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Vieux 05/05/2020, 15h56   #1541
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Ben, tu sais des masques, non, y en avait pas... C'est ça la base du problème

Si la vente a été stoppée c'est parce qu'il n'y en avait déjà pas assez pour assurer un minimum de protection au personnel soignant donc il était juste pas question de laisser des achats paniques faire disparaitre une partie des stocks. Et les fournisseurs extérieurs (= la Chine essentiellement) se sont révélés inutiles face à une pandémie mondiale : lorsqu'on pensait que le virus présentait peu de risque, ils fournissaient au ralenti les commandes (parce que leur machine industrielle était fortement désorganisée, forcément) mais dès que tout le monde a commencé à leur faire des commandes urgentes, là ils ont été complètement noyés et n'ont pu assurer qu'une toute petite fraction des demandes (lorsque la production est déjà affaiblie et que la demande se retrouve multipliée par 100 d'un coup, on se doute que ça va mal se passer...)
mais bien sur qu'il y avait des masques disponible

les masques ont pouvaient en acheterpartout à l’étranger , les pharmaciens francais pouvaient en acheter par millions à l’étranger mais l’état leur dit non

et ca c’était avant que tout le monde noye l'offre mondiale dans l'urgence comme tu dis


la france a meme attendu que les stock mondiale se vide ...

Dernière modification par CRT ; 05/05/2020 à 16h04.
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Vieux 05/05/2020, 18h18   #1542
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Tu sous-estimes deux choses :
- La quantité nécessaire pour seulement fournir le personnel de santé : 2 millions de personnes divisé par 4 parce qu'ils bossent pas 24h/24 chacun mais multiplié par 6 parce qu'il faudra changer de masque toutes les 4h donc il en faut 6 par 24h pour un poste = 3 millions de masques pour fournir tout le monde... Et par jour ! (pour des masques chirurgicaux jetables, pour des masques de meilleures qualité réutilisables, le chiffre tombe à environ 1 million à fournir tous les 2 à 3 jours mais ils étaient encore plus introuvables...)
- L'explosion instantanée de la demande : la chronologie des évènements n'a pas laissé le temps de "laisser le stock se vider"... La menace est passée de minimale à maximale en une seule journée : début mars lorsque l'Italie a sorti ses chiffres et qu'on a pu calculer le véritable risque de ce virus. On revient au problème des chiffres bidonés chinois qui ont fait perdre des mois de préparations à tout le monde en faisant croire à une menace très limitée

D'ailleurs le décret interdisant la vente de masque date du 3 mars, soit à peu près une semaine avant la confirmation nette de la menace. Le gouvernement a eu de l'intuition sur ce coup : sans ça, la situation, déjà très difficile, des soignants dans les premières semaines aurait été encore plus catastrophique.
(ces jours où les pharmaciens ne pouvaient plus vendre et étaient dans l'obligation de fournir leurs stocks pour qu'ils aillent directement aux soignants ont permis de limiter la casse au niveau du stock avant de pouvoir enfin recommencer à en acheter)

PS : en relisant, je vois que j'ai raté un point important que tu évoques. Tu dis qu'on pouvait en acheter partout mais non. En regardant bien, c'est vrai qu'il y a de petits fabricants dans plein de pays différent mais leur production est totalement anecdotique par rapport à celle de la Chine, elle n'a rien pesé lorsque la demande a explosé
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Vieux 06/05/2020, 02h02   #1543
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c'est sur qu'ils allaient pas en trouver à l'importation pour 4 mois ...

suffisait en meme temps de faire des usines de masques en france des le debut (et en mars ils avaient toujours pas compris ? car combien d'usine en mars ?)

les stocks importés auraient largement suffit quelques semaines avant que les usines sont toutes operationnels

on en est ou avec les usines de masques en france à ce jour du 6 mai , j'aimerais bien avoir l'historique de la production de masque francais depuis le debut de la crise


un autre point , il n'y a qu'un cretin qui peut écouter le gouvernement chinois et croire leurs conneries sur une maladie meurtriere qui vient de chine... c'est sur ils allaient pas dire la chine va contaminer le monde entier avec des centaines de milliers de morts , faut fermer les frontieres de la chine...
Et non la chine pense a vendre sa merde à bas prix dans le monde entier avant de dire la vérité

des médecins chinois ont bravé la censure et ont prévenus l’étranger des décembre sur la gravité... mais on préfère écouter le ministere du commerce chinois


macron et son intervention"Nous sommes en guerre" , ca me fait penser au sérieux et l'efficacité de l'organisation de 1939 ...

Dernière modification par CRT ; 06/05/2020 à 03h29.
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Vieux 06/05/2020, 12h22   #1544
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Là encore, y a un problème d'ordre de grandeur...

Combien de temps entre le moment où on décide de créer une usine et où elle commence à produire ? 2 ans, strict minimum (et plutôt 5 à 8 ans pour une durée classique). Rigoureusement inutile pour la crise actuelle.
Mais pour les prochaines, faut y penser. Par contre, c'est un produit à basse valeur ajoutée et on est pas bons là-dedans évidemment avec nos salaires et conditions de vie élevées face à des économies comme la Chine, l'Inde ou même simplement l'Europe de l'Est... Ainsi, si on veut pas que l'industrie de masque ne meurt entre les épidémies, il faudra lui donner de l'argent et plus on voudra qu'elle soit grosse pour pouvoir aider à la prochaine pandémie, plus il faudra lui en donner tous les ans...

Après, tu sais -tout le monde- a cru la Chine cette fois. Alors qu'à l'époque du SRAS, très vite, on a vu que c'était de la flûte. Crois-tu vraiment que tout le monde est un crétin ?
Ils auraient eu tout intérêt à dire la vérité, les premières victimes de l'arrêt total de l'économie, c'est eux. Ils n'ont aucun filet social, pas de production = pas à manger pour beaucoup de monde. Et ça le peuple affamé, pour un gouvernement totalitaire, c'est l'unique risque pour sa survie politique...
En résumé, ils nous ont fait une Cahuzac : on va voir si ça passe même si c'est désespéré... Une réaction de ce genre est toujours difficile à prévoir parce qu'elle est irrationnelle.
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Vieux 06/05/2020, 14h17   #1545
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Pas besoin de construire de nouvelles usines: il fallait réquisitionner celles du secteur textile capables de fabriquer des masques.
Et aussi: https://reflets.info/articles/masque...re-des-masques
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Vieux 06/05/2020, 17h04   #1546
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La réquisition ça a l'air de l'idée miracle mais c'est presque pareil : il faut beaucoup de temps pour adapter les lignes. Travaillant chez Michelin (on a mis en place des lignes pour fabriquer des masques) , je peux témoigner de la quantité d'imprévus à résoudre avant de commencer à fournir, il nous a fallu plus d'un mois avant de pouvoir seulement démarrer...

Quant à ton article pfiou... Il est très très verbeux pour rien non ? Je l'ai survolé et je trouve qu'à priori y a bcp de mot et peu d'info... Mais bon, je regarderai un peu plus tard quand j'aurai un petit moment et je reviens en parler.
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Vieux 06/05/2020, 19h14   #1547
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+1 pour à peu près tout ce qu'a dit Shino, même si d'autres pays se débrouillent mieux à la fois sur les masques et sur les tests. Mais bon, c'est pas comme si ça faisait plus d'un an que les hopitaux gueulent sur leurs conditions de travail.

Sur Raoult, il faut voir qu'il a déjà été interdit de publication pour fraude dans les années 2000…
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Vieux 22/05/2020, 20h01   #1548
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Quand on fait une vrai étude d’ampleur et pas juste avec 20 patients ça donne ça :
https://www.20minutes.fr/monde/27843...-etude-ampleur
Raoult est définitivement un charlatan en mal d'attention pour ceux qui en doutaient encore
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Vieux 23/05/2020, 14h44   #1549
chaz
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Inconnu du grand public il y a quelques mois, Raoult n'en reste pas moins un des chercheurs les plus cité et les plus respecté dans son domaine depuis de nombreuses années. Cependant, il a selon moi plus le profil du "savant" qui voit le corps humain comme une machine, que d'un médecin.
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Vieux 23/05/2020, 15h21   #1550
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Je ne nie pas qu'il soit un très bon medecin dans son domaine, mais ses allégations depuis le début de la crise ne pouvant être de la bêtise, relève donc du charlatanisme et d'un désir de notoriété. Un être détestable donc.
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Vieux 28/05/2020, 13h17   #1551
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l'etude de the lancet...


un article de 2003 de the lancet disant tout le contraire sur le covid et la chloroquine:
https://www.thelancet.com/journals/l...806-5/fulltext

un article de 2006 de the lancet pour completer celui de 2003 :
https://www.thelancet.com/journals/l...361-9/fulltext


Paradoxalement dans ses 2 articles de 2003 et 2006 the lancet dit que c'est de la merde la methodologie utilisée ainsi que la conclusion de l'etude de the lancet de mai 2020

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Vieux 28/05/2020, 13h27   #1552
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sinon c'est quoi cette histoire :

un type sous stupéfiant sans permis fait un rodeo sauvage , en prenant un sens interdit il écrabouille une personne agée et se sauve la laissant crever ,

et devinez quoi il est remis en liberté...

https://actu17.fr/nimes-accuse-davoi...is-en-liberte/
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Vieux 03/06/2020, 10h33   #1553
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En France, on a des durées maximum pour les détentions provisoires pour les mineurs. Fun fact : on les explose régulièrement (justice sous-dotée en France, il faudrait tripler le nombre de magistrats pour être bien), d'autant plus avec les retards de procès provoqués par le confinement.

Note qu'il n'y a dans l'article aucune information temporelle dans l'article (quand les faits ont-ils eu lieu ? Que s'est-il passé entre temps ?) . De plus, il n'est pas remis en liberté, mais placé sous contrôle judiciaire, ce qui est encore différent.

La détention provisoire étant déduite du temps de peine total, ça ne change strictement rien au temps qu'il passera en prison s'il est jugé coupable.

Enfin, avec les prisons déjà surchargées (d'une part parce qu'on ne juge pas les gens assez vite faute de moyen, d'autre part parce qu'on a la prison facile en France) c'est pas forcément pertinent de mettre un gamin en prison quand on peut faire autrement, ça peut foutre en l'air une réinsertion qui se passe bien.

N'oublie pas que le juge connaît toujours mieux le dossier que toi

PS*:*en vérifiant l'article originel du 20 minutes, c'était le 20 mai, donc exit la durée de détention dépassée.
En revanche : sur le "laisser crever", le gamin était sous l'emprise de stupéfiants, donc pas forcément conscient de ce qu'il a fait, ou au contraire ça a pu amplifier le sentiment de panique. Il s'est néanmoins rendu à la police par la suite.
Ensuite, la voiture a été prêtée, celui qui a prêté le véhicule aussi mis en examen. Donc il y a un type majeur qui a prêté sa bagnole à un mineur drogué : le conducteur a sûrement été influencé dans ses actes, que ce soit en bien ou en mal.Bref :*le juge connaît mieux les détails que toi
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Vieux 04/06/2020, 11h24   #1554
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En France, on a des durées maximum pour les détentions provisoires pour les mineurs. Fun fact : on les explose régulièrement (justice sous-dotée en France, il faudrait tripler le nombre de magistrats pour être bien), d'autant plus avec les retards de procès provoqués par le confinement.

Note qu'il n'y a dans l'article aucune information temporelle dans l'article (quand les faits ont-ils eu lieu ? Que s'est-il passé entre temps ?) . De plus, il n'est pas remis en liberté, mais placé sous contrôle judiciaire, ce qui est encore différent.

La détention provisoire étant déduite du temps de peine total, ça ne change strictement rien au temps qu'il passera en prison s'il est jugé coupable.

Enfin, avec les prisons déjà surchargées (d'une part parce qu'on ne juge pas les gens assez vite faute de moyen, d'autre part parce qu'on a la prison facile en France) c'est pas forcément pertinent de mettre un gamin en prison quand on peut faire autrement, ça peut foutre en l'air une réinsertion qui se passe bien.

N'oublie pas que le juge connaît toujours mieux le dossier que toi

PS*:*en vérifiant l'article originel du 20 minutes, c'était le 20 mai, donc exit la durée de détention dépassée.
En revanche : sur le "laisser crever", le gamin était sous l'emprise de stupéfiants, donc pas forcément conscient de ce qu'il a fait, ou au contraire ça a pu amplifier le sentiment de panique. Il s'est néanmoins rendu à la police par la suite.
Ensuite, la voiture a été prêtée, celui qui a prêté le véhicule aussi mis en examen. Donc il y a un type majeur qui a prêté sa bagnole à un mineur drogué : le conducteur a sûrement été influencé dans ses actes, que ce soit en bien ou en mal.Bref :*le juge connaît mieux les détails que toi
avec toutes ses précisions tu as oublié de preciser qu'il était déjà sous contrôle judiciaire pour vol avec violence

Dernière modification par CRT ; 04/06/2020 à 12h26.
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Vieux 04/06/2020, 13h41   #1555
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Pas oublié, juste que ce n'est qu'un élément parmi d'autres, et que le juge est plus à même de juger des mesures appropriées (c'est même son boulot)

Bref, ça ne change rien à mon argumentation
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Vieux 09/06/2020, 21h22   #1556
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Raoult est définitivement un charlatan en mal d'attention pour ceux qui en doutaient encore

le docteur qui a fait cette etude s'excuse et demande le retrait de cette etude

https://www.20minutes.fr/sante/27934...roquine-excuse
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Vieux 10/06/2020, 09h06   #1557
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Il y a en effet des problèmes sur la source de données de l'étude du Lancet (tout comme sur celle de Raoult).

Néanmoins, c'est loin d'être la seule étude qui pointe l'inefficacité de la chloroquine :

https://www.linternaute.com/actualit...uine-enterree/
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Vieux 10/06/2020, 11h35   #1558
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Je me méfie beaucoup de Raoult, essentiellement car il utilise beaucoup d'arguments d'autorité et de popularité ce qui n'est pas de la science. À mes yeux ça le décrédibilise en tant que scientifique, mais ça ne doit pas influencer mon jugement sur ses études.
Ses études ont montré des lacunes, d'autres études contredisant les siennes en ont montré aussi.
Le processus scientifique tient sur le nombre d'études et leur reproductibilité (pas juste théorique). Pour l'instant je ne serai pas aussi catégorique que vous dans un sens comme dans l'autre et je suspends mon jugement jusqu'à ce qu'on ait assez de recul.
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Vieux 10/06/2020, 11h53   #1559
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chaz sait se tenir
Pour connaître un peu le fonctionnement du milieu de la recherche, j'ai constaté que Raoult était un sacré opportuniste qui avait très bien compris comment tirer profit du système et créer le buzz, y compris dans le domaine scientifique : très facile d'être le "chercheur français le plus cité" quand on fait sorte de mettre son nom sur toute publication qui présente le mot "virus"

Après ça n'enlève sans doute pas une bonne part de talent et des découvertes majeures
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Vieux 16/06/2020, 09h27   #1560
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ca devient comme les balkans les quartiers de france , vous avez entendu les 3 expeditions punitives des tchetchenes à dijon en ville et dans une cité , 200 tchetchenes venus pas les mains vides de toute l'europe



hier la cité a sortie les pompes et les kalash et tiré en l'air toute la journée en attendant si ils reviennent


Dernière modification par Dinofly ; 16/06/2020 à 11h50.
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