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Vieux 04/05/2006, 03h03   #161
JFM
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Envoyé par Adam Hunter
Pour Smallville, JFM, ami intégriste pour le film Spiderman, je ne te comprends pas.
Je n'ai pourtant pas changé d'avis. Quand on se permet d'adapter une oeuvre, il faut la respecter, et si on la change il faut en respecter l'esprit (ce qui n'empêche pas l'actualisation), ne pas la caricaturer et que ce changement améliore l'original. Si cette règle n'est pas respectée, je demande la pendaison des scénaristes.

Dans des BD pas terribles comme X-Men ou Superboy, il est facile de tout changer pour améliorer un original faible à la base. Dans une BD aussi excellente que Spider-man, changer quelque chose était en soi un exercice périlleux.

Dans X-Men, ça ne me gêne pas que Serval n'ait plus son costume jaune : Hugh Jackman campe un Serval quasi identique à la BD malgré ce détail.
ça ne me gêne pas que Malicia ne soit plus une super vilaine adulte passée dans le camp des gentils et soit à la place une ado qui doute : compiler tous les épisodes de X-Men en films obligeait à mettre les âges des protagonistes en conformité.
ça ne me gêne pas que Magneto soit vieux comme Gandalf : c'était obligé pour des raisons d'actualisation. Si on voulait respecter le passé de déporté de Magneto et transposer X-Men aux années 2000, il fallait le vieillir.
En revanche, ça me gêne qu'on ait changé des relations inter persos. Là, l'esprit de la BD n'est pas respecté et cela n'améliore en rien le film. Comme il demeure excellent on fermera les yeux.

Dans Smallville, ça ne me gêne pas que les parents adoptifs de Clark soient jeuens et dynamiques alors que dans Superboy c'est des vieux croûtons : ça ne nuit pas à l'esprit, et ça fait quand même + actuel et crédible.
ça ne me gêne pas que Clark ne porte pas de costume bleu et rouge et cache son identité d'une autre façon : ne pas reconnaître Superboy alors qu'il ne porte pas de masque était une aberration.
ça ne me gêne pas qu'on développe les possibilités scénaristiques de la kryptonite : rien dans la BD ne s'y oppose, ça ne nuit pas au respect de l'original.
En revanche, ça me gêne qu'on ait trop modifié des persos comme Pete Ross qui devient noir uniquement pour satisfaire des putain de quotas, ou comme le père de Lana qui est un perso important de la BD et qui n'existe même pas dans Smallville. ça m'ennuie mais ça ne me gâche pas le plaisir de la série.
Des changements risqués comme l'amitié Clark/Lex, ou l'apparition prématurée de Loïs Lane s'avèrent payants car améliorant la série en enrichissant les relations inter persos très pauvres et ultra-stéréotypées de la BD.
A noter que j'ai une BD de Superboy avec Lex Luthor dedans (ils sont déjà ennemis).

Dans Spiderman les films, ça ne me gêne pas que le Dr Octopus ne se marie pas avec Tante May : ce passage de la BD est grotesque et superflu.
ça ne me gêne pas que le Dr Octopus ait une femme : cela enrichit la dimension psychologique du perso.
ça ne me gêne pas que la femme de JJJ soit vivante : ça permet des dialogues de folie.^^
ça ne me gêne pas que la schizophrénie du Bouffon Vert soit clairement montrée : dans la BD des années 60, il était difficile d'aborder ce genre de thème et aujourd'hui une actualisation était nécessaire. (en réalité cette actualisation (avec notamment la scène du miroir) est d'abord apparue dans le dessin animé de John Semper dans les années 90 ; rendons à César...)
En revanche, ça me gêne que Peter Parker perso torturé devienne un pitoyable clown. ça me gêne que sa petite amie Gwen Stacy n'apparaisse même pas dans les films. ça me gêne qu'on change même les super pouvoirs du héros (où sont les lance-toiles ???), c'est quand même grave. ça me gêne que le Bouffon Vert porte un costume de Bioman. ça me gêne que Peter montre son identité à tout le monde alors que ce secret est une clef de la BD. ça me gêne que Flash Thompson n'ait aucun rapport avec celui de la BD (même pas la tête). ça me gêne que les relations inter persos change complètement : Peter amoureux de MJ alors que c'est l'inverse, Tante May qui se met à aimer Spiderman parce qu'il lui sauve la vie (jamais la vraie tante May n'aurait fait ça), MJ qui veut se marier avec John Jameson (dans la BD ils ont + de 20 ans de différence), ça me gêne que le Pr Stromm soit un petit vieux craintif au lieu d'être un chauve froid implacable et dangereux, ça me gêne que les New Yorkais aiment Spider-man alors qu'ils sont des ingrats qui le détestent, etc... Là, ridiculiser une BD excellente, en se permettant en plus d'en profaner tout ce qui en fait l'essence, ça mérite la pendaison.


Bref, j'ai toujours eu le même avis. Mais c'est normal que vous ne compreniez pas mon attitude. Vous m'aviez catalogué.
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Vieux 04/05/2006, 06h25   #162
Shadowritter
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Shadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympa
Ben le truc JFM c'est que tu sélectionnes chaque détails d'actualisation ou de liberté d'une BD et pour chacun tu as sois un avis bon, soit un avis neutre, soit un avis mauvais

En gros t'es comme tout le monde, y'a des bons points et des mauvais points sur les adaptations, tu supportes ceux de Smallville, là où moi ce n'est pas le cas, mais tu ne supportes pas ceux de Spiderman, là où moi je supporte sans problèmes

Après t'as une façon d'en parler bien à toi (genre la pendaison ^^), mais bon une adaptation c'est une adaptation et non une reproduction, donc parfois ça plaît parfois non
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Vieux 04/05/2006, 12h18   #163
Adam Hunter
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Adam Hunter sait se tenir
Et d'ailleurs mais la BD Superboy dont tu parles, elle est genre pre-crisis et donc plus valable maintenant. La BD Superman qui court actuellement suit la voie représenté par les Nouvelles Aventures de Lois et Clark (dans les grandes lignes) et pas celle de Superboy (qui correspond après au Supes avec les cheveux longs de la Terre 2 je crois ?).

Pour Smallville, étendre les possibilités de la Kryptonite, pourquoi pas, mais pourquoi le faire aussi grossièrement : je fais un truc devant la pluie de météore, et blam j'ia le pouvoir associé juste après. C'est très gros et en faire une saison entière dessus, c'est douteux.
Pour Luthor et Clark, soit, c'est un pari risqué mais payant. Puisque d'ailleurs, une série de Supes en comics a déjà démarré à partir du scénario de Smallville (enfin du schéma présenté par la série). Son début laisse bien sûr présager la fin de la série mais pchhhhhht, je ne spoilerai pas.
Pour Pete Ross, le faire devenir noir ça te chagrine ? Mais genre Lois Lane qui connait Clark, Krypto le chien mutant, là c'est bon ? Comme quoi, comme tu peux le voir, chacun son appréciation. J'aurais bien été pour zapper le passage de Krypto en dehors du trip de la BD (et dire qu'il ya un DA maintenant...).
En bref ta position n'est pas celle que je croyais mais qu'importe, il faut tous les avis pour faire naitre le débat
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Vieux 04/05/2006, 23h52   #164
JFM
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@ Sha : t'as tout juste. ça fait plaisir à lire. ;-)

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Envoyé par Adam Hunter
Et d'ailleurs mais la BD Superboy dont tu parles, elle est genre pre-crisis et donc plus valable maintenant. La BD Superman qui court actuellement suit la voie représenté par les Nouvelles Aventures de Lois et Clark (dans les grandes lignes) et pas celle de Superboy (qui correspond après au Supes avec les cheveux longs de la Terre 2 je crois ?).
La BD Superboy est l'originale, pas une resucée.
Même si la resucée est meilleure que l'original, on ne peut pas qualifier une adaptation ciné ou TV de "non fidèle à l'original" en se référant à une resucée.


Citation:
Envoyé par Adam Hunter
Pour Smallville, étendre les possibilités de la Kryptonite, pourquoi pas, mais pourquoi le faire aussi grossièrement : je fais un truc devant la pluie de météore, et blam j'ia le pouvoir associé juste après. C'est très gros et en faire une saison entière dessus, c'est douteux.
C'est clair, c'est ce qu'on appelle la flemme du scénariste.
Et beaucoup de moyens pour pas grand chose. Mais la série s'est carrément bonifiée avec le temps.


Citation:
Envoyé par Adam Hunter
Pour Pete Ross, le faire devenir noir ça te chagrine ? Mais genre Lois Lane qui connait Clark, Krypto le chien mutant, là c'est bon ?
Oui, tout à fait. Je ne mets pas au même plan un changement de chronologie (difficile à éviter quand on adapte une série BD qui dure depuis des dizaines d'années en 2h de film ou quelques saisons d'épisodes de 52min), et la transformation totale d'un perso principal (changement de couleur de peau, changement de sexe, changement radical de couleur de cheveux ou de couleur d'yeux, changement de niveau de langage (tu vois le Dr Strange parler comme une racaille ?), changement de caractère, etc...).
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Vieux 08/05/2006, 02h34   #165
JFM
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Pour info.

Alors que X-Men 3 va bientôt sortir sur nos écrains et conclure une trilogie, on parle de deux films spin-offs en préparation. Un film Wolverine qui parlera du passé de Serval et, plus étonnant, un film sur la jeunesse de Magneto.

C'est Nicolas Cage qui a été préféré à Fernando pour jouer le rôle du Ghost Rider. Attention les mirettes et les oreilles ! Heavy-Metal !
CLIQUER ICI

Le casting de Spider-Man 3 se précise.
Si jusqu'à présent on avait été habitués à un vilain par film, cette fois on pourra compter sur 3 à 5 génies du mal pour ce 3ème volet ! Excusez du peu ! Sont annoncés : L'Homme-Sable (l'image a été dévoilée), le Lézard et l'Homme-Loup. Sont supputés : le Bouffon Vert/Super Bouffon (vu la scène de fin du 2ème volet) et surtout Venom, qui serait joué par Topher Grace (l'acteur est en tous cas au casting et son rôle est tenu secret).
Une nouvelle semble confirmer la supputation : la 1ère image de Spider-man du film le montre... en costume noir !!
Maintenant, une pléïade d'acteurs, c'est bien, mais encore faut-il être capable de dégoter un scénariste qui écrive enfin un script qui tienne un minimum la route, c'est urgent, on en est déjà au 3ème film.
Et comme un handicap de 5 vilains en 1 seul film n'est pas suffisant, les personnages lamentablement oubliés dans les 2 premiers films font leur apparition : Gwen Stacy et son père le capitaine de police. Côté scénar, ces cons vont donc complètement inverser les relations amoureuses de la BD : MJ ne trouble plus l'ydille Peter/Gwen, c'est Gwen qui va troubler l'ydille Peter/MJ...
Gwen sera jouée par Bryce Dallas Howard, qui a intérêt à se faire plus glamour que dans Le Village pour camper le rôle.

Pour conclure ce post fort Marvellien, on notera que ce soir, TF1 diffusait Blade avec Wesley Snipes, pour la 1ère fois en hertzien, je crois.

Dernière modification par JFM ; 08/05/2006 à 02h43.
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Vieux 08/05/2006, 07h18   #166
Shadowritter
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Un film sur la jeunesse de Magnéto peut être sympa, il risque d'être assez glauque si on s'en tient à la BD, mais si ça doit faire un succès commercial, j'ai peur que le scénar soit moins fidèles de façon à donner une grande quête qui n'a pas lieu d'être

Pour Spiderman 3 j'ai les mêmes craintes que toi JFM

Par contre un film Wolverine, bon OK c'est vrai que le perso est sympa mais surenchérir, perso ça finit par me dégoûter, même la bande annonce de Xmen3 se termine par une trace de griffes (on sait toujours pas comment il les a redréssées après l'intervention de Magnéto dans le métro (ou train))
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Vieux 08/05/2006, 10h45   #167
GantZ
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Envoyé par JFM
on notera que ce soir, TF1 diffusait Blade avec Wesley Snipes, pour la 1ère fois en hertzien, je crois.
Hé non JFM, Blade est déjà passé sur TF1, il y'a 2 ans au mois d'avril
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Vieux 08/05/2006, 20h05   #168
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Aargh, je l'avais loupéééé ! :wacko:
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Vieux 01/07/2006, 00h23   #169
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Au programme de Spider-Man 3, avec certitude désormais :

L'Homme-Sable, le Bouffon Vert, Gwen Stacy et le symbiote.

La preuve en image en cliquant ICI.

Sont toujours annoncés : Venom, le Lézard et l'Homme-Loup.
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Vieux 01/07/2006, 09h48   #170
Kobras
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Gwen stacy c'est la blonde ?
Y'as 2 ans j'avais regardé une série Spiderman en image de synthese cell shadé sur mcm et y'avais un jeune étudiante-journalise noir. C'est qui et quel est son role dans l'histoire de Spiderman ?
__________________
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Vieux 01/07/2006, 15h37   #171
Ganja
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Gwen Stacy, c'est effectivement la blonde. Elle est LE grand amour de Peter Parker. Ze one he loved plus que tout au monde! Mais elle est décédée, tuée par Norman Osborne (aka le Bouffon vert). Dans House of M, après la manipulation de la réalité par la Sorcière rouge, Peter vit une vie de père de famille tranquille en sa compagnie, jusqu'à ce que l'illusion lui soit révélée. Et là, Spiderman redevient ce qu'il est : un grand héros romantique!

Pour la journaliste black, je ne sais pas.

P.S : A suivre de près : les aventures de Krrish, le superman made in Bollywood qui fait un carton en Inde en ce-moment. Plusieurs trailers dont celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=BqdUh...&search=krrish
Je suis sûr que c'est mieux que Smallville, mais... qu'en pensera JFM?

Dernière modification par Ganja ; 01/07/2006 à 15h52.
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Vieux 02/07/2006, 01h33   #172
Adam Hunter
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Envoyé par Ganja
Gwen Stacy, c'est effectivement la blonde. Elle est LE grand amour de Peter Parker. Ze one he loved plus que tout au monde! Mais elle est décédée, tuée par Norman Osborne (aka le Bouffon vert). Dans House of M, après la manipulation de la réalité par la Sorcière rouge, Peter vit une vie de père de famille tranquille en sa compagnie, jusqu'à ce que l'illusion lui soit révélée. Et là, Spiderman redevient ce qu'il est : un grand héros romantique!

Pour la journaliste black, je ne sais pas.
Un copain qui lit régulièrement House Of M, dans mes bras
La black je crois que c'est une invention de Spiderman 2003, comme certains méchants.
House Of M, c'est franchement du pur génie en passant, courrez lire ce vent frais qui souffle sur Marvel (et bientot Infinite Crisis chez DC...)
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Vieux 02/07/2006, 02h49   #173
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Il faut aussi essayer de se procurer le Civil War, ou quand les mutants sont considérés comme des armes de destruction massive par le gouvernement américain et priés de révéler leur véritable identité afin de pouvoir être surveillé.

Neil Gaiman travaille aussi sur les Eternels. Les premières planches sont sympas.

Les X-men Faery Tales, à la sauce foklore et contes du monde entier, sont prometteurs.

Et oui, Adam Hunter ( ) House of M est génial.

Mais nous digressons, nous digressons....
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Vieux 03/07/2006, 00h41   #174
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Y'as 2 ans j'avais regardé une série Spiderman en image de synthese cell shadé sur mcm et y'avais un jeune étudiante-journalise noir. C'est qui et quel est son role dans l'histoire de Spiderman ?
Aucun. Cette série est de l'hérésie caractérisée. Ne pas regarder !!



@ Ganja : je pense que je préfère Smallville.
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Vieux 09/07/2006, 18h26   #175
Milhouse
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j'y connais rien en comics us mais jai adoré les 2 films spiderman !
je pensai pas qu'ils en sortiraient un 3eme
pour les xmen, hulk, daredevil... je les ai trouvé plutot moyens par contre (meme si les effets speciaux arrachent la gueule)
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Vieux 09/07/2006, 20h55   #176
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Envoyé par Milhouse
j'y connais rien en comics us mais jai adoré les 2 films spiderman !
je pensai pas qu'ils en sortiraient un 3eme
pour les xmen, hulk, daredevil... je les ai trouvé plutot moyens par contre (meme si les effets speciaux arrachent la gueule)
J'aurai dit plutôt l'inverse. J'ai été assez déçu par les spider-man (où sont Venom et Carnage ), surtout par le 2.
Mis à part Hulk (que je n'ose pas regarder ), X-men et daredevil (avec son effet "water-sonar") bien qu'ils ne soient pas exempt d'erreurs de retranscription sont les mieux mis en scène, ceux qui s'accordent mieux à l'esprit des comics (au risque de recevoir les foudres des inconditionnels).
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Vieux 10/07/2006, 00h02   #177
Kobras
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Je sais pas si daredevil est fidele ou pas à la bd, mais c'est une merde sans nom cinématographiquement.
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Vieux 10/07/2006, 00h40   #178
iaokanan
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Je sais pas si daredevil est fidele ou pas à la bd, mais c'est une merde sans nom cinématographiquement.
Ah ???Bon, ben si tu le dis.... Peut-être est-ce à cause d'Electra que j'ai bien aimé ce film...
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Vieux 10/07/2006, 18h41   #179
Incognito
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Ah ???Bon, ben si tu le dis.... Peut-être est-ce à cause d'Electra que j'ai bien aimé ce film...
J'espère que tu plaisantes . Elle est bof et en plus elle joue comme une merde.
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Vieux 10/07/2006, 20h10   #180
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Ca dépend, s'il a vu Daredevil après Elektra, il a pu lui sembler un chef d'oeuvre.
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