Le déclin de l'empire arcade

[Marskilla]

Je faisais référence à une quote partielle, car tu prends la phrase suivante de Souille (...) Tu en tires la quote que voilà : (...) Pour atterrir sur la réflexion cynique qui suit (...) D'où décalage (...)

En fait, j'avais même voulu couper au "tu n'es pas bien difficile"...
Je me suis sûrement mal exprimé (sans ironie ni cynisme), mais la volonté n'était pas de faire dire à Souille ce qu'il n'avait pas dit. Note bien les (...) pour indiquer justement la référence à la suite de la phrase. Et puis, il y a le lien vers le post de El T_ver Manrack (je savais pas que c'etait Souille qui avait pris un autre pseudo, sacré Souille).

Je souhaitais insister sur le fait de la non universalité de mes goûts, 2 remarques dans le même temps m'ayant été faites.

Et j'insiste, je trouve (mon opinion à moi perso que je pense) ces conversions potables, Pour avoir relancé Double Dragon et Golden Axe sur ST puis sur Mame y'a pas longtemps.

Après encore, encore une fois, je ne nie pas que les versions ST/AMIGA ne concurrencent pas l'arcade. Puisque je parle bien des consoles 16 bits.

Le cynisme c'est effectivement pas top par ecrit (comme je l'ai dit ca passe mieux IRL on sent l'ironie plus légère), mais il n'y avait pas de lien rétorique. Les points 1 2 3 4, n'étaient pas destiné à construire une démonstation directe mais a tenir un raisonnement par l'absure...

1. contestation de mes goûts : ce qui n'a rien à voir avec le scmilblick
2. mauvais souvenirs : la presse témoignait de la proximité des CONSOLES 16 bits avec l'arcade
3. fausses constatations : La période où j'ai vu les salles de désemplir.
4. faible niveau de jeu : Ca fait quand même hyper longtemps que je joue et le one credit du premier coup, faut pas pousser. La remarque de Bernie c'était que pour pouvoir jouer longtemps avec 1 crédit fallait en avoir mis déjà pas mal avant je suis d'accord aec lui, et sans avoir la valeur exacte (ce qui est effectivement hors propos) j'aurai bien aimé que Souile reconnaisse le principe.

=> pas voix au chapitre : ce qui est faux puisque je donne mon avis.

En aucun cas il fallait y voir un lien de cause à effet entre 1 et 2. Et une dernière fois, désolé si c'était pas clair et si l'ironie te semble déplacée sur ce forum. Pas mon but de fâcher qui que ce soit.

[El T-ver Manrack]

Quel petit coquin ce Marskillou. C’est la deuxième fois que tu me cut maladroitement. La prochaine fois, serres les fesses, je pourrais apparaître derrière toi sans crier gare. Et sache que dans ce domaine, je vise toujours juste et j'arrive au bout en un coup, sans entrainement!

Mais effectivement l'arrivée des 16 bits chez la génération des 10-11 ans à l'époque du cpc ont je pense affaibli l'arcade. En plus, tous ces jeux sur lesquels une partie durait plusieurs heures et où on pouvait sauvegarder, inadaptable par essence sur une borne.

Disons que tu ne précisais pas, dans ce post là, qu’il ne s’agissait que des consoles… Pour moi, « les 16 bits », ça englobe les ordis. Poil au zizi.

La remarque de Bernie c'était que pour pouvoir jouer longtemps avec 1 crédit fallait en avoir mis déjà pas mal avant je suis d'accord avec lui, et sans avoir la valeur exacte (ce qui est effectivement hors propos) j'aurai bien aimé que Souille reconnaisse le principe.

Je crains qu’il y ait ici une mauvaise interprétation de ma réponse à Bernie : quand je parle de question hors de propos suivie de , je voulais dire, en gros: « chut, faut pas le dire…» C’est évident que j’ai mis plus de thunes pour finir Toki, je ne suis pas un KillerGamer divin qui manie le stick comme JFM manie la pioche (enfin, ça dépend de quel stick on parle). Peut-être en effet le sous-entendu n’était pas simple à extraire de ma réponse. Poil à Alphonse, auquel cas je me confond en excuses.

Bref, revenons à nos moutons. A la question de la crise de l’arcade en salle ou dans les bistrots, les avis demeureront sans doute partagés en ce qui concerne la responsabilité des consoles de différentes générations. Peut-être même ne devrait-on pas dire que les consoles de salon ont tués l’arcade, mais tout simplement que ce passage de la borne à la maison constitue l’évolution logique de la population gamers, que l’ère du jeu de bistrots était voué, dans l’absolue, à la disparition. A mon avis, il existe plein d’autres raisons plus ou moins évidentes à la disparition des machines ludiques dans les bars : taxes, fréquentation général de ces lieux, tarifs et coûts de l’arcade nouvelle génération, niveau de vie de la population, évolution des loisirs et des préoccupations du jeune etc. Le babyfoot, par exemple, disparait lui aussi peu à peu des bistrots alors qu’il n’existe pas d’équivalent ludique dans les foyers, pourquoi donc ?
En tout cas, nous avons la chance d’avoir sur ce forum un interlocuteur de choix pour nous conter les milles et une difficultés d’imposer l’arcade en salle de nos jours. Je reste pendu, et très sincèrement intéressé, au récit de ses aventures que je ne saurais que trop accompagner de mon soutien.
Poil aux mains.

[shenron]

Le babyfoot, par exemple, disparait lui aussi peu à peu des bistrots alors qu’il n’existe pas d’équivalent ludique dans les foyers, pourquoi donc ?

Dans un sens, on peut dire que PES et autres FIFA sont les pendants videoludiques du Baby Foot.

Mais il est vrai que le phénomène ne touche pas que les bornes : les flippers et les babys ne sont plus systématiques dans les bars, à part peut être dans les bistrots de campagne, et encore. Même les jeux de fléchette se font rares, et seuls les billards font de la résistance.

Hypothèse : une fois passé le lycée, et les binouzes avalées au troquet qui, comme par hasard, est dans la même rue que l'école, les jeunes se dirigent vers des bars plus "tendance", et laissent le PMU du coin aux soulards et aux turfistes, qui n'en ont rien à faire d'Arkanoïd. Et comme les dits lycéens ont une playchtationne à la maison, et que les cafés ont rarement des jeux postérieurs à 1995, ils préfèrent jouer chez eux.

[Marskilla]

Quel petit coquin ce Marskillou. C’est la deuxième fois que tu me cut maladroitement.

?????????????

La prochaine fois, serres les fesses, je pourrais apparaître derrière toi sans crier gare. Et sache que dans ce domaine, je vise toujours juste et j'arrive au bout en un coup, sans entrainement!

t'es un grand malade...

Quel petit coq(...) ce Marskillou.

Quoi ??? tu me traite de coq ?

même pas peur !

Disons que tu ne précisais pas, dans ce post là, qu’il ne s’agissait que des consoles… Pour moi, « les 16 bits », ça englobe les ordis. Poil au zizi.

Tsk tsk tsk, la joue pas à l'envers, la discution avec Shenron parlait bien de consoles, on a jamais parlé d'ordi, c'est toi qui a ramené ça sur la tapis.

Perso je crois aussi que la percée des console de salon a joué, puisqu'entre (au hasard) Toki en arcade et sur MD, à première vue il n'y a pas beaucoup de différences. Peut être aussi que la clientèle des bars a changé, je ne sais pas...

Et puis, pourquoi avoir pris un autre pseudo ? Le tient était Souillé ???

@Shenron: ta théorie ci-dessus me sied.

[El T-ver Manrack]

Dans un sens, on peut dire que PES et autres FIFA sont les pendants videoludiques du Baby Foot.

Bah pourtant, il y avait Kick-off et Sensible Soccer à l'époque devant lesquels on restait des après-midi entière. C'était deux "loisirs" différents.

Tsk tsk tsk, la joue pas à l'envers, la discution avec Shenron parlait bien de consoles, on a jamais parlé d'ordi, c'est toi qui a ramené ça sur la tapis.

...dit-il alors que toute une partie du post dont est tiré l'extrait parle des conversions cpc...
Si tu me sors "oui mais ça compte pas, c'est du 8 bits", j'abandonne...

[Marskilla]

...dit-il alors que toute une partie du post dont est tiré l'extrait parle des conversions cpc... Si tu me sors "oui mais ça compte pas, c'est du 8 bits", j'abandonne...

Mon propos était justement de dire que les conversions cpc étaient pas super et en tout cas que c'était mort pour les jeux des années 90 :

Mais des conversions d'arcade très bonnes sur cpc y'en a eu : effectivement kung fu master en est une, on peut citer : yie are kung fu, konami's ping pong, mikie, metro cross, star wars, rastan ou solomon's key qui étaient pas trop mal... Par contre les jeux des années 90, faut oublier. Les programmeurs de golden axe sur cpc ont fait ce qu'ils ont pu et c'est... un bon jeu cpc, mais c'est tout !

et donc que c'étaient bien les consoles 16 bits qui, à mon avis, avaient amorcé le déclin.

Abandonne !

[Bernie]

Meuh non c'est pas les 16bits ( consoles ET ordi )qui ont tué l'arcade....
Quand j'avais ma megadrive je foutait encore des sous dans des bornes.

Y'a qu'a voir, par exemple, la difference entre la version SNES et arcade de SF2 (pourtant une tres belle conversion ) pour se dire que le trou technique était encore la.
Or a l'arrivé des playstations and co... et bien c'est la que la donne a vraiment changé au niveau de la qualité. exemple? Soul Edge ou ridge racer quasi identique arcade<->psx. Donc pour moi c'est a partir de ce moment que le coté "Technique" de l'arcade est mort.

Mais cela a-t-il suffit pour ammener l'éradication pur et simple de la race dans notre beau pays? ben.... j'en sais rien....... mais la monté du prix en plus n'a rien du arranger.

[Shino]

je penche plutot pour les consoles 16bits, comme je le disais un peu plus haut, le nombre très réduit de système 3D en Arcade ne témoigne pas uniquement d'un manque de foi en la 3D mais bel et bien d'un déclin déjà amorcé.

[lodoss]

Je pencherai aussi pour les 16bits pour les suspects. C'était d'ailleurs un but affiché, même sur la master system, pourtant assez loin de l'arcade, une pub clamait : "ne pourchassez plus vos ennemis dans les bars : achetez le cerveau de la bande"

tu sais quand j'ai acheté ma mégadrive le vendeur m'avait sortie que j'avais acheté l'équivalent d'une borne,pourtant j'ai continué a jouer sur ces dernières car la différence était là.
La pub a souvent fait référence a l'arcade en disant que tel console faisait aussi bien que l'arcade,mais bon la réalité était tout autre.

Si la différence était bien nette entre l'arcade et la master system, l'écart s'est grandement réduit avec les 16 bits, suffisamment pour ne plus justifier les coûts qui en parallèle, augmentaient assez durement du coté de l'arcade.

Je ne suis pas d'accord,pour moi il n'y a pas plus de différence entre:
kung fu master,commando (cpc) et kung fu master,commando (arcade) que Shinobi (master system) et shinobi (arcade) et lui même de shadow dancer (megadrive) et shadow dancer (arcade).
Si les consoles/ordinateurs ont évolués, il en est de même de l'arcade.Du coup la différence (non-négligeable) était à peu près la même entre les époques.

Pour l'argument des 32bits, il suffit de regarder le nombre très limité de système arcade en 3D (et sur ce nombre, on peut enfoncer le clou en regardant la pauvreté de leur ludothèque..) : la chute a débuté bien avant sinon ils seraient bien plus nombreux même si la 2D a survécu plus longtemps en arcade que sur console (cps2 par exemple et l'anecdotique cps3)

C'est vrai que c'est troublant.

taxes, fréquentation général de ces lieux, tarifs et coûts de l’arcade nouvelle génération, niveau de vie de la population, évolution des loisirs et des préoccupations du jeune etc.

Il y a eu des taxes spécifiques a l'arcade?

[El T-ver Manrack]

Oui, il existait une taxe sur les jeux de bistrots qui, selon certains professionnels, handicapait énormément le secteur et constituait une des raisons du déclin. Je crois qu'on en avait parlé dans un autre topic. Pour faire passer la loi anti-tabac auprès des cafetiers, le gouvernement avait proposé, l’année dernière, de réduire cette taxe à cinq euros symboliques (on se rappellera de l’affaire Copé chez Jeannot et Marilou). Je ne sais pas où en est ce projet aujourd’hui, mais en tout cas, certains cafetiers disaient clairement que c’était un coup d’épée dans l’eau, que la disparition des jeux dans les bars était davantage liée à l’évolution des loisirs des clients qu’à des préoccupations financières…
Ce qui est curieux quand on parcourt les informations du net, c’est l’absence systématique des bornes d’arcade quand on parle de cette taxe sur les jeux de bars. Il n’est question que du flipper et du baby.
D’ailleurs, en faisant mon tour sur le net, j’ai découvert que l’activité des grandes marques de flippers (Bally, Williams, Gottlieb…) semble s’arrêter entre 1995 et 1999… (http://www.flipper-fr.net).

[lodoss]

c'est dingue , on taxe vraiment tout et n'importe quoi dans ce pays

En tout cas merci pour le lien.J'ignorais que sega et data east avaient fait des flippers

Pour ceux que ça intéresse,on peut les voir sur http://flipper.pinball.online.fr/

[WoVou]

Oui, il existait une taxe sur les jeux de bistrots qui, selon certains professionnels, handicapait énormément le secteur et constituait une des raisons du déclin. Je crois qu'on en avait parlé dans un autre topic. Pour faire passer la loi anti-tabac auprès des cafetiers, le gouvernement avait proposé, l’année dernière, de réduire cette taxe à cinq euros symboliques (on se rappellera de l’affaire Copé chez Jeannot et Marilou). Je ne sais pas où en est ce projet aujourd’hui, mais en tout cas, certains cafetiers disaient clairement que c’était un coup d’épée dans l’eau, que la disparition des jeux dans les bars était davantage liée à l’évolution des loisirs des clients qu’à des préoccupations financières…

C'est tout à fait exact. C'est la fameuse taxe sur les appareils automatiques (appelée "la vignette" par les professionels de l'arcade) qui etait assez chere à la base (différente en fonction du nombre d'habitants, de 16 à 96 euros par an et par machine) et multipliable par 2 à 4 par les villes.
Par exemple pour une ville de + de 50.000 habitants, la taxe pouvait être de 384 euros par machine et par an.

Et ca touche aussi les jeux d'arcade aussi bien les flipps' que n'importe quelle machine de jeu légale avec monnayeur.

Maintenant cette taxe est effectivement de 5 euros par an et par machine, c'est passé au 1er janvier 2007

http://www.lexisnexis.fr/pdf/2006revue47/11de47.pdf

[tfoth]

Maintenant cette taxe est effectivement de 5 euros par an et par machine, c'est passé au 1er janvier 2007

http://www.lexisnexis.fr/pdf/2006revue47/11de47.pdf

Ça te fera économiser combien par an tout ça ?


H.S. : Sinon King Of Dragons, je l'ai trouvé agréable perso... bon, pendant 2-3 niveaux, parcequ'il est franchement répétitif, mais j'avais eu de tellement mauvais échos au sujet de l'adaptation SuperNes, apparemment fidèle à la borne dans le mauvais sens du terme, que je m'attendais à bien pire ^^

[HERVE]

salut

Ce que je me rapelle a l'époque de l'amiga sur les boites de jeu on avait les images de la version borne d'arcade (dragon ninja pour en sité un).

[Zapier]

J'ai trouvé une borne Daytona USA2 ... En Belgique Je ne me suis pas privé.

C'est dingue comme ces jeux ont vieillis, surtout graphiquement. Moi qui idolâtrais le Model3, je trouve ça assez moche maintenant.