Les hôpitaux c'est beurk

[Shino]

Bah... A choisir, on va dire que t'as pas de bol Bernie...


Sinon pourquoi c'est scandaleux qu'ils "ferment leur gueule" ? Tu veux qu'ils en fassent des 4 par 3 sur les autoroutes ? Je vois pas trop ce qu'ils pourraient faire de mieux que de faire profil bas...

Par contre, tu peux détailler c'est bizarre. C'est un médecin qui s'est rendu compte d'une infection nosocomiale après ton séjour à l'hopital ? Je comprend pas ce que tu veux dire.

[Bernie]

Bah... A choisir, on va dire que t'as pas de bol Bernie...


Sinon pourquoi c'est scandaleux qu'ils "ferment leur gueule" ? Tu veux qu'ils en fassent des 4 par 3 sur les autoroutes ? Je vois pas trop ce qu'ils pourraient faire de mieux que de faire profil bas...

Par contre, tu peux détailler c'est bizarre. C'est un médecin qui s'est rendu compte d'une infection nosocomiale après ton séjour à l'hopital ? Je comprend pas ce que tu veux dire.

C'est excatement ca. Infection nosocomiale. Détecté par le medecin de l'assurance qui trouvait certains germes bizarre en lisant les comptes-rendus.
A l'hopital, on m'avait rien dit.
Apres vérif. Bingo!
Alors profil-bas, ok! Mytho/ferme sa gueule, non!


Les seuls gens "normaux" que j'ai croisé a l'hopital, c'est les aides-soignantes qui trimes! Et certaines infirmieres. ( et la magnifique rééducatrice blonde, hmm..... )
Les chirugiens sont "des garagistes" et les anestésites abusent de leurs produits.... A mon avis. ( j'ai failli me foutre sur la gueule avec un anestésistes tres tres con!! .... )

[Shino]

Mais heu, après vérif de quel ordre ? Les infections nosocomiales sont provoquées par des germes qu'on trouve partout et pas uniquement à l'hopital... Alors pour savoir que c'est une infection nosocomiale après que tu sois sorti de là-bas, ça me parait difficile.

Mais bon encore une fois, t'as une chance sur trente environ donc c'est pas impossible, juste peu probable. (et je répondrai pas aux attaques sur les gens qui bossaient là-bas... Rahlala, je vais juste relier ça à l'heure de ton post ^^)

[VinceGaiden]

héhé reportage sur l'hopital ce soir : http://www.programme-tv.net/culture-...sur-l-hopital/

Vince : ben on rejoint ce que je disais, tu vas à l'hosto pour te faire soigner et pas pour y mourir ? Alors tu considères que c'est inadmissible, qu'il ne devrait y avoir AUCUN mort là-bas ?

tsss !! Comme j'ai dit, on va a l'hopital pour être soigner, pas pour y mourir a cause d'erreur humaines, qui ne sont pas censés se produire. C'est absolument inabmissible oui, qu'une nana qui va se faire opéré du sein droit because cancer, se fasse enlevé le sein gauche qui va parfaitement bien !!! Quand j'entend des trucs comme ça j'ai vraiment des envies de poser eds bombes moi. Nan mais t'imagines le traumatisme ?? Sans dec' ça arrive a ma nana, mais ma parole j'retrouve le toubib' et j'lui dévisse la tête.

Et je veux pas savoir les "à-côtés", les mecs sont payés une fortune et se tromper sur ce genre d'opération, ça mérite de se faire péter les deux jambes a la batte de base-ball et de finir en chaise et des exemple comme ça, j'en ai plein les poches.

Je reprend ma blessure du doigt, imagine que je me choppe une infection LA-BAS, et qu'on doive me couper la main plus pouvoir jouer ça arrive a moi je préfère qu'on me coupe la tête sérieux^^

[Shino]

Moui, le coup du doigt coupé pour infection on est très très loin du 1 chance sur 30 tu sais... Si tu veux partir dans les probabilités faibles, tu as aussi des risques de te faire frapper 3 fois par la foudre en sortant de chez toi... perso ça me fait pas trop psychoter ça va


Sinon pour l'erreur médicale, non j'imagine pas le traumatisme, toi non plus... Bref, par contre ces erreurs proviennent pas forcément du chirurgien, c'est dans l'énorme majorité des cas, la préparation administrative de l'opération qui a foiré donc... Des gens en sous-nombre et sous-payés... Aie, on y revient aux moyens financiers...

[kimuji]

Comment prendre des cas isolés pour en faire une généralité...

[VinceGaiden]

Qu'elle me frappe la foudre si elle veut lol peut-être que ça me donnera des supers pouvoirs, qui sait ? En tout cas qu'on m'amène pas a l'hôpital et c'est pas du psychotage, juste que j'ai pas envie de chopper des merdes dans l'endroit qui où je suis censé me faire soigner.

Pour l'erreur médicale, bien sur que c'est pas le seul chirurgien mis en cause, mais bon, quand le mec il ouvre, il se dit pas quelque part dans sa tête que le sein qu'il est en train d'enlever est en bon état ? Attend man entre un sein en bonne santé et un sein bouffé par le cancer, rien qu'a l'oeil mais tu le vois quoi.. c'est comme un poumon sain et un autre de gros fumeur, on la voit la différence. Tu m'enlèveras pas de l'idée de y a quand même un peut je-m'en-foutiste a tout les étages, même si oui biensur, si y avait plus de sous plus de personnel ça irait mieux blablabla..

Comment prendre des cas isolés pour en faire une généralité...

mouais.. ça arrive pas tout les jours et piti heureusement, mais c'est loin d'être des simples "cas isolés" non plus...

pour ce genre d'opération ça devrait jamais arriver un truc pareil

[Shino]

"Jamais" ça n'existe pas. Nulle part.

Et pour le chirurgien, tu pètes un plomb quand même. Tu me présentes comme une évidence que le sein sain (bizarre comme sonorité ^^) est différent de l'autre à l'oeil nu mais non pas obligatoirement. On retire pas le sein parce que la tumeur fait 20 kg quoi... Franchement, retourne ton raisonnement : tu crois vraiment que le chirurgien est demeuré au point de retirer un sein sain (décidément je m'y fais pas) tout en le sachant très bien et en pensant un genre de "oh et puis merde, allez"... L'évidence c'est justement que dans ce cas, la différence était invisible.

Après tu dis "si y avait plus de personnel, ça irait mieux blablabla". Oui... Je crois qu'en fait, tu devrais approfondir ce 'blablabla'. Tu t'y pencherais un peu plus, je pense que t'aurais un point de vue un peu plus dégagé sur le problème honnêtement. La réaction à chaud, les "il ne devrait y en avoir aucun", "tu te rend compte du traumatisme", "je lui casse la gueule", n'importe qui peut le faire... C'est plutôt photogénique et ça passe bien dans les JT mais ça ne fait pas avancer les problèmes, ça ne fait que les ralentir en ajoutant à l'inertie déjà bien suffisante comme ça...

[VinceGaiden]

Mouais, t'es bien gentil Shino, mais les trucs du genre "mais ça ne fait pas avancer les problèmes, ça ne fait que les ralentir en ajoutant à l'inertie déjà bien suffisante comme ça..." tu peux me les épargner hein, bientôt ça va être de ma faute tout ça même si dans le fond je sais bien que c'est juste, c'est pas a moi qu'il faut dire ça ! Et c'est pas des réactions a chaud, c'est mon avis point barre. Je vais pas non plus m'excuser d'être honnête et de dire ce que je pense sur le sujet.

Mon "blabla", comme tu dis, non je vais pas l'approfondir ici ça servirait a rien. Et j'aurais un point de vue plus dégagé sur le problème si je me penches plus sur la question tu dis ? Ben ça alors j'y avais jamais pensé :p blague a part je sais ce que je dis, et crois pas que ça me fasse plaisir de me méfier comme je le fais des hôpitaux, c'est pas non plus un reportage que j'ai vu dans un JT qui m'a d'un coup forgé mon avis...

Lis entre les lignes doudiou, tu me prend un peu trop a la lettre sur mes derniers propos la..

[Nickocko]

Tu sais, Vince, j'ai entendu une seule fois parler d'un chir qui s'était trompé de côté en opérant. Ce chir a bien entendu été radié de l'ordre des médecins c'était mon prof d'anatomie quand j'étais externe)...

Les erreurs médicales, ça existe, comme tout type d'erreur dans n'importe quel type de boulot.
Maintenant, la très grande majorité des cas, ces erreurs sont absolument sans conséquence pour le patient.
Je vais d'ailleurs te dire un truc, actuellement, j'ai beaucoup plus peur en un certain nombre de médecin généraliste (ancienne génération), qui font leur boulot on se demande comment...
Celle de mes grand parent est passé à côté d'un cancer du rein (chez mon grand père), alors que 6 mois plus tôt, je lui avait dit de faire un scanner dans ce sens, vu qu'il présentait tous les symptomes de la maladie...
Et des histoires comme ça, j'en entends 50 par jours (tous les patients qui se retrouvent à l'hosto parce que leur médecin à fait tout sauf ce qu'il fallait faire). Et les conséquences sont parfois gravissimes. Et ça, on n'en parle pas à la télé...

Reprenons ton exemple d'auto-médication. JE suis d'accord avec toi pour dire que si l'on peut, autant éviter d'encombrer les urgences...
Mais imagine un peu... Tu t'es tranché le doigt. Hypothèse n°1, tu t'es tranché un tendon, tu ne peux plus bouger le doigt... Tu fais quoi? tu te le sutures tout seul, en espérant récupérer un doigt fonctionnel?
Hypothèse n°2: tu laisses cicatrisé le doigt tout seul, pas de bol, ça s'infecte... tu tente de gérer tout seul, rien n'y fait... Tu vas prendre des antibio présent dans ta pharmacie, sans savoir lesquels agissent sur quoi... Et aggraver les choses... Au final, tu t'amputes le doigt tout seul?

Bref, parfois, faut arréter de dire et penser n'importe quoi ^^


Maintenant, et je suis le 1er à critiquer l'hôpital, faut quand même prendre un peu de recul, et voir les choses différements.

L'hôpital public (APHP) est la plus grosse entreprise d'île de France... Alors oui, c'est une grosse machine lente à faire bouger, et on y croise un paquet de connard... Mais il y aussi un grand nombre de gens biens et comptétents.

L'APHP, c'est 22500 lits d'hospitalisation, et 1700 lits de jour. Je ne sais pas si tu te rends compte, mais calcul le nombre de patients qui défilent... Et voit le pourcentage infime d'erreurs/problèmes liés aux soins...

L'hôpital, c'est l'endroit où sont soigné les gens les plus démunis, les gens les plus malades, les gens dont aucun service privé ne voudrait prendre en charge. Et cela est d'autant plus vrai à l'heure de la tarification à l'acte...

L'hôpital, c'est un lieu où toutes les personnes avec des maladies rares, orphelines, sont prises en charges par des gens compétents... Avec des traitements souvent à la pointe, que l'on ne trouve nul part ailleurs (ça coute de l'argent). Avec des protocoles optimisés et qui évoluent... Ils iraient où, ces gens, sinon?
Et si dans qq années tu dévellope une sclérose en plaque et que seul l'hôpital te propose un service de qualité, tu fais quoi?

L'hôpital, c'est un lieu de recherche... Alors oui, certains patients servent de 'cobaye'... Mais ce n'est jamais sans leur accords, autorisation écrite, et dans le respect totale de leur intégrité...


Alors voilà, on peut reprocher énormément de choses à l'hôpital (et je suis le 1er à en avoir raz la casquette du fonctionnement de l'hôpital), mais ça reste un endroit important et indispensable dans le système de soin français.
Et piour les quelques erreurs graves diffusées via les média, compte le nombre de personnes dont la vie est transformée, dans le bon sens du terme, grace à une prise en charge ne pouvant se faire qu'à l'hôpital...

[Shino]

Vince, ça va. C'était peut-être un peu cinglant mais franchement le coup du "faut lui casser la gueule et qu'il finisse en chaise", tu vas pas me faire avaler que c'est une réflexion posée et construite... C'est une réaction à chaud, c'est de la merde.

Et sinon oui, c'est typiquement ce genre de réactions qui aggrave les problèmes de ce genre puisque c'est ce que cherchent les JT. L'important pour eux c'est l'audience on est d'accord, par contre ce qui fait le plus d'audience c'est le larmoyant, le sexe et l'outrageant. Alors voilà le brainstorming sur le reportage : opération ratée (outrageant, salaud de chirurgien) du sein (un peu de sexe, bon c'est léger mais on peut pas gagner à tous les coups) sur une pauvre femme qui explique ensuite son ressenti (larmoyant).

Alors on est d'accord, ta réaction n'augmente pas le nombre d'erreurs médicales... Mais de façon diffuse, tu nourris ce genre de reportage-poubelle (pas tout seul, très loin de là.. malheureusement) et donc la sur-représentation des erreurs faisant penser implicitement que ça arrive souvent (la preuve, tu veux plus aller à l'hosto sauf si t'as vraiment quelque chose de grave...)

C'est le phénomène bien connu du fait divers tout puissant et omniprésent depuis une vingtaine d'années dans les médias peu consciencieux parce que... "C'est ce qui se vend" dixit les journalistes qui s'adonnent à ce genre de saloperies.

[Zapier]

Mon beau père est tombé dans les pommes il y à 3 jours et c'est fait hospitalisé (à Creil), il à perdu également des souvenirs dans ce malaise. Bref, C'était quant même chaud.

Mon beau père est resté toute la journée (avec ma belle sœur) et la nuit (tout seul) dans le couloir des urgences Dans les conditions que vous vous doutez. En plus de son état il n'a pas pu dormir ni rien. Après ses examens (le lendemain), le "docteur" l'a fichu à la porte de l'hôpital à midi ....

Épuisé, mon beau père à demandé pour passer un coup de téléphone pour que l'on puisse aller le chercher. Refus catégorique!!! (Démerde toi!)
Bien sur nous n'avions pas prévu une tel éventualité et il n'avait ni sous ni rien.

L'hôpital lui à dit d'aller attendre dans l'autre bâtiment (Hôpital classique). Ma belle famille venant le voir en début d'AM, Les urgences nous ont dis qu'il était déjà sortie ..... Panique total, pas de sous, pas de trace, on l'a cherché pendants plusieurs heures dans la ville, dans les gars, etc... A force, on est allé fouillé dans l'Hôpital général et le trouvé vers 16H.

Mais comment peut-on laisser sortir une personne âgé dans un étant pareil et sans prévenir sa famille de sa sortie. C'est incompréhensible. L'hôpital s'en fout au fait, il était sortit et ça les regardait plus

Quelle bande de connards! C'est comme ça l'avenir des hôpitaux?

[Samus22]

Quelle bande de connards! C'est comme ça l'avenir des hôpitaux?

Dis merci à la T2A