De pire en pire

[kimuji]

Oui il dispose de conseillers pour chaque domaine à l'Elysée, en gros les ministres sont en double. Il y a l'officiel, celui qui passe à la télé, et le conseiller à l'Elysée qui aide Sarkozy à définir ce que doit dire le ministre officiel à la télé et quelles lois il doit proposer.

[VinceGaiden]

Albanel virée c'est vraiment pas étonnant, après son fiasco avec son hadopi en carton la. Tout le monde était tellement contre que gardée s'te nouille aurait relever de la pure connerie. Mais dans le fond, y font sauter une tête pour en mettre qu'une autre, c'est juste la figure qui change.

[kimuji]

Sautez pas trop de joie avec hadopi, c'est juste la partie répressive qui part à la poubelle, le conseil constitutionnel ne s'est pas opposé au fait qu'on puisse espionner et controler le contenu des téléchargements des internautes sans aucun motif ou décision juridique.

[VinceGaiden]

en plus elle est vraiment moche albamachin la..

[Shino]

Kimu > Car il n'y a pas d'espionnage. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Le conseil a obligé le recours à un juge, c'est tout ce qui était nécessaire pour démolir totalement cette loi inadmissible. Elle est morte, tout ce qui en reste pour l'instant, c'est juste du vent pour essayer de sauver la face pour Sarko qui s'est engagé personnellement...

[Dinofly]

C'est quand meme pratique un ministre. Il se fait une réputation de merde en votant de la chiasse, il se fait caricaturer et ridiculiser par tout le monde et une fois qu'il est bien usé on le change. Résultat: un sarko tout propre qui sort presque grandi de prendre la bonne décision en virant ceux qui échouent et un nouveau ministre à démolir.

[jgab]

Je viens juste de l'apprendre en allant sur ce forum , Joie , je ne crie pas victoire non plus ,mais je l'avait par les trou de nez cette ministre .
finalement elle fait les frais d'un remaniement ministériel .

Rien a voir (?) : 90 minutes de coupure internet , entre l'écriture et le post de ce message

[kimuji]

Envoyé par Shino

Kimu > Car il n'y a pas d'espionnage. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Le conseil a obligé le recours à un juge, c'est tout ce qui était nécessaire pour démolir totalement cette loi inadmissible. Elle est morte, tout ce qui en reste pour l'instant, c'est juste du vent pour essayer de sauver la face pour Sarko qui s'est engagé personnellement...

Ah bon et ils faisaient comment pour savoir à qui couper internet, un tirage au sort sur les adresses IP?
Ce n'est pas pour rien que certains artistes ont réagit en disant que ce n'etait "pas grave finalement que la coupe d'internet ne soit pas passée, le principal est là: la peur du gendarme est toujours là c'est ce qui compte" (Michel Boujenah).

[Kobras]

Le principe n'était pas d'espionner ce que faisait les connexion au net mais de voir quels étaient les ip chopé en train de tenter d'accéder à du contenu protégé sur le p2p, genre relevé les ip en train de dl sur un tracker bitttorrent.
Ca n'enlève pas que l'IP est facilement falsifiable, que le droit à la défense était bafoué et j'en passe, mais ça n'était pas de l'espionnage de connexion.

[kimuji]

Ben quand on regarde quelles sont les ip qui se se connectent en p2p, si c'est pas du controle...

[tfoth]

Au même titre qu'une caméra de surveillance dans un rayon de grand magasin. À une différence près, c'est que tu ne te connectes pas en p2p pour acheter (après, l'ip étant falsifiable, c'est un peu inutile, mais bon...)

[Kobras]

Envoyé par kimuji

Ben quand on regarde quelles sont les ip qui se se connectent en p2p, si c'est pas du controle...

Disons que la caméra est pas fixé sur chaque personne mais sur les lieux des crimes possible

[Shadowritter]

Envoyé par tfoth

Au même titre qu'une caméra de surveillance dans un rayon de grand magasin. À une différence près, c'est que tu ne te connectes pas en p2p pour acheter (après, l'ip étant falsifiable, c'est un peu inutile, mais bon...)

Inutile parce qu'on en est conscient techniquement, ce n'est pas le cas du gouvernement

De toute façon, on assiste encore à une "remise de diplôme" avec le remaniement, façon "grand maître sarko" (enfin grand mètre plutôt), on vire Laporte le rugby c'est plus à la mode, on garde Rama Yade parce qu'il faut une noire (c'est bon pour l'image et en plus elle est jolie du bonheur) et j'en passe

[Shino]

Le gouvernement en est forcément conscient. Ils ne légifèrent pas sur des points sans aucune source d'information, ils ont nombre de conseillers tout à fait compétents.

C'est toujours le fond de commerce de Sarko : remuer du vent. Un peu à l'image de l'interdiction des "bandes" dans l'entrée des immeubles à l'époque ou de quantité d'autres exemples. Il y a une "grogne", il propose une loi qui ne règlera rien mais donnera l'impression d'une implication profonde et voilà... Pas bien compliqué, le plus déprimant c'est que ça semble marcher même si sa cote de popularité n'est pas vraiment au plus haut en ce moment

[Shadowritter]

Quand je vois toutes les citations liées au domaine informatique du président ou de l'ex ministre de la culture, je doute fortement de la compétence des fameux conseillers, sans compter la loi en elle-même, ça voudrait dire que sarko a éperdument lancé une loi qui ne peut pas marcher au point de passer encore pour un roi vilain vilain pas content que sa loi passe pas

[Shino]

Trop facile de critiquer les conseillers. C'est vraiment un job difficile et éprouvant d'autant qu'en plus de la difficulté d'expliquer complètement un problème complexe et technique à un néophyte, il y a ici en plus les contraintes liées à la politique.


En y regardant à deux fois, ces citations donnent surtout l'impression d'infos écoutées vite fait et mal comprises. Si tu prends l'exemple du "parefeu d'Openoffice" d'Albanel, on y voit qu'elle sait quand même qu'OpenOffice est un logiciel Open Source. Rien que ça, ça m'étonnerait qu'elle l'ait lu dans Télé Z. La phrase est mal formulée et donne vaguement l'impression qu'elle pense qu'un parefeu est fourni dans OOo mais on sent qu'il y a des infos derrière.

Quant à la loi qui ne peut pas marcher, je l'ai dit : l'important c'est l'apparence. Et mission accomplie quand on voit le nombre d'artistes pour la loi. (pas 10 000 comme ils l'ont matraqué longtemps mais quand même, je pense qu'un sondage chez les artistes de tout poil donnerait une majorité sans trop de difficulté)

[Shadowritter]

Justement je me retrouve souvent dans la situation d'expliquer à des pures néophytes et c'est vrai que c'est pas de la tarte, ce que je veux souligner c'est que c'est mal fait, soit les conseillers font mal leur boulot soit ceux en face ne prennent pas le temps d'écouter, et je suis tout à fait d'accord avec ton "vite fait et mal comprises"

Pour moi les choses s'arrêtent là dans le sens où c'est de l'incompétence pure et simple

Pour l'apparence je suis d'accord, je suis le premier à dire que le marketing est un danger (vu que ça marche), le seul truc qui me tique c'est la réaction de sarko à l'issue du conseil constitutionnel, comme si il voulait quand même que ça passe (et ça expliquerait qu'il n'ait pas vraiment bien écouté ses conseillers)

[Shino]

Ben on peut conclure que l'information circule mal entre le conseiller et le politique, c'est un fait. Mais de là à dire qu'il y a incompétence, je n'irai pas jusque là.
D'un coté, on a le conseiller qui n'a aucune marge de manoeuvre, très probablement un temps limité pour faire passer son message, etc. De l'autre un politique qui s'en tape pas mal de l'informatique.

On peut pas former des gens qui ne veulent pas l'être et ça m'étonnerait bien que Sarko ou Alba veuillent s'instruire sur le sujet plus que nécessaire (nécessaire = strict minimum pour sortir des réponses démagos aux critiques sur le fonctionnement de leur loi. Genre "pour prouver sa bonne foi, on peut toujours installer le logiciel espion qui sera fourni...")

[Shadowritter]

Je mets justement ça sur le compte de l'incompétence, en France on est spécialiste pour discuter d'un problème sans déterminer de solution, genre le projet de fibre optique (et c'est un normand qui vous dit ça )

Bon je m'égare un peu mais le problème récurrent c'est que les décisions sont souvent prises par des néophytes sans vraiment prendre connaissance du sujet avant

On est dans un monde où tu dois toujours aller plus vite, donc tous les aspects préparatifs sont mis à la trappe (en dev, l'analyse des besoins est souvent zappé au profit de "l'extreme coding", pas sur du terme)

PS : finalement sur le sujet initial au est assez d'accord

[Kobras]

Envoyé par Shino

De l'autre un politique qui s'en tape pas mal de l'informatique

Mais elle est la l'incompétence et la connerie.
Comment peut on vouloir légiférer sur un sujet dont on ne connait rien et surtout dont on ne veux rien connaitre ???