussi faire vivre l'histoire des machines émulées.
C'est tellement vrai !
Ce topic, c'est de la poésie !
Merci, Marskilla ! :)


Et effectivement, le digital n'a rien à voir avec le numérique (avec les doigts, on ne peut compter que jusqu'à 10).
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Vieux 13/03/2018, 00h06   #12
Shino
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Citation:
Envoyé par JFM Voir le message
Et effectivement, le digital n'a rien à voir avec le numérique (avec les doigts, on ne peut compter que jusqu'à 10).
Mais notre système numérique est sur la base 10 à cause des doigts alors l'un dans l'autre...
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Vieux 13/03/2018, 17h48   #13
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Salut,

Un CD-ROM veut dire read only memory sur un compact disq , donc l'image d'un jeu CD est une ROM , on peut stipuler son format (iso , ....)

Un ISO est a employé que lorsqu'on a une image au format ISO

MAIS si on veut on peut dire une ROM pour une image CD qu'elle soit ISO ou pas


Et certains écrivent rom en miniscule et en plus ils rajoutent encore un s pour roms au pluriel , tout cela aussi n'est pas juste


Franchement même si c'est pas toujours juste je dit ROM pour tous les jeux sur cartouches cassettes et disquettes , pour les cd/dvd... je dit ISO

Dernière modification par CRT ; 13/03/2018 à 18h18.
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Vieux 13/03/2018, 20h36   #14
Marskilla
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Citation:
Envoyé par CRT Voir le message
Salut,
Un CD-ROM veut dire read only memory sur un compact disq , donc l'image d'un jeu CD est une ROM , on peut stipuler son format (iso , ....)
Alors j'ai bien fait exprès de ne pas parler de CD-ROM. A mon sens c'est limite un abus de parler de ROM, même si le nom existe.

Je m'explique (je voulais pas être trop technique, c'est raté) :

Pour moi un CD a besoin d'un lecteur et donc d'un périphérique pour être lu. Et donc c'est contre l'acception de la mémoire de l'archictecture Von Neumann. Père de toute architecture hardware moderne.
Une ROM montée sur un circuit est accessible "immédiatement", alors que le CD, il faut piloter (via le driver) le lecteur CD qui un périphérique (et donc "entrée / sortie" von neumann, pas mémoire).

En ce qui me concerne, le terme CD-ROM est apparu après pour aider les gens à faire la différence avec un CD AUDIO (alors que si on va par là, le CD Audio est en fait un CD ROM...).
https://i.imgur.com/bin9FDY.pnghttps://i.imgur.com/m1yGDdQ.jpg

J'arrive pas a considérer un CD comme une mémoire, désolé. C'est un support de stockage. Bien sûr c'est pareil pour le DVD-ROM : Dis-moi que le contenu d'un disque optique n'est pas monté en mémoire pour être lu et utilisé ! Même les platines CD et les lecteur DVD de salon ont de la mémoire cache avant de sortir l'audio ou la vidéo...

Tu te vois mettre le contenu d'une rom (une vraie) en mémoire cache ?

Citation:
Envoyé par CRT Voir le message
(...)
MAIS si on veut on peut dire une ROM pour une image CD qu'elle soit ISO ou pas
Et certains écrivent rom en miniscule et en plus ils rajoutent encore un s pour roms au pluriel , tout cela aussi n'est pas juste
Franchement même si c'est pas toujours juste je dit ROM pour tous les jeux sur cartouches cassettes et disquettes , pour les cd/dvd... je dit ISO
Alors, soyons bien clairs :
je ne suis pas extrémiste.
Je ne cherche pas a imposer à tout le monde la justesse dans les termes.
Je ne veux pas jouer sur les mots.

Tu fais comme tu le sens, je viendrai pas te taper sur les doigts

J'aimerai juste qu'on emploie les bons mots pour qu'on se comprenne et qu'on ne confonde pas les choux et les carottes.

Par exemple :

Si tu me demandes les roms CPC je te dirai : https://www.planetemu.net/roms/amstr...ng-systems-rom
Si tu me demandes les disquettes CPC je te dirai : https://www.planetemu.net/roms/amstrad-cpc-games-dsk

Tu comprends ?

Et j'ai envie que les gens se souviennent de la ShinoD7 (que j'ai connu et qui m'a bien servi avant même de croiser le bonhomme ici) et pas de la ShinoRom.

Après si je passe pour un chieur qui pinaille tant pis. C'est pas comme ça que je vois ma démarche.

Si au final, comme le pense l'ami Shino, je suis considéré par la majorité comme un vieux réac qui emmerde son monde, et bah... je finirai bien par abandonner l'envie de partager des connaissances autours des vieux systèmes. Et ce forum perdra encore un membre.

En tout cas, y'a bien une chose sur laquelle je me suis gourré. Et pas qu'un peu. C'est que ce topic, il a pas été lu par deux pedros. Et j'en suis ravi.

Citation:
Envoyé par Shino Voir le message
Mais notre système numérique est sur la base 10 à cause des doigts alors l'un dans l'autre...
Bah c'est pas l'étymologie de "digit" en anglais ? Justement a cause de nos dix doigts ? Je peux me tromper...

Et le "numérique" au sens commun d'aujourd'hui est plus du binaire ou de l'hexa que de la base 10.

En tout cas l'un dans l'autre, c'est là qu'on est le mieux
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Dernière modification par Marskilla ; 13/03/2018 à 22h10.
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Vieux 14/03/2018, 10h35   #15
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Citation:
Envoyé par Marskilla Voir le message
Après si je passe pour un chieur qui pinaille tant pis.
Alors déjà on ne dit pas "je pinaille" mais "j'ai mal à la bite"


Je suis bien content de lire ce topic, par contre j'ai quelques désaccords: j'ai tendance à refuser d'utiliser l'abus de langage qui désigne une image CD par "ISO". Le format ISO 9660 ou ISO/IEC 13346 désigne quelque chose de bien précis, qui est différent de ce qu'on trouve souvent dans le monde de l'émulation avec le BIN/CUE. Le fait que les consoles implémentent des protections contre la copie qui dépassent du standard est largement responsable de cela. Beaucoup de choses qu'on désigne par "ISO" ne sont justement pas "ISO".
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Vieux 14/03/2018, 20h23   #16
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Alors déjà on ne dit pas "je pinaille" mais "j'ai mal à la bite"
(...)
Et on ne dit pas immatriculé, mais il m'a sodomisé trois fois.

Citation:
Envoyé par Dinofly Voir le message
(...)Je suis bien content de lire ce topic, par contre j'ai quelques désaccords: j'ai tendance à refuser d'utiliser l'abus de langage qui désigne une image CD par "ISO". (...)
Je suis d'accord avec tes désaccords :

Citation:
Envoyé par Marskilla Voir le message
Le mieux c'est de parler d'image CD. Et oui ! ISO en plus d'être une norme c'est un format. On peut aussi avoir des images cd au format BIN + WAV + CUE par exemple. Mais employer le raccourci du format est plus qu'acceptable.(...)
Maintenant, c'est quand même mieux que rom Car tous les chemins n'y mènent pas (à rom)...
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Vieux 14/03/2018, 20h28   #17
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Citation:
Envoyé par Marskilla Voir le message

Maintenant, c'est quand même mieux que rom Car tous les chemins n'y mènent pas (à rom)...

Figure toi que c’était le premier slogan de Planetemu: tous les chemins mènent aux ROMs



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Vieux 14/03/2018, 20h41   #18
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Envoyé par Dinofly Voir le message
Figure toi que c’était le premier slogan de Planetemu: tous les chemins mènent aux ROMs
Et vous avez changé quand vous avez mis des images de disquettes ?
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Vieux 14/03/2018, 20h56   #19
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Vieux 15/03/2018, 13h58   #20
CRT
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CRT sait se tenir
Déjà tu dis "l'architecture Von Neumann du père de l'informatique ..."
tu glorifis un escroc qui alla présenter l'invention de ses collègues en se la faisant passer pour sienne
Depuis cette appellation est controversée et devrait s'appelée "Architecture Mauchly Eckert" et ça a mes yeux c'est bien plus important que des pinaillages de rom et iso :
https://interstices.info/jcms/int_64...de-von-neumann


Ensuite tu fais de l'abus de langage:

Les mémoires sont séparées en ROM PROM EPROM EEPROM

Une habitude est qu'on dit simplement ROM pour puce ROM , EPROM pour puce EPROM ...

et à cause de cette habitude tu restreins ensuite le terme ROM , PROM , EPROM , EEPROM qu'aux puces

Tu disais (mais tu l'as enlevé en editant) "qu'on parle pas de Bluray-ROM est c'est tant mieux"
Bluray-rom non, mais parce-que ca se dit BD-ROM

un autre exemple avec une définition d'un cd-eprom :
La mémoire morte programmable effaçable par disque compact (CD-EPROM) est une variante du CD-ROM qui est inscriptible et effaçable. Ce format est également appelé CD-RW, qui signifie réinscriptible. Les données et la musique peuvent être stockées sur le CD-EPROM. Ils peuvent être lus via le lecteur de CD d'un ordinateur.
https://www.itwissen.info/CD-EPROM-c...ly-memory.html


Un cd digital audio , c'est pour dire que c'est un cd avec de la musique numérique , il a était présenté au public pour écouter de la musique et pour rien d'autre au début , donc le public s'en foutait de savoir que c’était des des cd-rom



Apres c'est sur que tout appelé ROM n'aidera pas dans une discussion , je comprends très bien le sens de ta démarche, je voulait juste préciser ce qu’était vraiment appelé ROM...
Si je cherche quelque-choses en particulier je préciserait bien sur ,je dirait tu as la copie de la cartouche de 1942 sur msx2 en .rom

Dernière modification par CRT ; 15/03/2018 à 14h22.
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