Word Plante

[Tonio]

Je ne fais aucun amalgame.
Il est simplement évident que 90 % des linuxiens ont open office sur leur poste et c'est pas du tout le cas des windowsiens.
Arretez donc avec cette histoire d'amalgame.

Apache ca existe sur windows, c'est porté, mais ca reste une appli emblematique du monde linux, là c'est pareil...

MS Office existe pour Mac, mais ca reste une appli du monde Windows...
C'est dingue, ca jouer sur les mots et faire semblant de pas comprendre....

Enfin, il tourne sous XWIne, mais ca n'a aucun interet, car il faut la licence Office + la licence XWine, donc ca coute encore plus cher

En ce qui concerne ce que tu dis, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Il est vrai que la plupart des gens sont formés sous Word à la base.
Ce n'est pas mon cas cependant, car je suis admin system, et que comme tout bon informaticien qui se respecte, je suis UNE MERDE en bureautique.

Et bien, connaissant mieux OOo que MS Office (j'ai Open Office sur mon pc pour info), je suis cependant plus à l'aise de manière instinctive sous word ou excel que sous OOo.
Comment tu explikes ca ?
Je fais deux heures de Word par an et je suis beaucoup plus à l'aise dessus que sous OOo qui me sert régulièrement à la maison.
Il y a une réponse toute bête, C'EST MIEUX FAIT !!!

OOo, c'est excellent, mais ce soft est à MS Office ce que The Gimp est à Photoshop, à savoir une alternative interessante, mais pas un soft comparable pour un utilisateur chevronné.

Et si tu voyais les saloperies que certaines nanas de compta font sous excel avec des tableaux croisés dynamiques et des maccros dans tous les sens, je t'assure que OOo ne conviendrait pas à beaucoup de boites.

A ce propos, faut arreter de croire que dans les boites ce sont des blaireaux qui achetent leurs softs chez Surcouf, sans déconner.

Je bosse dans de grosses boites, comme Coca ou Mercedes.
Ces boites claquent des dizaines de millions d'euros de licences par an rien que pour la france, et je peux t'assurer qu'à ce tarif là, les licences gratuites, elles y jettent un oeil, et que c'est surtout le cas pour les produits bureautique.
Dans la plupart des cas, c'est MS Office qui représente le plus gros budget, car il est hyper cher pour ce que c'est.
Pourtant après étude des besoins liés à la bureautique, la plupart restent sur ce produit, c'est pas le fait du hasard.

Voici la liste des faiblesses énormes de OOo que je connaisse par rapport à MS Office :
- Dictionnaire pas précis et pas intelligent.
- Gestion multi langue très médiocre. Dans word par exemple, tu peux mettre du francais et de l'anglais, il se charge de corriger les deux avec les deux dicos tout seul comme un grand.
- Pas de correcteur grammatical, ca peux parraitre con, mais c'est plutot pratique quand on doit envoyer des mails en anglais par exemple, car on parle bien d'une utilisation professionnelle.
- Pas d'outils de traduction, même problème, c'est super utile en entreprise.
- Pas de module de reconnaissance vocale (bah vi, y a des handicapés en entreprise, et ca encore une fois c'est super utile pour eux), alors que dans office depuis la version XP c'est en natif dedant.

Voila, déja à ce stade, on voit que OOo est bien pour une utilisation de maison, mais n'est pas adapté à ce que peut vouloir une entreprise.

Voici une autre liste de choses que OOo ne prends pas en natif :
Aucune gestion de travail collaboratif.
Sur Word par exemple, tu peux travailler à deux en même temps sur un document réseau, il se démerde lorsque tu l'enregistre pour pas perdre les ajout de l'autre persone qui n'a pas encore enregistré.
En temps normal, si j'ouvre le doc a 12h, toi a 12h02, que je l'enregistre à 14h et toi a 14h02, seul ton travail devrait pouvoir être visible à 14h15, mais pas là
Encore une fois, c'est ultra utile en entreprise, et OOo ne gère pas ca.
Office 2003 permet egalement de faire de la publication via le réseau de documents encore en cours d'édition.
Genre je peux te donner la main sur un document que je suis en train d'éditer pour que tu me corrige à la volée.
Enfin, il y a toute une gestion de droit avec l'implémentation des DRM dans la dernière version d'Office, et ca c'est quand même super bien pour une personne comme une DRH qui édite des documents confidentiels etc...

Et enfin, dans le cas ou tu ne sais pas faire un truc sous Word ou Excel, l'aide en ligne est excellente.
Celle de OOo est clairement... Naze, désolé, j'ai pas d'autres mots qui me viennent à l'esprit.

Mon avis sur OOo est que c'est un très bon produit pour une utilisation à domicile, et que ca peut égalment convenir à une boite qui n'a pas de gros besoin, genre petite PME genre 50 personnes.

Et oui, parceque PME c'est maxi 500 personnes, mais avec les boites d'aujourd'hui, ou tu divise chaque activité dans une boite différente, t'as de TRES grosses PME...

Un cabinet de juristes, c'est 10 personnes et les besoins en bureautiques sont ENORMES !

Pour les utilisateurs de base (liste dont je fais partie concernant la bureautique, et encore je suis même en dessous question utilisation), il est impossible de voir la différence entre The Gimp et Photoshop, ou OOo et MS Office, mais pour l'utilisateur chevronné, y a une grosse différence.

[Tonio]

Ah aussi, une dernière chose, OOo, c'est quand même super LAID !!!
Moi, je m'en fous, mais pour personne qui passe 10 heures par jour la gueule devant, le design, ca doit être important quand même...
Office 2003 est super beau, pour info

[-Nicolas-]

1) Tu es le premier sur ce sujet à parler de Linux alors qu'a la base c'était une question sur Word qui dérive en sujet sur OpenOffice. Amalgame ou pas, j'en sais rien.
1-Bis) OpenOffice vient de StarOffice qui n'est pas un prog issu du libre, mais bien d'une suite office qui tournait sous Windows (Mac ?) puis portée ensuite sous Linux.

2) C'est normal que 90% des Linuxiens ont OpenOffice installé parce qu'il est installé avec la plupart des distribs. On attend toujours une version d'Office sous Linux

3) J'ai fait une école de commerce. Je connais très bien le niveau "d'informatique" (je n'aime pas parler d'informatique même si dans ce genre d'études c'est le terme employé parce que c'est de la bureautique et pas de l'informatique). Et je peux te dire que le niveau est bas (et non ce n'était pas une mauvaise école, bien au contraire).
Les cours de compta, de droit, de gestion, de langues, ... sont beaucoup plus important que le cours d'info sur word.

4) J'ai une expérience professionnelle dans des PME, je ne connais pas du tout les grosses boites mais j'ai pu constater (dans les entreprises ou j'ai travaillé ainsi que par les relations avec les clients/fournisseurs) que l'utilsation d'une suite office reste très basique. Et mon boulot c'était justement du secrétariat, de la compta ou des trucs plus administratif donc j'étais en plein dedant.

5) 500 employés c'est déjà une grosse boite. La majorité des PME c'est moins de 20 personnes et ce ne sont pas que des secrétaires ou des commerciaux qui utlisent une suite office toute la journée. Les ouvriers/techniciens n'en utilisent pas, pour la compta, c'est un prog à part, si il y a un service marketing ou pub, ils utilisent surement plus des progs de PAO et d'infographie qu'une suite office, ...

5) Bah le reste, les gouts et les couleurs hein ... moi je n'ai eu aucuns problèmes à passer à OpenOffice.

[Tonio]

Je répète que je l'utilise et que j'aime bien OOo.
Ce que j'ai dit est ce que j'ai constaté dans mon environnement professionel.
On a tous des expériences différentes, et donc des points de vue différents.

Je sais bien que OOo vient de Star Office, qui tournait sous Windows en premier lieux, c'est un fait

Simplement j'ai parlé de Linux car OOo est une des raisons majeures qui bloquent les entreprises voulant passer leurs postes de travail sous Linux.
Les boites voudraient garder MS Office, j'y peux rien c'est comme ca dans la plupart des boites ou j'ai pu bosser.
C'est peut être pas le cas général, mais c'est ce que j'ai pu voir de mes propres yeux.

Dans les ecoles le niveau est bas.
Mais une fois que tu bosses et que tu fais 8 heures de pc par jour et pas 1, tout change.
Et je peux t'assurer que les personnes qui bossent dans les services de compta par ex, elles cartonnent sous excel, savent souvent coder des maccros, faire des bases de données sous access, tout ce genre de choses, même si ce n'est pas ce qu'elles ont appris en cours.

[ScarHand]

QUOTE (ScarHand @ Jeudi 29 Juillet 2004, 20:57)
Les updates d'Office ne sont pas nécessaires (perso j'ai jamais mis Office à jour)


Ca c'est idiot car il y a des failles de sécurité (exploitables par des virus) qui y sont corrigées. Mauvaise réponse.

Oui c'est vrai que ça répare certaines défaillances de sécurité... (autant pour moi) mais bon, je l'ai jamais mis à jour et Office fonctionne toujours aussi bien... Mais ce n'est pas "indispensable". Rien t'empêche néanmoins de le mettre à jour pour voir si ça résout ton probléme (en parlant de Jeanroucas).

A propos, avec tout ce débat sur Linux, est-ce qu'il a résolu son problème?

[-Nicolas-]

Il y avait 15 personnes dans la plus grosse entreprise ou j'ai travaillé. Et si on enlève les ouvriers/techniciens, on étaient en fait 5 (3 commerciaux qui gèraient les relations avec les clients/fournisseurs + 2 personnes dont moi qui s'occupaient du secrétariat, comptabilité, facturation, ...).

Il y a souvent un programme (je cite Ciel parce que je le connais mais il en existe d'autre, je me servais d'un autre mais j'ai oublié son nom ) qui permet de faire la facturation, ...
Le traitement de texte est le programme d'une suite office le plus utilisé pour rédiger les offres de prix, devis, lettres, ... je me suis rarement servit d'un tableur par exemple et encore moins d'Access ou de Power Point, pour le reste ce sont d'autres programmes plus spécialisés.

Et encore, parce qu'en général c'est un document type ou il suffit juste de changer l'adresse du destinataire et 2-3 autres renseignements dans le corps de la lettre. Pour les devis, c'est le même document que les factures, la seule différence c'est qu'il est inscrit devis à la place de facture.

J'ai aussi travaillé dans une plus petite boite, on étaient 4 en tout et j'étais le seul hormis le patron, à m'occuper du commercial dans l'entreprise. Pour les factures par exemple, avant c'était simplement un document Word ou il fallait tout entrer à la main (et donc calculer le total HT, TVAC et la TVA avec une calculatrice puis taper les sommes dans le document). J'avais eu l'idée d'inclure une feuille Excell dans le document Word avec des formules pour calculer tout automatiquement. C'est dire le niveau de la personne qui était la avant moi, vu le temps qu'elle devait perdre avec sa machine à calculer sans avoir les compétences/connaissances pour savoir si il n'y avait pas moyen de faire plus simple.

C'est sur que dans des boites de 500 personnes ça doit être différent, mais la majorité des entreprises sont des PME de 10 à 20 personnes qui fonctionnent grosso-modo de la même façon. Je peux me tromper c'est vrai, mais quand j'étais en relation avec des fournisseurs ou les sous-traitans, ils travaillaient presque tous de la même façon.

A l'école, j'avais 2 heures par semaine. Au début on a étudié le fonctionnement basique d'un ordinateur. En gros, savoir à quoi sert une imprimante et comment s'en servire, savoir que dans un ordi il y a un processeur et des barrettes de RAM et pouvoir expliquer en 2 mots à quoi ça sert, savoir faire la différence entre un disque dur et un autre support (disquette, CD, ...), savoir allumer et éteindre un PC, lancer et quitter un programme, savoir naviger dans une arborescence (savoir à quoi sert son répertoire perso, créer et supprimer des fichiers ou des dossiers, ...). Bref très basique.
Ensuite le cours sur Word ou au début c'était un cours de dactylographie (donc savoir taper avec plus de 2 doits), puis savoir mettre en page un document (mettre en gras, souligé, savoir inclure un tableau, une image, une note de bas de page, ...).
Pour la partie Excell, savoir inclure des formules, faire des conditions, ... créer des graphiques et savoir mettre en page une feuille de calcul.
Une petite introduction à Access, aux macros, à Internet, ... savoir se servir d'un programme de compta (moi c'était CUBIC à l'époque), ...

Bref rien de bien compliqué. J'ai terminé mes études en 2000, donc c'est dans les années 90 que j'ai eu des cours de bureautique. Je ne sais pas si cela à vraiment changé aujourd'hui, mais quand je repense aux cours que j'avais et vu l'expérience en entreprise que j'ai eue, OpenOffice.org peut très bien convenir.

Quand on sort d'une école de commerce, on est pas informaticien. A l'époque, on parlait encore de DOS et le prof à du citer 2 fois MacOS, c'est du Windows et du Office only. Aujourd'hui, DOS ne doit même plus faire partie du cours.

C'est sur, OpenOffice n'est pas parfait, mais pour moi, c'est plus au niveau manque d'informations et de formation plus les problèmes de compatibilité du format .doc, ... qu'il faut chercher les causes du peut d'utilisation d'OpenOffice.org ou de Linux dans les entreprise en ce qui concerne la bureautique et non pas à cause d'une killer features d'Office (pour les hadicapés par exemple, Jaws le lecteur d'écran le plus utilisé qui ne fonctionne qu'avec Microsoft Office est plus problématique qu'une reconnaissance vocal en natif dans Office ).

[Dinofly]

C'est vrai que dans toutes les boites que j'ai pu visiter, je n'ai vu qu'une seule fois quelqu'un se servir de trucs dans MS Office qui n'existent pas dans OpenOffice. Et pourtant j'ai travaillé à France Télécom, là bas tout le monde se limite à Word, certains font du publipostage et d'autres entrent 3 formules dans Excel. Rien d'exceptionnel. J'ai aussi bossé pour un cabinet de compta qui utilise un logiciel bien spécial pour ses comptes et qui ne se sert de MS Office que pour envoyer des images (&#33 par mail et lire les documents qu'ils recoivent en .doc. Je leur ai parlé d'OpenOffice en les avertissant que le support du .doc n'est pas parfait, et c'est la seule chose qui les bloque pour migrer. Mais ils y réfléchissent encore...

En fait la seule fois ou j'ai vu quelqu'un utiliser MS Office sans qu'OpenOffice ne puisse le remplacer, c'est dans ma boite d'informatique. MS Office est facilement controlable en Visual Basic, ce qui n'est pas le cas d'OpenOffice (on peut le scripter mais pas facilement encore, et en Python uniquement il me semble).

Alors pour faire un programme qui ouvre des milliers de documents, modifie leurs marges et les imprime, on a choisi MS Office. Mais je ne connais pas beaucoup de monde qui fait ça.

[Tonio]

Bah, je le répète, dans une boite ou ca parle plusieures langues, un outil multilingue avec un correcteur grammatical est indispensable.

FT, c'est gros, mais ca reste une boite nationnale.

Y a plein de petites boites genre valueclick qui ont des petites filiales un peu partout dans le monde, et qui restent des PME...

[Dinofly]

Je dis pas le contraire, je dis juste qu'il ne suffit pas d'être une entreprise pour avoir besoin de la suite Microsoft, il faut vraiment avoir des besoins particuliers.
Et la plupart des boites pourraient très bien passer sous OpenOffice s'il n'y avait ce foutu format .doc complètement fermé.

Les particuliers j'en parle même pas, s'ils devaient payer MS Office au lieu de le pirater tout le monde serait sous OpenOffice.

[Jeanroucas]

lol bon je vois que j'ai lancé un débat sans le vouloir
Pour ce qui est de mon pb, c'est réglé, j'ai effectivement suivi ton conseil Tonio, à savoir une réparation d'office via le cd d'installation et là çà marche nickel !

Merci !

[Tonio]

C'est ca qui est bien avec les packages MSI, la possibilité de réparation