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Consoles Forum dédié à la discussion sur les jeux consoles d'hier à aujourd'hui.

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Vieux 14/11/2004, 10h52   #1
subwoofer
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Je compte m'acheter une PS2 et des jeux, je sais ça fait un bout de temps que j'en parle.

Voici un sujet pour lister tous les jeux blockbusters non compatibles en 60Hz.
(merci de ne pas inscrire les jeux minables sans intérêt).

Il semblerait que le 50Hz optimisé surclasse largement le 60Hz, c'est ce que j'ai cru lire sur le net.
Si tel est le cas ne pas inscrire les HITS en 50Hz optimisés mais uniquement les 50Hz qui pourrissent les jeux (merci SONY France) comme Final Fantasy X.

D'ailleur est-ce que Final Fantasy X2 est en 60Hz ? Si SONY ne se moque pas des joueurs dont il tire ses bénéfices vous me direz que oui pour ce jeu qui est relativement récent.

INSCRIVEZ SVP DES JEUX PS2 BLOCKBUSTERS EN 50Hz
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Vieux 14/11/2004, 13h09   #2
Bomber
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Nan vous le faîtes exprès ou quoi???
C'est pas la faute à Sony si les developpeurs sortent le jeu en 50hz classique! Faut pas en vouloir à Sony... Ahlala les mauvaises langue sérieux...

FFX-2 est en 50hz comme le 1 en France, perso, le 1 j'en ai eu ma claque du 50Hz alors j'ai pris le deux en amerloque et putain que ça fait du bien! Ca gâche beaucoup moins le jeu, mais faut savoir lire l'anglais.

Sinon j'ai pas trop de titres en tête pour le 50hz, je joue beaucoup avec des versions NTSC, ah si j'ai un titre: REZ choix de 50/60hz XD
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Vieux 14/11/2004, 13h25   #3
WoVou
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Vive l'import, achetez japonais


(ouai mon message ne sert à rien, je sais)
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Vieux 14/11/2004, 15h18   #4
MorningL
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A part Square personne ne sort de jeux en 50Hz pourri. Les jeux développés par Sony sont en 50Hz optimisé et/ou 60.
Mais si on remonte le temps il faut faire gaffe à certains titres Capcom tels DMC 1 et Onimusha 1 qui sont en 50Hz pourri.
Donc ma liste pour l'instant :
- Devil May Cry
- Onimusha
- FFX
- FFX-2
- Kingdom Hearts
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Si vous voulez nous envoyer des screenshots pour compléter le site : mail (rubrique Contacts) ou message privé.
http://www.perdu.com Un héros. Une légende. Une éponge.
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Vieux 15/11/2004, 09h41   #5
two k four nine
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Je suis pas sur, mais dans STAR OCEAN 3, y'a des Grosses bandes noir ! enfin c'est en mode 50 hz
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Vieux 15/11/2004, 12h12   #6
Bomber
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Ouai c'est vrai,en pal ils ont foutu ça en 50hz ¬_¬
Heureusement je l'ai en ricain, les baston sont très speed et en temps reel.
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Vieux 15/11/2004, 14h22   #7
Nickocko
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Je l'ai en pal, et franchement, les bances noir, bin elle sont loin de sauter aux yeux (persos je ne les voit pas. Alors peut etre que je suis bigleux, mais bon.... ). Et pour ce qui est du speed des combats, c'est loin d'etre lent... Bien rapide, bien pechu, bien tout ce qu'il faut...
De mm, le deplacement des persos est loin d'etre lent....

Le 50hz est loin d'etre une tare pr ce jeux... En tout cas, pour moi, l'absence de 60hz ne me saute pas aux yeux....

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La ressemblance n'existe pas:elle n'est qu'un cas particulier de la différence, celui où la différence tend vers O (C.Levy-Strauss)
Dans une autre vitrine, un gros homme avec un tablier de boucher égorgeait de petits enfants. C'était une vitrine de propagande pour l'assistance publique (B.Vian)
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Vieux 15/11/2004, 15h03   #8
Bomber
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Ben y'a des jeux qui sont bien optimisé 50hz, Star Ocean 3 en fait surement partie.
Budokai 3 aussi par exemple.
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Vieux 15/11/2004, 17h55   #9
Alucard.Vlad.Tepes
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Tu veux une autre solution ? Achète toi une TV qui, j'appelle ca comme ca, simule le 60Hz. Explication : La plupart des TV tu peux les mettres en "16:9", et bien il y a des TV qui font "Expend 4:3" Cela étire l'écran, rendant le jeu plein écran, sans aucune bug ni défaut (Du moins sur ma TV) De cette façon je ne me prend plus la tête si un jeu est 60Hz ou pas. Bon ok le jeu n'es pas plus speed, mais si ce sont les barres noires qui t'énervent, ca devrait arranger pas mal de chose ! Moi j'ai fais FFX et FFX-2 comme ca, ca fait vraiment plaisir !
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Vieux 15/11/2004, 18h09   #10
Ben
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Citation:
Originally posted by Bomber@Dimanche 14 Novembre 2004, 12:09
FFX-2 est en 50hz comme le 1 en France, perso, le 1 j'en ai eu ma claque du 50Hz alors j'ai prix le deux en amerloque
Reste à savoir ce qu'il veut dire par prit... Par quel moyen ?
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Vieux 15/11/2004, 22h41   #11
Bomber
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Citation:
Originally posted by Ben+Lundi 15 Novembre 2004, 17:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ben @ Lundi 15 Novembre 2004, 17:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Bomber@Dimanche 14 Novembre 2004, 12:09
FFX-2 est en 50hz comme le 1 en France, perso, le 1 j'en ai eu ma claque du 50Hz alors j'ai prix le deux en amerloque
Reste à savoir ce qu'il veut dire par prit... Par quel moyen ? [/b][/quote]
Les fautes de frappe ça existe
Pour ton autre question... je ne dirais qu'une chose: lol
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Vieux 21/11/2004, 20h54   #12
subwoofer
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Achète toi une TV qui, j'appelle ca comme ca, simule le 60Hz.
Très bonne idée !

Seul bémol, bien que cette solution semble être la meilleure,

la rapidité doit rester à la traine par rapport à la version 60Hz, cela doit avoir une incidence sur le temps supplémentaire que l'on passe devant le jeu,

ET

les cinématiques et décors étirés le sont artificiellement, donc ils perdent en définition malgré tout.

Je ne savais pas que ce type de téloche existait...
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Vieux 22/11/2004, 00h36   #13
Bomber
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Ben ça existe depuis un moment déja.
C'est de plsu en plus courant.
Ma TV fait juste un simple 16:9 ou 4:3, mais un pote a une télé qui propose une ribambelle de mode (les classiques 16:9 et 4:3, mais aussi cinéma, 4:3 étiré, et d'autre trucs comme ça...) et pourtant elle doit avoir au moins 6 ans sa téloche
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Vieux 18/04/2005, 01h21   #14
WoVou
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J'ai trouvé completement au hasard un tres bon article sur le 50hz/60hz dans les jeux vidéos, donc je le poste ici
L'article date de juin 2002.



La qualité des portages des jeux Américains et Japonais sur le continent Européen devient aujourd'hui un sujet de polémique, qui prend de plus en plus d'importance au fur et à mesure que grandit le niveau d'exigence des consommateurs.
Tout a été dit (et parfois n'importe quoi) à ce propos, et le but de cet article est d'apporter humblement une information aussi complète que possible sur la question, pour vous permettre d'évaluer par vous-mêmes ce que les éditeurs nous proposent sur le marché français.


Un peu de technique :


Promis, nous allons tâcher de faire court et simple, même s'il faut comprendre pourquoi justement certains jeux étrangers doivent faire l'objet d'une adaptation pour le vieux continent.

En fait, tout est une question de norme d'affichage de télévision. Il existe en effet trois grands standards dans le monde : le PAL, le NTSC et dans une moindre mesure, le SECAM. Le NTSC, qui est le format le plus ancien, est aujourd'hui utilisé, entre autres, aux USA et au Japon. Le PAL, plus récent, est principalement utilisé dans la plupart des pays Européens, mais aussi en Australie.


Il existe deux différences fondamentales entre le PAL et le NTSC : la résolution de l'image (c'est-à-dire le nombre de lignes horizontales à l'écran) et la vitesse de rafraîchissement de celle-ci. D'abord la résolution, car le PAL a un affichage théorique de 625 lignes horizontales, contre 525 pour le NTSC. Ensuite le rafraîchissement puisque, pour faire simple, le PAL affiche 25 images par seconde, contre 30 pour le NTSC.

Vous le savez peut-être déjà, mais l'image de votre téléviseur est constamment rafraîchie selon un système de trames : d'abord toutes les lignes paires, et ensuite toutes les lignes impaires. Ceci se fait tellement rapidement que l'œil humain ne le détecte pas, et l'opération se renouvelle 50 fois par seconde en PAL (mode 50hz) et 60 fois par secondes en NTSC (mode 60hz). Comme ce sont des demi-images qui sont affichées à chaque rafraîchissement, on obtient bien respectivement 25 et 30 images par secondes.


Voilà pour la théorie.


Quid des jeux vidéo ?


Il est évident qu'une grande majorité de titres sont aujourd'hui développés aux USA ou au Japon. Les développeurs règlent donc la grandeur de l'écran et la vitesse du gameplay sur un affichage NTSC. Du coup, quand on passe brutalement un de ces jeux en PAL, sans adaptation spécifique, on constate deux effets négatifs :
- L'affichage est environ 20% moins rapide que sur une console US ou Japonaise.
- Comme la résolution du PAL est supérieure de 100 lignes, et que les développeurs n'ont pas prévu de les exploiter, on se retrouve avec des bandes noires, en haut et en bas de l'écran, qui représentent ce surplus inutilisé. De plus, l'image paraît alors écrasée, puisque le jeu est affiché sur une portion plus réduite de l'écran.



Le jeu de massacre :


Ainsi on ne compte plus les hits qui ont été totalement dénaturés par ce passage en 50hz. Autant certains titres, moins orientés arcade, peuvent mieux supporter l'opération, autant des jeux où la rapidité et le timing sont primordiaux donnent une impression poussive réellement exaspérante (Devil May Cry, Tekken Tag Tournament…). On pourra toujours avancer qu'il faut avoir connu l'original pour s'en rendre compte, mais il est inacceptable de devoir jouer à un jeu dégradé alors que des solutions techniques existent pour ne pas léser les joueurs Européens.


Les solutions :


Il y en a, et elles ne sont pas forcément difficiles à mettre en œuvre.

On dénombre généralement trois types de conversions NTSC vers PAL :

- La solution de facilité : l'éditeur ne fait quasiment aucun changement pour l'affichage, et l'on se retrouve avec un jeu lent et écrasé, comme expliqué ci-dessus.

- Le PAL optimisé : lors de sa conversion, le jeu est remanié pour régler le "frame rate" et la jouabilité sur un rafraîchissement de 25 images par seconde. De plus, l'image est étirée pour remplir tout l'écran, ce qui de nos jours ne représente pas une grande difficulté vu que tous les jeux sont en 3D : c'est le moteur graphique qui se charge de répartir l'affichage sur une plus grande zone (alors que pour les jeux en 2D, il faudrait redimensionner toutes les images et animations manuellement, ce qui représente un travail bien plus conséquent).
A noter toutefois que le moteur 3D aura donc au total plus de pixels à afficher, ce qui peut occasionner des ralentissements supplémentaires à ceux déjà causés par le 50hz…


- L'option 60hz. Hé oui, c'est tout bête, et pourtant ça fonctionne à merveille. En effet, toutes les consoles récentes (la PSOne comprise) sont capables de générer du signal 60hz sans aucun problème. Car il y a une règle fondamentale à prendre en compte : ce qui détermine la fréquence de rafraîchissement de votre téléviseur, ce n'est pas l'appareil lui-même, mais le signal qu'il reçoit. Donc si la console envoie un signal 60hz, l'image sera rafraîchie tous les 60èmes de secondes, pour peu que votre poste le supporte. Il est à noter qu'aujourd'hui une écrasante majorité de téléviseurs gèrent la norme NTSC, et de nombreux modèles très anciens se sont avérés compatibles avec cet affichage.

En résumé, il suffit donc que les développeurs incluent un petit bout de code qui permette de passer le jeu en 60hz, et vous aurez sur votre console PAL un jeu 100% identique à l'original : l'image sera naturellement étirée par le téléviseur, et la vitesse restera intacte. L'opération est vraiment simple puisque, pour la petite histoire, des groupes pirates sortent régulièrement des patches pour forcer les jeux PAL en 60hz, et il est également possible de faire ceci avec des codes Action Replay. Nous n'encourageons évidemment pas le piratage, mais si des petits malins qui contrairement aux développeurs n'ont même pas le code source d'origine, y parviennent en quelques heures, il semble que les créateurs de jeux n'aient vraiment aucune excuse pour ne pas le faire.


Ça commence à changer :


C'est SEGA qui le premier a tout compris : la société a en effet imposé à tous ses développeurs d'inclure une option 60hz dans leurs jeux Dreamcast. Si vous avez eu la chance de posséder cette magnifique console, vous avez pu vous adonner aux joies d'un Soul Calibur ou d'un Crazy Taxi, et ceci dans des conditions de jeu optimales.

Pour la XBOX et la NGC, c'est encore mieux, puisque la gestion du 60hz est directement intégrée à la console. Pour la XBOX, l'option est dans le menu de démarrage, ce qui vous permet par exemple de jouer à Dead Or Alive 3 à pleine vitesse. Pour la NGC, il vous suffit de presser le bouton B au lancement d'un jeu pour activer son mode 60hz (essayez sur Rogue Leader, vous verrez la différence !). Attention toutefois, il faut que le titre supporte cette option. Par exemple, Halo et Luigi's Mansion ont préféré jouer la carte du 50hz optimisé, et n'offrent donc pas d'option 60hz.


En clair, suivez mon regard, le véritable cancre de cette histoire c'est SONY, qui depuis le lancement de la PSX, et a fortiori avec la PS2, semble se moquer éperdument de l'avis des joueurs Européens, et ceci malgré les protestations et les pétitions qui circulent sur le net pour avoir des jeux en 60hz. Il faudrait pourtant qu'ils se réveillent car le mécontentement devient de plus en plus important parmi les gamers. Au point que certains privilégient aujourd'hui l'import, voire le piratage (inutile de se voiler la face) pour pouvoir bénéficier des titres originaux. Là où SONY doit se méfier, c'est que la politique de plus en plus fréquente de multi-portages des jeux sur toutes les plate-formes pourrait encourager les consommateurs à se tourner vers les versions XBOX ou NGC, qui possèderont vraisemblablement une option 60hz.

Le dernier exemple de mépris évident pour les joueurs est sans aucun doute l'adaptation de FF X qui possède les bandes noires les plus horribles que nous ayons pu voir sur un jeu PS2. C'est bien simple, on dirait que le jeu est en 16/9ème, écrasant les personnages et les décors, et rendant les textes difficiles à lire. Le superbe character design est ainsi complètement massacré, avec un héros qui ressemble plus à Passe-Partout qu'à un joueur de Blitzball (je sais, j'exagère, mais à peine). Squaresoft a prétendu qu'ils ne pouvaient pas mettre à la fois les cinématiques en 50 et 60hz sur le même DVD. Dans ce cas, il aurait été préférable de laisser les cinématiques intactes, et d'inclure une option 60hz qui aurait fidèlement restitué l'ensemble (surtout que je le répète, les téléviseurs non compatibles NTSC sont aujourd'hui extrêmement rares). Et même pour les malchanceux qui auraient une TV récalcitrante, ils auraient eu simplement l'affichage lent et écrasé que tout le monde doit subir sur le portage actuel.


En conclusion…


Voilà, j'espère que cet article vous aura permis d'y voir plus clair. Si je devais y apporter une conclusion, je dirais qu'aujourd'hui les éditeurs n'ont vraiment plus aucune excuse pour nous servir des titres aussi mal adaptés. Ils ont les solutions techniques, et elles sont généralement simples à mettre en œuvre. Seuls un réel mépris des consommateurs et l'éternel soucis de faire un maximum de profits avec un minimum d'efforts peuvent expliquer cette politique.
C'est donc à nous, joueurs, de faire entendre notre voix et d'exiger des adaptations dignes de ce nom. Ce ras le bol commence vraiment à prendre de l'ampleur et de nombreux magazines et journalistes s'en font l'écho. Faisons en sorte qu'il arrive enfin jusqu'aux oreilles des sociétés de développement…



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Et si vous trouvez un article sur les différences entre le 50hz optimisé et le 60hz (ce que l'article survole à peine), je suis preneur
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Vieux 18/04/2005, 11h08   #15
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Très bon cet article ^^
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Vieux 18/04/2005, 20h46   #16
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A la fin on dirait presque du epson
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Vieux 18/04/2005, 20h56   #17
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pourquoi? là le mec n'accuse pas la ps2 mais bien les éditeurs.
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Vieux 18/04/2005, 22h01   #18
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Le problème est que ça existe encore même sur les consoles qui le gère comme la NGC; mes derniers en date en 50 Hz optimisé: Animal Crossing (pas génant, mais bon), Tales of Symphonia, Baten Kaitos - Les Ailes Eternelles et l'Océan Perdu: pour les 2 derniers, vu les jeux et le prix qu'ils coutent, c'est un peu du fouttage de gueule de la part de Namco. Même Wario Ware, Inc. - Mega Party Game$! a une option 60Hz, et ce n'est pas pourtant ça qui va améliorer les performances du jeu. Mal joué Namco.
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Vieux 18/04/2005, 22h05   #19
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euh TOS et baten, ils sont en 50 Hz optimisé ou en 50 Hz de base? Parce que si c'est optimisé, y'a aucune différence avec le 60 Hz...
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Vieux 18/04/2005, 22h09   #20
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Il n'y a aucune bande noire: c'est donc certainement du 50Hz optimisé.

Mais je ne sais plus qui disait qu'entre la version jap de ToS sur PS2 (donc 60Hz)et la version fr, il y avait une différence notable de vitesse. Sincèrement, ça ne me gène pas si la différence existe et je ne trouve pas ça lent par ailleurs. Mais puisque la NGC le gère après tout, ça n'aurait pas mangé beaucoup de pain de rajouter l'option. Surtout que ce n'est pas censé être de petits jeux qui passent inaperçus.
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