Le déclin de l'empire arcade

[Kaphwan]

Envoyé par WoVou

Par contre 2 euros la partie je trouve ça abusé :/

Carrément ! Tu sais combien coute la partie au Japon ?

[WoVou]

Sur les bornes génériques (type astro city) c'est soit 100 yens (0.64 euros), soit 50 yens (0.32 euros) la partie (en fonction de la salle et du jeu).

Sur de très rares jeux de luxe (comme le récent Afterburner Climax) c'est 200 yens la partie (1.2 euros) et 100 yens le continue.

[Lexou]

C'est clair c'est abuser.. Aller tout le monde au Japon !
Punaise 32 cents la partie...

[Kaphwan]

Envoyé par WoVou

Sur les bornes génériques (type astro city) c'est soit 100 yens (0.64 euros), soit 50 yens (0.32 euros) la partie (en fonction de la salle et du jeu).

Sur de très rares jeux de luxe (comme le récent Afterburner Climax) c'est 200 yens la partie (1.2 euros) et 100 yens le continue.

Punaise, ca fait une sacrée différence ... Tu sais pourquoi c'est si chere en France ? Qui décide du prix ?

[Shino]

Bah celui qui fixe le prix c'est l'état du marché et il est très loin d'être en forme en France... peu de concurrence + peu de client = secteur peu concurrentiel sans grand espoir que ça change. Une salle de jeu au Japon à 2 euros la partie n'aura personne puisqu'il y a beaucoup d'autres salles où on peut aller. Ici pas de tout ça... De plus, le fait qu'il y ait peu de clients entraîne deux problèmes : d'abord il empêche les salles de diminuer la marge par client (gagner 100 balles avec 10 clients ça va plus cogner que d'en gagner 100 avec 100... ^^) ensuite il n'encourage pas du tout de nouvelles enseignes à se lancer sur le secteur...
D'où le tarif élevé et le peu de chance que ça s'améliore (y a d'ailleurs toutes les chances que ça empire jusqu'à ce que ça ne soit définitivement plus rentable et que ça devienne juste un vague souvenir )

[Tixu]

Envoyé par WoVou

Sur les bornes génériques (type astro city) c'est soit 100 yens (0.64 euros), soit 50 yens (0.32 euros) la partie (en fonction de la salle et du jeu).

Sur de très rares jeux de luxe (comme le récent Afterburner Climax) c'est 200 yens la partie (1.2 euros) et 100 yens le continue.

500 yens pour la borne Gundam en pod

[Kaphwan]

Envoyé par Shino

Bah celui qui fixe le prix c'est l'état du marché et il est très loin d'être en forme en France... peu de concurrence + peu de client = secteur peu concurrentiel sans grand espoir que ça change. Une salle de jeu au Japon à 2 euros la partie n'aura personne puisqu'il y a beaucoup d'autres salles où on peut aller. Ici pas de tout ça... De plus, le fait qu'il y ait peu de clients entraîne deux problèmes : d'abord il empêche les salles de diminuer la marge par client (gagner 100 balles avec 10 clients ça va plus cogner que d'en gagner 100 avec 100... ^^) ensuite il n'encourage pas du tout de nouvelles enseignes à se lancer sur le secteur...
D'où le tarif élevé et le peu de chance que ça s'améliore (y a d'ailleurs toutes les chances que ça empire jusqu'à ce que ça ne soit définitivement plus rentable et que ça devienne juste un vague souvenir )

En faite, je ne suis pas spécialement d'accord avec toi. Aujourd'hui en France, les principaux lieux ou tu peux jouer à des bornes sont les bowling, cinéma, etc. Ce qui veut dire que c'est que pour ces structures, les bornes ne represente qu'une activité économique très secondaire ! (a 9euros la place de ciné ou 8euros la partie de bowling....)

Je pense donc que ce n'est pas une histoire de secteur concurentiel faible qui provoque ces tarifs abusifs. Je ne connais pas le syndicats qui gère les bornes, mais je pencherai plutot vers une decision unilaterale de leur part point de vue tarifaire. Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse et je n'ai pas du tout étudier ce marché. Mais je suis convaincu qu'il y a une explication à ces pratiques abusives !

[Shino]

Une décision commune voudrait dire en gros entente sur les prix et ça c'est illégal.
Ensuite, je ne pense pas que ça soit si dérisoire comme revenu (7 euros la place contre 2 euros la partie... C'est pas le revenu principal bien sûr mais ça doit être un bonus très confortable malgré le coût d'installation et d'entretien des bornes). Surtout avec le nombre de parties jouées... Tu as vu le nombre de personne sur les bornes quand tu vas au ciné ?

Bah si un jour tu les vois désertes, peut-être que les prix baisseront mais à priori c'est pas pour cette semaine

[ShinSH]

Envoyé par Shino

Une décision commune voudrait dire en gros entente sur les prix et ça c'est illégal.
Ensuite, je ne pense pas que ça soit si dérisoire comme revenu (7 euros la place contre 2 euros la partie...

C'est pas une décision commune, mais simplement un effet de masse. L'inflation aidant, la partie est passée de 5 à 10 francs. Puis, avec l'euro, il fallait faire un choix: 1€50, conversion immédiate, ou 2€, pour n'avoir à prendre qu'une seule pièce? Bien sur, il était hors de question de passer à 1€. Et pourtant ca aurait fait du bien au marché de l'arcade...

Enfin bon, ils sont donc tous passés à 2€, sauf la tête dans les nuages, qui faisait encore des jetons à 1€50. Quelques salles comme celle de République à Paris (fermée depuis) placaient leurs vieilles machines à 1€.

Depuis, tout le monde est passé à 2€, et les salles sont vides, sauf quand les Saoudiens ramenent leur Harem et leurs gosses en vacances à Paris.

Enfin bon, tant que les salles seront gérées par des incompétents, ca changera pas...

Il suffirait de proposer pas mal de jeux qui ne sont pas trouvables facilement sur console, ou avec un plus niveau installation (genre jeux de voitures, ou avec guns), et surtout, de bien les entretenir.

Parce que putain, le nombre de fois ou j'ai été deg parce qu'une machine marchait mal, et qu'elle m'a fait perdre la partie (gun mal calibré, pédale de frein qui reste bloquée quand tu l'enfonces)... Bah y'en a marre quoi.

Astro Boy! Viens sur Paris et botte leur le cul!

[Shino]

Bah yep, on est d'accord, c'est le manque de concurrence sérieuse qui a plombé l'affaire.

Mais plus que ça, je pense qu'il y a un effet bulle et qu'il explique cette lente agonie. A l'époque, une salle d'arcade ramenait beaucoup d'argent relativement facilement. Mais les consoles de salon ont commencé à rattraper la puissance des bornes et les clients se sont fait de plus en plus rares. La bulle n'a pas vraiment explosé puisque ça a été quand même progressif mais les revenus se sont quand même dégradés assez rapidement.

Face à ce recul de la fréquentation, il y a eu deux conséquences principales :
- Les jeux ont été de plus en plus restreints. Y a plus beaucoup de jeux autre que des jeux de course à siège baquet ou des jeux de tirs au gun. Les salles ont privilégiés les jeux qui amenaient la plus grosse fréquentation par leur différence par rapport aux machines de salon.
- Les prix ont augmentés. Comme je le dis plus haut, quand il y a un chiffre d'affaire minimum à faire et que le nombre de clients baissent bah y a pas de miracle... Le coût d'entretien et les dépenses annexes (location etc) ne diminuent pas même si y a moins de clients..

Cette baisse relativement rapide a découragé les salles improvisée au fond du café : c'était plus assez rentable donc lorsque les machines sont arrivés en fin de vie, l'investissement pour les remplacer ne semblait pas justifié. Elle a aussi fait fermer bon nombre de salles : le fait que ça arrive assez brutalement a pris par surprise et ceux qui ont cherché à gagner du temps en attendant que ça reprenne, pensant que c'était un passage à vide temporaire ont mis la clé sous la porte...

On venait de passer une époque : les bornes se trouvaient désormais dans les ciné et dans les endroits condensant beaucoup de mondes... Les jeux très ciblés ont été balayés par les jeux tape-à-l'oeil et qui permettait au plus large public possible de jouer... Donc les jeux de tir, de bagnole... Même les simulateurs de vol avec cabine qui semblaient promis à un très bel avenir à l'époque ont fini par abdiquer face à ce ratissage large.

[Kaphwan]

Envoyé par ShinSH

C'est pas une décision commune, mais simplement un effet de masse. L'inflation aidant, la partie est passée de 5 à 10 francs. Puis, avec l'euro, il fallait faire un choix: 1€50, conversion immédiate, ou 2€, pour n'avoir à prendre qu'une seule pièce? Bien sur, il était hors de question de passer à 1€. Et pourtant ca aurait fait du bien au marché de l'arcade...

Enfin bon, ils sont donc tous passés à 2€, sauf la tête dans les nuages, qui faisait encore des jetons à 1€50. Quelques salles comme celle de République à Paris (fermée depuis) placaient leurs vieilles machines à 1€.

Depuis, tout le monde est passé à 2€, et les salles sont vides, sauf quand les Saoudiens ramenent leur Harem et leurs gosses en vacances à Paris.

Enfin bon, tant que les salles seront gérées par des incompétents, ca changera pas...

Il suffirait de proposer pas mal de jeux qui ne sont pas trouvables facilement sur console, ou avec un plus niveau installation (genre jeux de voitures, ou avec guns), et surtout, de bien les entretenir.

Parce que putain, le nombre de fois ou j'ai été deg parce qu'une machine marchait mal, et qu'elle m'a fait perdre la partie (gun mal calibré, pédale de frein qui reste bloquée quand tu l'enfonces)... Bah y'en a marre quoi.

Astro Boy! Viens sur Paris et botte leur le cul!

+1

Parcontre Shino, je reste très septique concernant ta théorie. Si y'a plein de gens soit disant sur les bornes dans les bowling et ciné, y'a de très gros benef' sous ces tarifs, et donc le manque de concurence n'est pas forcément la raison.

Je suis plus d'avis qu'une étude a été faite, et qu'ils se sont rendu compte que de passer à 2euros empecherai pas les gens de jouer dans des lieux d'entertainement (style bowling, ciné) aux machines. Et, de toute façon, le passage a l'euros a fait mal au cul a plein de monde, et a permis a certains de se remplir les poches.

Si demain j'ouvre une salle sur Paname sur la bases des tarifs japonais, tu crois que les societé d'entertainment se diront "wow, on a de la concurence! cassons les prix!". Et même si j'ouvre une franchise sur le même ordre économique, Pathé, UGC et compagnie ne baisseront pas d'un poil leur tarif. Tout simplement parcequ'il ne consideront jamais que je leur fasse de la concurence, nous n'aurions pas la même cible/clientelle.

[Bernie]

La plupart des bowling/ciné a Nantes se débarrasse tres vite de leur coin "arcade" ( la salle a tenu 1 an chez pathé, idem chez UGC... )
Seule les bowllings recents ont 1 ou 2 bornes a ce mettre sous la dent. Mais bon quand je vais m'faire un bowling c'est pas pour faire de l'arcade et inversement...

En plus toute les salles de Nantes ont fermés ( y'a meme une recente qui a pas tenu 6 mois.. )

ps: une salle d'arcade avec juste du flingue et d'la bagnole, j'y met pas les pieds perso. Peut-etre que c'est aussi une cause des desertions des salles?

[Tixu]

Envoyé par Shino

Une décision commune voudrait dire en gros entente sur les prix et ça c'est illégal.
Ensuite, je ne pense pas que ça soit si dérisoire comme revenu (7 euros la place contre 2 euros la partie... C'est pas le revenu principal bien sûr mais ça doit être un bonus très confortable malgré le coût d'installation et d'entretien des bornes). Surtout avec le nombre de parties jouées... Tu as vu le nombre de personne sur les bornes quand tu vas au ciné ?

Bah si un jour tu les vois désertes, peut-être que les prix baisseront mais à priori c'est pas pour cette semaine

Je ne sais pas dans quel coin tu vis, Shino, mais perso je ne vois jamais le moindre pékin autour des bornes dans les bowling/billards (et sur Paris, il n'y a pas de cinéma que je connaisse dans lequel on peut trouver des bornes).

[anders5150]

De toute façon, c'est un problème de culture. On ne peut pas comparer le Japon avec la France. A part les fans comme sur planetemu , il n'y a pas chez nous une culture arcade pour plusieurs raisons :
- les salles n'ont jamais été des lieux "familiaux" tout simplement parce que les premières salles étaient interdites au moins de 18 ans. Cette situation a duré au moins jusqu'à la fin des années 80. Les seules machines accessibles dans ma jeunesse c'était dans des bars enfumés ou des campings/centres de vacances pendant les vacances...
- peu de salles ont été gérées par des passionnés, donc la situation c'est vite dégradée...
- il n'y a jamais vraiment eu de réseau organisé mais une multitude de petits exploitants,
- le baby-foot a toujours un concurrent sevère de l'arcade dans nos contrées,
- avant le développement de l'Internet, la seule source d'informations c'était les magazines de jeux videos et à part 1 ou 2 pages sur l'actu' de l'arcade, c'était plutôt mince,
- les jeunes aujourd'hui ne connaissent que les consoles.
Il donc y avoir d'autres raisons, mais déjà celles là c'est pas mal

[Zapier]

Envoyé par anders5150

Il donc y avoir d'autres raisons, mais déjà celles là c'est pas mal

Les quelques salles d'arcades étaient très mal famées enfin dans ma région. Ca ne donnait pas spécialement envies, le dépouillage était de rigueur.

[Bernie]

Envoyé par Zapier

Les quelques salles d'arcades étaient très mal famées enfin dans ma région. Ca ne donnait pas spécialement envies, le dépouillage était de rigueur.

Mouais... C'était plus une "allure" qu'une "vérité vrai".
Gamin, j'entrais et sortait de ces "horribles" salles noirs et enfumées, et je me souviens pas de truc vraiment craignos...
Apres, on est peut-etre moins méchant dans l'ouest

[Shino]

Bah j'habite à Bordeaux et dans le ciné où je v parfois ils ont une partie arcade et c assez rempli en règle général. D'un autre coté, comme je le disais plus haut, c'est clair qu'il y a bcp moins de monde qu'à la bonne époque (pour nous comme pour les salles ^^)

[Bernie]

Envoyé par Bernie

La plupart des bowling/ciné a Nantes se débarrasse tres vite de leur coin "arcade" ( la salle a tenu 1 an chez pathé, idem chez UGC... )

Et ben juste pour m'emmerder, le Pathé a remis la salle de jeux
( je reviens tout juste de avpr )
alllez je prend les pari! Dans 1an/6mois je repost pour dire qu'ils ont tout bazardé ( quoique ca peut marcher, y'a aussi des baby-foot )

[jgab]

Pour confirmer la tendance générale , à Strasbourg il faut vraiment chercher le troquet proposant la moindre borne le plus souvent en oldie ...
Rien dans les salles de cinoche ...
C'est bien dommage ,il y a quinze ans il y avais bien une salle spécialisé dans les bornes avec les jeux de bastons des series SF2 ,MK ,neogeo , à coté de flippers , le Joker que ca s'appelais , fermé depuis (remplace par un opticien place de l'homme de fer) ... Rien de neuf depuis ce coté là .

Il faut attendre les 3 semaines de juin lors de la féstive foire saint-Jean qui se tiens au bord du rhin pour espérer jouer à des nouveautés chez des forains.
C'est bien triste tout ça ...

Enfin je me plains je devrais peut être prospecter un peu plus pour en trouver d'autres sur Strass' .

Envoyé par jgab

C'est bien dommage ,il y a quinze ans il y avais bien une salle spécialisé dans les bornes avec les jeux de bastons des series SF2 ,MK ,neogeo , à coté de flippers , le Joker que ca s'appelais , fermé depuis (remplace par un opticien place de l'homme de fer) ...

Je me permets d'intervenir car en verité le patron de la salle a ouvert un "Megarex" a Haguenau,qui est un complex Cinéma,Bars etc..... et que dedans existent bien une salle d'arcade nommé le Joker avec divers jeux de bagnole,de combats etc..,une partie dans un bar avec une borne DDR Supernova et une autre petite partie avec Samba de Amigo (il me semble que c'est l'unique et la seule en France) et autres:

La visite guidé du complex a été faites récemment par un membre de l'associatiobn REZ (Rhythms of East Zone),specialisé dans les jeux musicaux,et ceci en deux parties:
http://fr.youtube.com/watch?v=FOvJX-vcyzg
http://fr.youtube.com/watch?v=ot5A-wZggmY