Tour d'actu des restes du monde

[Marskilla]

Bah personnellement, je me suis déjà exprimé sur le sujet plus haut.

Je n'aime vraiment pas Macron.

Et pourtant je voterai pour lui... Je crois que je peux pas être plus clair.

[Shino]

Exactement pareil, je déteste le libéralisme qui essaie de nous faire croire que retirer les règles permet à tous de mieux vivre... Et pourtant, je voterai évidemment Macron oui, limite je crois que ça me fait encore plus mal qu'en 2002 : Chirac avait des aspects détestables, l'honnêteté ne l'étouffant pas en général, mais au moins il était un peu plus modéré que Macron sur les questions économiques...

[tfoth]

Envoyé par spikespiegel

Il semblerait que lui aussi soit touché, j'ai signé une pétition hier à propos de lui :

https://www.change.org/p/procureur-p...andales-macron

Des journaux comme le Figaro, Ouest-France ou encore Paris-Match, ont rapporté ces infos.

Bah en fait c'est surtout qu'il n'a rien fait de vraiment illégal.

Pour les frais de bouche, il a a priori suffisamment joué avec les limites pour être dans les clous.

Pour Servier, aucun lien avéré.

Pour les impôts, y a des doutes, mais il a régularisé à l'amiable.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...1_4355770.html

Au passage, le créateur de la pétition est un militant d'extrême-droite, créateur du site Hollande-Démission, on n'est pas forcément dans l'objectivité.

Envoyé par spikespiegel

Sinon pendant que tous les regards sont braqués sur l'élection présidentielle, l'État s'apprête à faire passer deux projets scandaleux qui vont avoir un impact direct sur votre vie d'automobiliste.

https://www.youtube.com/watch?v=vQ5fOIt5My8

Bah j'avoue que là, je ne vois rien de déconnant :

Pour les radars mobiles, il s'agit simplement d'industrialiser un mode de contrôle qui existe déjà
Pour les outils communicants, la restriction n'est lié qu'au signalement des forces de police, dans la continuité de ce qui est fait par rapport aux radars

J'avoue que philosophiquement, le rapport qu'on peut faire entre ces mesures et le panoptique me gêne, mais au final je suis plutôt pour (ces mesures, pas le panoptique... )

Ce qui me sidère, c'est que même en sâchant ce que macron est, les gens iront quand même voter pour ça ... et pourquoi ? Juste pour barrer le passage au FN.

Je crains qu'on va vers un " second quinquennat hollande " mais en pire cette fois ci.

[chaz]

Le vieux n'a pas pu s'en empêcher

http://www.leparisien.fr/elections/p...17-6898827.php

[tfoth]

Bah y a le choix entre le candidat des riches et la candidate des riches héritiers blancs

[Shino]

Envoyé par spikespiegel

Ce qui me sidère, c'est que même en sâchant ce que macron est, les gens iront quand même voter pour ça ... et pourquoi ? Juste pour barrer le passage au FN.

Je crains qu'on va vers un " second quinquennat hollande " mais en pire cette fois ci.

Oui, ça parait couru d'avance qu'on aille vers ça. Mais aussi pourri que ce soit avec Macron, ça pourrait être pire... Bien pire...

Envoyé par Shino

Oui, ça parait couru d'avance qu'on aille vers ça. Mais aussi pourri que ce soit avec Macron, ça pourrait être pire... Bien pire...

Ça on ne sait pas le dire à l'avance si ça peut être pire tant qu'on a pas essayé. Le FN d'aujourd'hui n'est plus le FN à papa, ça a bien changé, moi aussi je n'aurais pas pensé il y a des années de celà voter pour ce parti.

Les médias font bien leur boulot, on nous rabâche à longueur de journée que c'est un parti raciste, fasciste et j'en passe ... que ce sera la guerre civile si il passe. Malgré ça, il y a pourtant plein de français d'origine étrangère qui ont choisi de voter FN car ils en ont marre d'être assimilés à ceux qui sont là pour foutrent la merde et à être instrumentalisés par la gauche et la droite.

[Shino]

C'est pas la peine d'écouter les médias pour savoir que ça sera un véritable désastre, suffit d'écouter Le Pen.

De plus, c'est pas un parti raciste d'après ce que tu dis et pourtant, l'un des quelques arguments qui tu avances pour les légitimer l'est... "Ceux qui sont là pour foutre la merde" ne sont pas des étrangers, si on prend en compte ces variables primordiales que sont la position sociale, le sexe et l'age, les études statistiques le montrent : le taux de criminalité et le taux d'incarcération sont tous les deux équivalents entre français bien blancs et étrangers, réfugiés, migrants ou juste français pas assez blancs...

En parlant de " ceux qui foutent la merde ", je voulais dire que ces français d'origine étrangère qui sont là pour bosser et qui sont bien intègrer et en ont marre de payer pour les autres. Y'a des français bien blanc qui foutent la merde aussi, ça je le sais.

[JYP]

Si le FN avait réellement changé, il aurait au moins tenté de camoufler ses origines en changeant de nom (c'est ce que fait régulièrement la droite quand elle veut se refaire une image). Or, même nom, même logo, même famille, mêmes discours sur l'immigration, sur "nous" et "eux", sur la fierté d'être français, la préférence nationale, etc.

Perso, je ne capte même pas cette notion de patriotisme, de nationalisme ou de fierté. Pourquoi "mon" pays vaudrait mieux qu'un autre ? Je mets des guillemets car, comme beaucoup, c'est mon pays parce que j'y suis né, ce qui est totalement indépendant de ma volonté ! Pourquoi je devrais privilégier ou défendre le bout de terre où j'ai été pondu ? Ce sont de réelles question que je me pose, surtout ces temps-ci. J'en arrive à me dire que si un parti que je considère non-démocratique arrive au pouvoir, rien ne me retiendra dans ce pays.

Bref, dans tous les cas, je ne pourrai jamais voter FN, un parti fondé sur des idées qui me répugnent et dont je ne comprends même pas la plupart des "valeurs".

[chaz]

Envoyé par JYP

Si le FN avait réellement changé, il aurait au moins tenté de camoufler ses origines en changeant de nom (c'est ce que fait régulièrement la droite quand elle veut se refaire une image). Or, même nom, même logo, même famille, mêmes discours sur l'immigration, sur "nous" et "eux", sur la fierté d'être français, la préférence nationale, etc.

Perso, je ne capte même pas cette notion de patriotisme, de nationalisme ou de fierté. Pourquoi "mon" pays vaudrait mieux qu'un autre ? Je mets des guillemets car, comme beaucoup, c'est mon pays parce que j'y suis né, ce qui est totalement indépendant de ma volonté ! Pourquoi je devrais privilégier ou défendre le bout de terre où j'ai été pondu ? Ce sont de réelles question que je me pose, surtout ces temps-ci. J'en arrive à me dire que si un parti que je considère non-démocratique arrive au pouvoir, rien ne me retiendra dans ce pays.

Bref, dans tous les cas, je ne pourrai jamais voter FN, un parti fondé sur des idées qui me répugnent et dont je ne comprends même pas la plupart des "valeurs".

pourtant les gens de la campagne sont souvent pro fn

[Kobras]

Dire que le FN n'est pas raciste, c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate
Le maire FN de Béziers à par exemple avoué ficher les enfants musulmans.
Et c'est qu'un exemple parmis tant d'autres.

Oui Kobras, je le sais très bien, mais elle a encore déclaré tout récemment écarter les brebis gâleuses, c'est loin d'être parfait mais ça progresse.

Je veux dire aussi que ce " racisme " qu'on attribue au FN, on le retrouve dans les autres parti aussi, y'a qu'à voir les propos de valls dans sa commune et les propos de chirac qui étaient bien pire à l'époque.

[tfoth]

Envoyé par spikespiegel

Oui Kobras, je le sais très bien, mais elle a encore déclaré tout récemment écarter les brebis gâleuses, c'est loin d'être parfait mais ça progresse.

Elle a déclaré le faire et ne l'a pas fait. Où est le progrès, si ce n'est dire que le FN est en effet un parti comme les autres : lui aussi ment à ses électeurs

Qu'est-ce qui a changé au FN ? Le parti est moins libéral économiquement que dans les années 80, et a changé sa communication. Et c'est tout...

Envoyé par spikespiegel

Je veux dire aussi que ce " racisme " qu'on attribue au FN, on le retrouve dans les autres parti aussi, y'a qu'à voir les propos de valls dans sa commune et les propos de chirac qui étaient bien pire à l'époque.

Et tu comprends pourquoi les déçus de ce PS qui a fait de Valls un premier ministre*sont partis chez Mélenchon.

Personnellement, tout parti qui cautionne ce racisme (pourquoi les guillemets ? ) perd automatiquement ma voix

[Shino]

Mais surtout, si c'est pas la xénophobie qui t'attire, c'est quoi ?
- Le programme économique ? Dans le genre en mieux, y a Mélenchon ou Hamon
- L'écoute des déclassés ? Pareil, Mélenchon ou Hamon
- La sortie de l'Europe ? Bon, pour que ça vaut, Mélenchon

Ou peut-être vu ton message, un certain autoritarisme ? Mmmh, je vois mal ce qu'on pourrait faire de plus qu'aujourd'hui (pour rappel, objectivement, la justice n'a jamais été aussi dure qu'aujourd'hui, les peines prononcées aussi lourdes dans à peu près toutes les catégories de délits, et là aussi, objectivement, les enquêtes régulières de victimisation montrent que la délinquance est globalement en baisse continue depuis des décennies ! Contrairement à ce que disent les frontistes pour la justice comme pour la délinquance méprisant totalement les données objectives pour jouer sur un vague sentiment populiste)

Mais, quand bien même, si quelqu'un devait trouver des solutions pour améliorer nettement encore ce bilan déjà bien plus positif que ce qu'on entend partout, y a aucune chance pour moi que ça vienne du FN qui se contente de mettre de l'huile sur le feu en jouant les gros bras autoritaires...
Enfin bon, si c'est ça qui te motive, tu veux pas me dire ce qui te fait penser qu'ils pourraient améliorer la question ? (et pas résoudre le problème comme ils disent, j'insiste : une situation qui s'améliore de façon continue n'est pas un problème...)

[jgab]

il va falloir se decider
nini c est fini
caprices c est fini
abstention c est pas facile


le PIRE DU PIRE (lepen) ou un autre PIRE ( macron) mais peut etre moins ( y a quand meme sorti pas mal de connerie sous hollande le gars alors president ) je prend macron par dépit de pas avoir lepen en poste

je pleure mon vote et sanglote







sinon l esprit du moment rapport a la foutaise presidentielle :


et pour resumer , marting vilberg s inspire d une vielle caricature ( s inspirant d un dessin de presse sur l affaire dreyfus les enguellade en famille autour d'un sujet difficile )
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...39&oe=5991F355
on ne parle pas politique au repas de famille
- ils se sont connecter sur facebook ( ne pas parler du second tour )

l originale d y a plus de cent ans :

[JYP]

Envoyé par chaz

pourtant les gens de la campagne sont souvent pro fn

Oui en effet, et ça aussi j'ai du mal à comprendre

[Kobras]

Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent​ pas. Quand on côtoie des personnes d'origine étrangère, on voit bien qu'elles ne sont pas une menace pour la France.

[Shino]

Vouais, les campagnes ont un biais observationnel pour ce qui concerne les étrangers, ils n'en ont globalement pas et leur seule source d'infos sur le sujet sont donc les JT, là où les habitants en zone plus dense peuvent mettre en face ce qu'ils voient à la TV et ce qu'ils vivent avec leurs contemporains... Quand on voit l'objectivité des JT, par exemple la corrélation des courbes "sentiment d'insécurité" et "pourcentage de faits divers dans les JT" qui grimpent ensemble pendant que l'insécurité réelle se tasse tranquillement (globalement hein bien sûr, certains types de délit pouvant être bien plus fluctuants voire en hausse), on comprend le poids du biais quoi...

Et autre chose, la haine de l'Europe n'est nulle part aussi colossale que chez les agriculteurs... Jusqu'en 2013, la PAC constituait une part importante dans leurs maigres gains qui leur permettaient plus ou moins de survivre. En 2013, la PAC est revue un peu à la baisse alors que les agriculteurs sont déjà dans une situation totalement catastrophique, rien ne se passe trop jusqu'autour de 2015 où la France applique strictement les évolutions de la PAC et donc abaisse les revenus déjà lamentables des agriculteurs... (une application bien plus stricte que la moyenne chez les autres pays en fait, notons-le...)
Lorsque Le Pen dit qu'elle envisage de quitter l'Europe pour récupérer l'argent qu'on y met et le redonner directement aux agriculteurs pour remonter instantanément leurs revenus, elle fait évidemment un monstrueux carton dans la profession...