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Général Forum dédié à la discussion sur les Jeux Vidéo en général.

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Vieux 23/02/2009, 16h17   #1061
Ganja
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Si tu vas par là, tous les fps (qui ne sont jamais que des simulateurs de meurtres, pour reprendre une expression chère à un site spécialisé dans le domaine) sont une réflexion sur l'horreur de la guerre. Soyons sérieux deux minutes.
Call of duty ne propose rien en terme de scénario. Peut-être un adolescent de quinze ans aura-t-il le sentiment de faire de la géopolitique appliquée et encore... il faudrait être bien neuneu. Quant à son gameplay, comme je le soulignais, il est certes efficace, mais totalement scripté.
Crysis - et c'était ma réponse aux propos de Shino - n'est ni scripté, ni linéaire, propose des environnements ouverts, une interface novatrice et un bon ressenti au niveau des armes, le tout servi par une réalisation technique impressionnante.
Personnellement, c'est tout ce que je demande à un bon fps. Et c'est de plus en plus en rare. Et s'il y a des fps à critiquer, ce n'est certainement pas celui-là, mais bel et bien ceux que j'ai cité plus hauts qui eux, effectivement, tombent dans la facilité sur le fond et la forme.
S'agissant de Bioshock, je t'invite à relire ma phrase. Je critiquais le gameplay, pas le scénario. Propre mais linéaire.
Deux mots encore. "S'il a été critiqué c'est peut-être parce que comparé à des fps à scénarisation un peu moins superficiel, il ne fait pas le poids". Hmm... "des fps à scénarisation un peu moins superficiel", dis-tu? Parce que tu en connais beaucoup? A part System shock (qui n'est pas un pur fps), Deus ex (qui n'est pas un pur fps), Stalker (qui n'est pas un pur fps), Half-life premier du nom, le premier Unreal et Soldier of fortune, je n'en vois pas beaucoup. Encore une fois, soyons honnête. Nous savons tous que le procès qui est fait à Crysis est en réalité matériel. Beaucoup n'ont pas supporté de ne pas pouvoir y jouer en "ultra high" sans faire cramer leur machine. Crytek a d'ailleurs déclaré qu'il n'aurait jamais du faire apparaître cet intitulé dans les options graphiques. Ceal a nourri une frustration de rageux kikoulol. D'où les critiques ultérieures qui, peu à peu, se sont déplacés du champ strictement ludique vers le champ purement technique.
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Vieux 23/02/2009, 17h23   #1062
Shino
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C'est donc là tout le crédit que tu donnes à Crysis ? Environnements ouverts, et un "bon ressenti des armes" ? (parce que l'interface novatrice faut pas trop déconner quand même )

Qu'il te suffise, c'est parfait. Mais c'est pas pour ça qu'il n'est pas creux, ça me semble indéniable. Après je l'ai déjà dis (vu que tu réponds à mes propos comme tu dis, tu as du le remarquer), c'est devenu un symbole bien plus qu'un mauvais jeu. En résumé, il est pas mauvais mais il n'apporte rien au genre. N'est ce pas là la définition de creux ?

Far Cry a été dans une position similaire : FPS superstar grâce à ses graphismes. Mais il n'a pas subi ces foudres (enfin, beaucoup moins en tout cas) puisqu'il proposait plusieurs originalités qui sont d'ailleurs devenues quasi incontournables depuis, par exemple :
- Difficulté élevée (les tirs font mal, les ennemis visent vite. Après ils sont pas aussi réactifs que dans un jeu récent mais le jeu commence à dater, y a pas que les graphs qui s'améliorent l'IA aussi). Ca parait basique mais à l'époque c'était pas si courant, les FPS solo étant relativement calmes pour la plupart.
- Les cartes ouvertes : oui c'est plus une vraie qualité pour Crysis puisque c'est devenu la norme mais avant Far Cry c'était niet. Y avait parfois plusieurs chemins mais le concept n'était pas aussi clair que dans Far Cry

Si je résume, Far Cry a laissé une trace. Crysis en laissera-t-il une ? A part peut-être pour ses graphismes, j'en doute très très fort. (question subsidiaire : cette petite explication de mon point de vue fait-elle rageux kikoolol ?)
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Vieux 23/02/2009, 17h53   #1063
Ganja
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Citation:
C'est donc là tout le crédit que tu donnes à Crysis ? Environnements ouverts, et un "bon ressenti des armes" ?
Sois gentil, ne détourne pas le sens de mes propos. Je fais l'effort de proposer une réflexion argumentée et construite. Merci. Comme je veux bien penser que tu es intelligent, je dirai que ce que tu viens de faire relève de la sophistique la plus bête.

Citation:
parce que l'interface novatrice faut pas trop déconner quand même
Effectivement, la possibilité d'afficher un menu pour switcher rapidement entre les diverses fonctionnalités de l'armure et les différents mods d'armes, je trouve ça particulèrement bien pensé.

Citation:
Qu'il te suffise, c'est parfait. Mais c'est pas pour ça qu'il n'est pas creux, ça me semble indéniable.
Argument imparable. D'une rare concision cependant.

Citation:
En résumé, il est pas mauvais mais il n'apporte rien au genre. N'est ce pas là la définition de creux ?
99% des jeux qui sortent sur le marché sont donc creux. Un peu abusif, tu ne trouves pas? Non parce que des jeux qui "apportent quelque chose au genre", au-delà de l'aspect excessivement flou de l'assertion, je n'en vois pas beaucoup. Le jeu de rôle s'est arrêté à Baldur's Gate (voir Dungeon Master)? Le fps à Return to castle Wolfenstein? La simulation de foot à Sensible soccer?

Pour ce qui est de l'I.A est des maps ouvertes, il est, là encore, abusif de prétendre qu'avant FarCry, c'était le désert des Tartares. Deux exemples me viennent en tête avant de retourner pisser dans mon violon : Soldier of fortune et Vietcong.

Citation:
Crysis est plus un symbole d'une tendance actuelle (minimum de risque, on mise tout dans ce qui rapporte : les graphismes et le moins possible dans ce qui est risqué : le gameplay original, l'ambiance, le scénario, etc) qu'un véritable mauvais jeu.
Encore une fois, le symbole de la tendance actuelle, ce n'est pas Crysis qui innove et améliore point par point tout ce que tu viens de mentionner, mais tous les autres fps moisis types Far Cry 2, Haze, Half-life2, Fear2 et consors. Là les éditeurs se contentent d'exploiter la poule aux oeufs d'or de manière décérébrée et commerciale.

Summa moralia, dire d'un jeu qui n'invente rien qu'il est creux est profondément stupide.

Citation:
(question subsidiaire : cette petite explication de mon point de vue fait-elle rageux kikoolol ?)
Je te l'accorde. Ton explication était petite.
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Vieux 23/02/2009, 18h06   #1064
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Mais les autres FPS sont pas devenues des stars aussi énormes que Crysis, c'est le décalage entre son contenu faiblard et son "aura" qui créé le mauvais buzz, c'est pas très compliqué à saisir. S'il était moins connu, il serait un FPS honnête. S'il était peu connu, il serait un FPS sous-estimé. Mais c'est une méga-star, alors c'est un FPS sur-estimé.

Sinon pour le fait que 99% des jeux n'innovent pas, je suis relativement d'accord. Je suis pas d'accord sur le chiffre : innover ne veut pas dire révolutionner, apporter quelques originalités peut suffire (et apporter une armure un peu spéciale ne suffit pas à mon humble avis...). Mais quand bien même, la majorité des jeux n'apportent pas grand chose, tout comme Crysis. La différence comme je l'ai dis au début du post tient à la célébrité du malheureux. (d'où ce que je disais sur le fait qu'il ne soit pas réellement mauvais mais simplement devenu un symbole)

PS : t'es gentil mais évite de dire que ma réflexion est un peu trop concise lorsque tu fais un quote tronqué quand même
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Vieux 23/02/2009, 19h11   #1065
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Evite de me sortir le coup du quote tronqué quand j'ai fait l'effort d'argumenter mon propos sur deux posts consécutifs avant que tu ne commences à sortir quelques phrases de leurs contextes de façon assez caricaturale. Confère la première phrase que je cite dans mon post précédent. La chronologie des propos est importante. Ne l'inverse pas.

Pour le reste, j'espère que tu as conscience que tu te contredis tout de même. Non pas que cet embrouillamini m'intéresse au plus haut point, mais bon...

Allez, bisous...

Dernière modification par Ganja ; 23/02/2009 à 19h15.
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Vieux 23/02/2009, 19h39   #1066
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Pfff bon j'ai pas relevé sur ton post précédent pour éviter d'envenimer pour rien mais si t'insistes OK je répond.

Alors non, ma réponse ne tient pas du sophisme, voilà ce que tu avances comme qualité pour Crysis :

Premier post
- Scénario entrainant
- Grande liberté d'action
- Gameplay rafraichissant (tu détailles par taille des maps / armure / moteur / différentes armes)

Second post
- ni scripté / ni linéaire
- environnement ouverts
- bon ressenti des armes
- interface

On mélange tout ça en enlevant les doublons. Il reste :
- un scénario "entrainant"
- des environnements ouverts (doublon avec la grande liberté d'action et une partie du "gameplay rafraichissant")
- un bon ressenti des armes (doublon avec le reste du "gameplay rafraichissant")
- Interface novatrice

On retire ce qui est sujet à d'énormes cautions soit le scénario entrainant (oui, y a plus de scénario que dans Doom mais bon voilà... Ca ne sort absolument pas de la moyenne donc on peut pas vraiment l'utiliser comme un argument de poids) et l'interface (je persiste, probablement une question de point de vue mais quand même, je pense pas qu'une armure avec quelques modes différents suffisent à être innovant...)

Il reste : environnements ouverts et bon ressenti des armes... Alors bien sûr, j'ai aussi enlevé une bonne partie de tes posts mais faut aussi dire qu'il n'y avait pas d'argument dans cette partie, uniquement du "j'ai des exemples de jeux encore pires alors Crysis est bon !"

Bref la parenthèse chiante qui te passionne (t'y fais allusion deux fois en deux posts quand même) est enfin fermée. Allez bisous aussi.




Pour revenir à une discussion plus sereine, qu'est ce qui te semble contradictoire dans ce que je dis ? je nuance ça oui, mais c'est pas nouveau dans mes posts... En gros, je dis que Crysis est moyen mais qu'il agace parce que c'est une star à cause de ses graphismes. Où vois-tu un problème ?
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Vieux 24/02/2009, 13h04   #1067
Tixu
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Bon pour revenir un peu au sujet, j'ai fini Star Ocean 2 hier soir et, à l'image du remake du premier, c'était toujours aussi excellent
Maintenant, je me remets sur Star Ocean 3, et je devrai être près, en Avril, à accueillir Star Ocean 4! Que du bonheur tout ça.

Et sinon, à côté de ça, je me suis également mis sur SFIV, comme presque tout le monde
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Vieux 25/02/2009, 12h05   #1068
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Je viens de finir Braid.
Par finir j'entends terminé tout les niveaux, finir tout les puzzles et voir la fin (épilogue)
Par contre j'ai pas fait le contre la montre ni récupéré les fragments d'étoiles.

Bon et bien il faut absolument que toutes les personnes ayant une 360 ou un pc sous Windows l'achète car un tel bijou d'inventivité et de game design c'est assez exceptionnel pour être souligné.
Un jeu qui fera date assurément. Et puis à ce prix (même s'il est pas extrêmement long) ca sera vraiment dommage de passer à coté.
Pareil (sauf que j'étais même pas au courant pour les étoiles ^^", après renseignements, je comprends un peu mieux l'histoire...)

En plus, il est en réduc en ce moment sur le XBLA ^^
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Vieux 26/02/2009, 10h03   #1069
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bon la j'ai terminer SF4 avec tout les persos, y compris Seth. Il est bon a jouer le bougret^^ mais ma fin préférée est incontestablement celle de Sagat

la je bataille pour avoir toutes les médailles d'or dans les chronos avant d'attaquer plus sérieusement les modes survie et épreuve.
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Vieux 26/02/2009, 10h35   #1070
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Vieux 26/02/2009, 10h46   #1071
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tout a fait, malheureusement quelques fins a la con, mais d'autres franchement bien foutues^^
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Vieux 28/02/2009, 15h29   #1072
kimuji
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Deux mots encore. "S'il a été critiqué c'est peut-être parce que comparé à des fps à scénarisation un peu moins superficiel, il ne fait pas le poids". Hmm... "des fps à scénarisation un peu moins superficiel", dis-tu? Parce que tu en connais beaucoup? A part System shock (qui n'est pas un pur fps), Deus ex (qui n'est pas un pur fps), Stalker (qui n'est pas un pur fps), Half-life premier du nom, le premier Unreal et Soldier of fortune, je n'en vois pas beaucoup.
Donc pour sauver Crysis il faut éliminer tout ce qui ne se résume pas à un shooter bête et méchant et qui sort un peu des sentiers battus.

En plus dans les jeux que tu élimines sous prétexte qu'ils ne sont pas des purs FPS certains ont toutes les qualités d'un bon FPS en plus d'en avoir d'autres issues d'autres genres. Si effectivement Deus-Ex est un peu rigide du point de vue de l'ergonomie de la partie purement shoot, Stalker par exemple tient parfaitement la route de ce côté là, son gameplay est très bon et j'adore ses combats qui savent rester à la fois très dynamiques et très tactiques. Stalker fait parti des FPS réalistes et ça n'est pas parce qu'il propose en plus une gestion de la survie et une grande part d'aventure qu'il ne peut pas être comparé à des FPS plus classique et limités dans leurs possibilités de gameplay. Crysis et Stalker ne sont pas tout à fait pareils, mais il y a suffisamment de base commune pour qu'on puisse comparer, et Crysis est bien petit à côté de Stalker.
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Vieux 01/03/2009, 11h56   #1073
shenron
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Je viens de finir Dead Rising. Par finir j'entends aller au bout du mode Extra et décrocher les succès raisonnables (sauf 2, bon).

J'étais un peu circonspecte au début, je trouvais le challenge vraiment relevé, la jouabilité approximative, les survivants complètement abrutis, mais finalement ce jeu est terrible. Une fois quelques niveaux gagnés, on acquiert de nouveaux coups qui permettent de faire le ménage efficacement, et quand on connaît bien le centre commercial ça se passe beaucoup mieux. Un grand jeu.
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Vieux 02/03/2009, 03h04   #1074
Nickocko
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Faudrait que je m'y mette une bonne fois pour toute...

J'ai débuté 2 ou 3 fois le jeu, et à chaque fois, j'ai abonné du fait de la difficulté assez élevé, et du fait que je n'arretais pas de me perdre dans cette immense centre (passer 2 h à tourner pour rien...).

Mais bon, je vais me le faire, suffit de passer les 1eres heures...
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La ressemblance n'existe pas:elle n'est qu'un cas particulier de la différence, celui où la différence tend vers O (C.Levy-Strauss)
Dans une autre vitrine, un gros homme avec un tablier de boucher égorgeait de petits enfants. C'était une vitrine de propagande pour l'assistance publique (B.Vian)
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Vieux 02/03/2009, 10h49   #1075
Incognito
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Je viens de terminer Saints row 2. Il me reste encore quelques minijeux à faire, mais comme ils sont pratiquement obligatoire pour pouvoir avancer dans le scénario, une fois terminé ce dernier, ils perdent tout intérets.
Le jeux était quand même très plaisant, il est juste dommage que les phases de combat soient si bourrines.
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à la fac je suis un phénotype récessif.
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Vieux 02/03/2009, 17h23   #1076
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Je viens de finir Mass Effect. Il m'aura fallu faire un break d'un an, tant les missions d'exploration sont fumeuses, mais cela en valait la peine. Le scénario est en béton armé, l'intrigue se dévoile progressivement avec une nette accélération dans le dernier tiers du jeu (un peu à la manière de Kotor premier du nom), les textes sont excellents - mentions spéciales aux descriptions minutieuses des différentes races, de leurs rôles au sein du Conseil, du fonctionnement politique, militaire, économique de l'espace concilien -, les personnages principaux et secondaires intéressants. Bref, un sacré bon moment!
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Vieux 10/03/2009, 15h53   #1077
Kobras
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J'ai finis Dimanche l'extension de GTA 4 The Lost and damned
Excellente extension. Par contre il vas sans dire que ceux qui n'ont pas aimé GTA 4 n'ont que peut de chance d'apprécier cet extension mais c'est le lot pour tout les jeux.
Une douzaine d'heure de jeux ou je me suis pas ennuyé une seconde.
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Vieux 11/03/2009, 17h34   #1078
Shadowritter
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Shadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympaShadowritter est vraiment sympa
Je viens de finir Soul Nomad and The World Eaters, j'ai fais une ending normale et une des fins demon path (les autres fins sont des variantes), il me reste plus qu'à finir les map optionnels

Un bon Nippon Ichi, le côté loufoque en prend un coup, jouer le demon path donne des choix assez immoraux parfois
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Vieux 20/03/2009, 12h30   #1079
Tixu
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J'ai fini Star Ocean 3, cette semaine! Enfin! L'un des rares RPG de la PS2 qui me résistait (commencé plein de fois, et laissé tombé au bout d'un moment, pour des raisons obscures). Et bon sang, quel jeu, quel magnifique A-RPG! Le scénar, les personnages, le gameplay, la richesse de l'univers, c'est vraiment une perle.
Du coup, j'ai terminé tous les épisodes de la série, et maintenant j'attends le 4 avec grande impatience (snif, il est repoussé en Juin).

Maintenant, c'est parti pour Odin Sphere!
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Vieux 20/03/2009, 14h54   #1080
Kobras
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j'étais resté bloqué contre un gros dragon dans une grotte. J'en était ou sur l'avancée du scénario ?
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