CPS3 decrypted

[Bernie]

Rage, l'oubli dont tu parles, ca n'est pas un oubli, c'est le sac de Ryu qui est tombé... C'est normal que Gouki Vs Gouki il n'y est pas le sac de Ryu...

Ouais MDR! heureusement qu'on a des balaise de SF3 pour voir les difference hein?

Du coup pour tout le blabla d'avant, on devient sceptique


Et perso entre l'image DC et arcade j'ai pas trop l'impression que les persos sont plus gros sur la versions arcade. ( apres 2 photo pas pris sur un meme écran, pour comparer y'a mieux... )

[dlfrsilver]

Le souci c'est qu'il y a des gens qui confondent Puissance machine/capacités hardware cablées et ce que l'on peut faire avec une machine....

C'est le même délire qu'avec l'amiga et le ST, ou meme comparer un A500 et une neogeo, y a le même processeur dedans, pourtant dans les deux cas y en a un qui défonce l'autre. Le processeur n'est que l'unité de traitement, faut voir tout ce qui est proposé à coté en fonctions cablées. Ne jamais oublier que sur tout les jeux d'arcade japonais en général, les programmeurs utilisent toujours moins le processeur et utilisent à fond les fonctions des co-processeurs dédiés.

Et les différentes fondamentales de hardware peuvent empêcher la reproduction de certains effets, timing, nombre d'étapes d'animation, etc.....

C'est le cas du CPS-3. Son SH-2 principal est moins costaud que le SH-4 de la DC, mais la DC est limitée par sa résolution qui est différente, en plus le cps-3 autorise 2 résolutions différentes sur un même écran (pour ceux qui ont le coup d'oeil ), j'en passe et des meilleures !!

La DC n'a que sa puissance de calcul pour elle. Et pour gérer les MILLIERS d'anims des jeux CPS-3, faut avoir un max de RAM, hors, elle ne les as pas. Warzard n'est pas sorti
sur Dreamcast parce que les sprites sont bien trop gros, et ils ont un max d'étapes d'animation. Le cps-3 c'est 1) très grande vitesse d'affichage, 2) Une énorme quantité de RAM (plus grande que celle de la NAOMI! qui fait pitié avec ses pauvres 16 mo de RAM graphique !), et des fonctions zoom cablées.

(Tiens d'ailleurs petite explication sur la ram... vous avez remarqué que la plupart de ces machines ont plusieurs type de RAM. la sprite ram, la palette ram, la ram principale, la ram graphique, etc..... on ne peut pas les coupler en faisant 32+32+16 par exemple sur la naomi. Pourquoi ? parce qu'elles sont toutes dédiées ! Un élément graphique sera mis en RAM graphique et pas en RAM principal, car celle ci sert au stockage du code programme.)

La dreamcast n'a rien de tout ça, donc, pour économiser de la RAM, on retire des couleurs, on rapetisse les sprites et on retire des étapes d'animation. Le powerVR a beau être puissant, sans la ram derriere et sans les fonctions ben il est sacrément limité...

La plus grosse arnaque, c'est le son. Franchement, aussi bien le QSOUND que la puce custom qui se trouve dans CPS-3 utilise des samples 8 bits qui sortent à 44Khz. C'est à dire en qualité CD. Et la puce son de la dreamcast permet aussi une sortie du son en 44Khz. Pourtant concernant jojo, ils ont retiré 1 ou 2 samples de la musique de l'écran ou on choisit son perso sur DC. C'est flagrant à l'écoute...

C'est la toute la difficulté de convertir des jeux conçus sur des machines "dédiées" vers
des machines tout public standard.....

[TJMK]

Le souci c'est qu'il y a des gens qui confondent Puissance machine/capacités hardware cablées et ce que l'on peut faire avec une machine....

C'est le même délire qu'avec l'amiga et le ST, ou meme comparer un A500 et une neogeo, y a le même processeur dedans, pourtant dans les deux cas y en a un qui défonce l'autre. Le processeur n'est que l'unité de traitement, faut voir tout ce qui est proposé à coté en fonctions cablées. Ne jamais oublier que sur tout les jeux d'arcade japonais en général, les programmeurs utilisent toujours moins le processeur et utilisent à fond les fonctions des co-processeurs dédiés.

Tu pars d'un postulat éronné. Dans le cas de l'Atari et du St, l'erreur vient du fait que les gens oublient que l'Amiga a des chipset dédiés et le processeur joue un rôle de chef d'orchestre. Voilà pourquoi les gens font une confusion avec l'Atari, basé sur un 68000 cadencé un peu plus vite mais obligé de faire tout le boulot. L'Amiga ayant un processeur cadencé un poil moins vite se décharge les opérations les plus lourdes sur des fonctions cablées (je schématise et de toute façon j'ai pas à t'expliquer comment ça marche, tu connais)

Mais là, y'a une ENORME différence ! On a d'un côté un SH2 à 25Mhz et de l'autre un SH4 à 200 Mhz ! Forcément, si le PowerVR ne possèdent pas toutes les fonctionnalités (supposées) cablées du coprocesseur vidéo du CPS3, y'a - à vue de nez et je dois pas beaucoup me tromper - aucun mal à les traiter de façon software.

De plus, la Dreamcast a un PowerVR dont on (je) ne connais pas les spécificités !!! On ne connait même pas ce dont est capable le coproc' du CPS3 ! (à part ce dont Haze nous parle mais je vais pas me répéter, suffit de lire mon précédent post)

mais la DC est limitée par sa résolution qui est différente, en plus le cps-3 autorise 2 résolutions différentes sur un même écran (pour ceux qui ont le coup d'oeil ), j'en passe et des meilleures !!

Je ne connais pas la résolution de la Dreamcast en 2D et les différentes résolutions d'écrans, le "pour ceux qui ont le coup d'oeil" est plus que subjectif ! T'as une info du hardware qui te permet d'affirmer ça ? Parce que sinon ça ne reste qu'une très vague appréciation personnelle.

La DC n'a que sa puissance de calcul pour elle. Et pour gérer les MILLIERS d'anims des jeux CPS-3, faut avoir un max de RAM, hors, elle ne les as pas. Warzard n'est pas sorti
sur Dreamcast parce que les sprites sont bien trop gros, et ils ont un max d'étapes d'animation. Le cps-3 c'est 1) très grande vitesse d'affichage, 2) Une énorme quantité de RAM (plus grande que celle de la NAOMI! qui fait pitié avec ses pauvres 16 mo de RAM graphique !), et des fonctions zoom cablées.

Encore une fois, c'est juste des appréciations (ou plutôt remarques) personnelles ! Tu n'as rien de concret qui te permet d'avancer et surtout d'affirmer ça ! (de la doc' technique, infos de développeurs, etc, etc !)

(Tiens d'ailleurs petite explication sur la ram... vous avez remarqué que la plupart de ces machines ont plusieurs type de RAM. la sprite ram, la palette ram, la ram principale, la ram graphique, etc..... on ne peut pas les coupler en faisant 32+32+16 par exemple sur la naomi. Pourquoi ? parce qu'elles sont toutes dédiées ! Un élément graphique sera mis en RAM graphique et pas en RAM principal, car celle ci sert au stockage du code programme.)

Là y'a l'amigaiste qui ressort !

La dreamcast n'a rien de tout ça, donc, pour économiser de la RAM, on retire des couleurs, on rapetisse les sprites et on retire des étapes d'animation.

Pour ce qui est des couleurs, aucune idée, mais je te fais confiance, t'as du comparer ... T'as quand même fait gaffe que les couelurs de ta téloche étaient bien réglées ?

Le powerVR a beau être puissant, sans la ram derriere et sans les fonctions ben il est sacrément limité...

Encore une fois, qu'est ce qui te permet d'affirmer ça, à part ton appréciation personnelle ? Des preuves bon sang ! Je ne demande qu'à voir ! Mais pour ça faut le prouver. Comme je le disais plus haut, que pense que sieur Belmont, quand il ramène sa fraise à ce sujet, doit savoir ce qu'il dit !!!

Ce post n'est pas là pour dire que la Dreamcast est plus puissante, si je me permet de rédiger des tartines de lignes, c'est pour cette raison : dire que les versions sont différentes et que les versions arcade sont meilleures, là dessus tout le monde (ou presque ) est d'accord, et je suis d'accord, pour Jojo les vagues souvenirs que j'ai il est nettement moins impressionants que sur le CPS3. Mais partir de là pour dire que la Dreamcast ne fait pas le poid en 2D face au CPS3, c'est un raccourci facile et qui mérite qu'on se renseigne pour connaitre le fin mot de l'histoire ... Tout ça pour prouver peut-être finalement que la Dreamcast en 2D est une quiche ! Mais encore une fois, quand on voit Guilty Gear X sur Dreamcast, et que l'on compare à Street Fighter 3 CPS3, on est plus tenté de dire que Capcom ne s'est pas cassé le cul pour son adaptation (parce que personnellement, SFIII ou Jojo CPS3, à côté de Guilty Gear ...)

Que ce post ne déclenche pas la fureur des Pro-CPS3 et de ses jeux, je ne dénigre pas du tout ce système et j'ai énormément de plaisir à jouer dessus.

[Kobras]

Heu se dire que Guilty gear est meilleur techniquement que SF 3 c'est ne tenir compte que des graphismes. Car OK, les sprites en haute rez c'est bien plus agréables à l'oeil que la ultra basse rez des productions SNK et Capcom, mais bon l'animation est quand même ultra rigide et ca économise donc en RAM. Ca de l'autre coté y'as l'animation ultra détallé des perso de SF3 est ca prend de la place en RAM ça.

[TJMK]

Là sur ce point, t'as tout à fait raison.

[Bomber]

j'aurai 2 questions pour bomber :

1* tu as beaucoup joué a la version arcade en salle ?
2* sais tu compter ?

1 = si c'est oui consulte d'urgence un ophtalmo si c'est non je repondrai je comprend.
2 = si c'est oui comprare donc sa :

CAPCOM SYSTEM III (CPS3) HARDWARE

HARDWARE DESCRIPTION
Main CPU : Hitachi SH2 @ 25 MHz
Storage : SCSI CD Rom, RAM and Flash ROM.
RAM : SIMMs on the left will physically hold 16M of data each (each has 8x 16M Flash ROMs, there's 4 SIMMs plugged in on this board). The SIMMs on the right will physically hold 8M each (there's 4 Flash ROMs on each board and there are 2 SIMMs plugged in)
OSC : 60MHz. 42.9545MHz, XTAL 3.6864MHz

ET

Dreamcast Specs :

Processor
Hitachi SH-4 running at 200 Mhz.
Memory
16MB main RAM
Display
8MB video RAM. ranti-aliasing. Hardware-based Fog
Sound
2MB sound RAM.
32bit RISC CPU. DSP for real-time effects. Hardware-based audio compression.

Pour les commentaires un comparatif fait par un champion de sf3 qui a comparé les 2 versions ( source = www.gamefaqs.com/ je laisse le soin aux anglophones de traduire ) :

* "The sprites are noticeably smaller on DC, changing the timings of some setups and combos."
* "The DC version has input lag and takes longer to register whatever command you input (this makes hit verification slightly harder)."
* "Chun-Li's cr. MK can be linked into super on arcade, but only late canceled on DC."
* "I'm pretty sure Yun/Yang's dive kicks and a couple of other specific moves are also different, although I can't really point out where the the difference lies yet (speed/range/angle/priority/stun?)."
* "Grahics: Apart from the technical side, some graphics are different too. I cant verify BillyKane´s opinion that the sprites are smaller on the DC (see below pictures, sprites are equal size). Maybe he is referring to hit boxes?"
* "Music & SFX: The tunes have been remixed and generally look like better (author´s opionion). Nothing noticable changed in the sound effects." on notera ils parlent de remix pas de qualité intrinsèque de la piste son.....

M'enfin je ne vais pas épiloguer la dessus mais coté son je peux te dire que capcom font des merveilles avec leur QSound bien sur pour juger de la qualité du son faut pas être dans une salle d'arcade bondée

et enfin un exemple des petits "oublis" de la version dreamcast comparé a la version arcade ( source gamefaqs.com :

version cps3 =
version dreamcast =

Et enfin pour cloturer le tout un test complet de la version arcade ici pour avoir un avis = http://www.neo-arcadia.com/tests/street3/street3.php

Je veux bien qu'on peut aimer sa dreamcast j'en possède moi-même une mais cela ne dois pas nous empêcher de voir la vérité en face en aucun cette console ne peut rivaliser avec la version "d'origine du jeu" et sera toujours qu'une pâle copie a mon sens la cps3 étant le sommum de la 2D et la dreamcast une console certes tres performante en 2d mais accée 3d a la base.

Il ne reste plus qu'a attendre un émulateur capable de retranscrire fidèlement la version arcade et tu pourra toi même te forger une opinion .
voila je ferme la grosse parenthèse / coup de gueule et laisse libre court au topic qui a la base est quand même cencé nous informer des evolutions du decryptage cps3 et/ ou émulations rappelons - le
sans rancune .

Merci de confirmer mes dires !

Non mais t'apportes rien du tout là
Deja les specifications techniques ne sont pas une preuve DU TOUT, tellement on peut faire de choses différentes avec des hardware différent. Ensuite ton screen j'en ferais pas de commentaire.
Pour les sons: ils sont remixés, et sont meilleurs que sur Arcade, quand bien même le QSound de Capcom est excellent.

Les sprites ont autant de frames d'animation, prouvez moi l'inverse...

Maintenant, au lieu de ramener vos fraises de pseudo connaisseurs, sortez des arguments valables

[Bernie]

Pour ce qui est des couleurs, aucune idée, mais je te fais confiance, t'as du comparer ... T'as quand même fait gaffe que les couelurs de ta téloche étaient bien réglées ? .

Elu tackle du mois

[rage2k4real]

bon je m'incline je vois que j'ai a faire a quelqu'un de buté

1*Dire que les sons son meileurs c'est une apréciation purement subjective ( si on trouve un remix a son gout ce n'est pas une histoire de qualité de son mais de goût et les goûts et les couleurs ...)
tous 2 sortent du 44khz pour moi c'est pareil au pire.


2*quand aux screens même si c'est douteux je répète pour la 2eme fois que ce n'est pas mon invention sa vient de http://www.guenstiger-essen.de/cps3faq/
regardez tout en bas de la page.

3* Les specs techniques étaient cencés faire ressortir le manque cruel de ram dont souffre la DC ...qd a dire qu'une adaptation surpasse l'original ..après c'est uniquement une question de fidélité de l'adaptation ou pas. la dessus je rejoint wovou et tout le monde est d'accord la dessu je pense.

4* pour l'histoire des sprites seul un oeil averti peut vraiment deceler sa je pense c'est pourquoi je me suis permis de citer "BillyKane´s opinion " le gars a silloné tous les tournois mondiaux sur sf3 et a essaye le jeu tant sur arcade que sur console et les différences existent bien il a des problemems de timing pour caler ses combos etc...

* "The sprites are noticeably smaller on DC, changing the timings of some setups and combos.

The DC version has input lag and takes longer to register whatever command you input (this makes hit verification slightly harder)."

voila pour les argument "valables"

Et enfin cerise sur le gateau une petite video mythique que je ne peux m'empêcher
de faire partager sa parle de soi même ^^ je vous souhaite à tous de jouer comme sa ( no comment )

http://www.youtube.com/watch?v=KS7hkwbKmBM

[TJMK]

Elu tackle du mois

Une petite taquinerie de temps à autre fait pas de mal

Sinon pour ceux qui ne savent pas à quoi ressemble SFIII Third Generation sur Dreamcast : http://www.youtube.com/watch?v=bKN1giVGSns

Je suis pas vraiment un spécialiste de la chose, mais j'ai du mal à disserner les différences ... Je ne dis pas que les différences n'existent pas entre les 2 versions, mais là j'ai du mal à les voir (faut dire que je connais pas super bien ce jeu)

[dlfrsilver]

Merci de confirmer mes dires !

Non mais t'apportes rien du tout là
Deja les specifications techniques ne sont pas une preuve DU TOUT, tellement on peut faire de choses différentes avec des hardware différent. Ensuite ton screen j'en ferais pas de commentaire.
Pour les sons: ils sont remixés, et sont meilleurs que sur Arcade, quand bien même le QSound de Capcom est excellent.

Les sprites ont autant de frames d'animation, prouvez moi l'inverse...

Maintenant, au lieu de ramener vos fraises de pseudo connaisseurs, sortez des arguments valables

Une preuve technique assurée : pour pouvoir stocker des milliers d'anim, t'es obligé d'avoir un maximum de RAM. Pas le choix. Et tu sais comme nous que la dreamcast est bloqué par ses 8 misérables mo de RAM graphique..... Le cps-3 lui dispose de 90 à 128 mo.

Tu vois ce qu'on peut mettre dedans ? Autre chose, le système de zoom de l'écran entier sur CPS-3 fait appel à un framebuffer, ce qui veut dire encore un appel à de la RAM graphique pour mise en tampon... En plus la DC une fois q'un niveau et les 2 persos sont chargés, la DC ne charge plus. en gros tout est encaissé dans 8 mo de RAM, et pour charger la suite, la DC recommence à charger les données des rounds suivants etc.. etc..

[Kobras]

Et tu sais comme nous que la dreamcast est bloqué par ses 16 misérables mo de RAM graphique

Objection

[jgab]

et tout cas merci emerlis et haze pour leur travaux qui ont bien avancer
j'ai pu découvrir les 2 jojo (original le systeme de perso secondaire au combat qui sortent du "corp" )
je suis cassé


a oui par rapport aux build ame l'émulateur CPS3 ne necessite pas des chd
et il est moin ramé que l'autre (sur mon petit P 1ghz 256Mo )

[Alucard.Vlad.Tepes]

Putain cet écran de continue, sublime ! N'ayant joué qu'au 3.3, je suis passé à coté de ca ! Ils sont surement trouvable sur DC pour pas cher...

EDIT : Avec un PC portable 1,4 Gh et 192 Mo de ram, je laisse tomber l'émulation CPS3 je présumme ? (...)

[Kobras]

Ils sont surement trouvable sur DC pour pas cher...

Je confirme et rectifie à la fois : Il existe sur DC une compile regroupant SF3 : new generation et SF3 : second inpact. Il s'agit de SF3 : double inpact.
Il est pas donné tout en restant abordable : il se trouve à moins de 20€

[dlfrsilver]

Objection

Objection votre odeur !

Mais c'est pire encore 8 mo au lieu de 16, hé ben ma brave dame, ça nous arrange pas ça.

et 2 mo de ram audio seulement, ah lalala.... heureusement que mémère elle gère les données en streaming..... sinon elle pourrait pas gober les conversions cps-3

Finalement, en jouant à warzard, le CPS-3 me fait diablement penser à une saturn,
mais bourrée de RAM et blindée de fonctions 2D cablées, et du zoom a mort et à gogo