Tour d'actu des restes du monde

[VinceGaiden]

Quelqu'un a regardé le débat hier soir entre les 5 loustics ? J'ai trouvé mélenchon excellent, marine bonne 2ème, les 3 autres supers nuls... mention spéciale pour hamon, complètement inexistant. Je crois que le PS est bon pour mourir pour mieux renaître de ses cendres^^

Et j'ai toujours aucune idée de pour qui je vais votay en tout cas ça sera sûrement pas pour macron et probablement pas pour fillon...

[Kobras]

J'ai également bien aimé Melanchon. Hamon inexistant. Le Pen populiste à mort et propositions irréalistes et contre productives. Fillon, je préfère pas en parler.. Macron pas mal, même si trop libéral.

[cartok]

Pour moi tout sauf Macron et Fillon!
Macron devrait continuer a manger ses chocapics il dit tout et son contraire,mais enfin bon venant d'un banquier ça ne m'étonne pas,il a un égo surdimenssionné prend le peuple de haut et tout les merdias qui en ont plein la vue ça devient ecoeurant!

Je trouvais ça dommage que les autres candidats n'étaient pas invités, Asselineau et Dupont-Aignan sont intéressant, j'aime le côté souveraineté, que la France retrouve le pouvoir de décision trop souvent occulté par l'Europe.

Lassale aussi n'est pas mal, j'aime le franc parler de ce type, il mérite un peu plus d'être connu.

[Dinofly]

Mélenchon! Mélenchon !

Fillon et Macron les ultra libéraux c'est élimination directe pour moi.
Le Pen la faciste qui monte les pauvres les uns contre les autres plutôt que d'attaquer l'origine des problèmes, quelle escroquerie.

De toutes façons Fillon et Le Pen ont tapé dans les caisses et sont devant la justice pour ça. Comment peut-on encore avoir confiance en ces gens là ?

Hamon le gentil naïf sur la politique internationale, la Russie, l'Ukraine, la Syrie et l'OTAN. Ça sent l'EELV derrière ses prises de positions sur ces sujets et ça fait peur.

Et enfin Mélenchon qui développe un programme logique et réaliste sans sous estimer les rapports de force à la fois internationaux et financiers contrairement à son concurrent de gauche.

Finalement le non-retrait de Hamon aura eu du bon pour ce débat: sans cela le temps de parole de gauche aurait été ultra minoritaire et Mélenchon aurait semblé défendre des positions très peu partagées. Le pitoyable choix de TF1 de limiter les candidats selon leurs scores dans les sondages a déjà écarté la plupart des candidats critiquant l'UE, ce qui rend le débat difficile sur ce sujet.

[chaz]

Envoyé par Dinofly

Mélenchon! Mélenchon !

Fillon et Macron les ultra libéraux c'est élimination directe pour moi.
Le Pen la faciste qui monte les pauvres les uns contre les autres plutôt que d'attaquer l'origine des problèmes, quelle escroquerie.

De toutes façons Fillon et Le Pen ont tapé dans les caisses et sont devant la justice pour ça. Comment peut-on encore avoir confiance en ces gens là ?

Hamon le gentil naïf sur la politique internationale, la Russie, l'Ukraine, la Syrie et l'OTAN. Ça sent l'EELV derrière ses prises de positions sur ces sujets et ça fait peur.

Et enfin Mélenchon qui développe un programme logique et réaliste sans sous estimer les rapports de force à la fois internationaux et financiers contrairement à son concurrent de gauche.

Finalement le non-retrait de Hamon aura eu du bon pour ce débat: sans cela le temps de parole de gauche aurait été ultra minoritaire et Mélenchon aurait semblé défendre des positions très peu partagées. Le pitoyable choix de TF1 de limiter les candidats selon leurs scores dans les sondages a déjà écarté la plupart des candidats critiquant l'UE, ce qui rend le débat difficile sur ce sujet.

Sauf qu'un débat à 11 ça aurait été tout simplement ingérable...

[Dinofly]

Oui, mais de quel droit TF1 s'autorise à choisir les candidats ? Ils auraient pu faire plusieurs débats en mixant les candidats à chaque fois. Les critères des sondages n'ont aucun sens car les sondages n'ont aucun sens. Éliminer Dupont Aignant par exemple, alors qu'il n'en est pas à sa première présidentielle mais qualifier Macron qui n'a jamais été élu nulle part et que seuls les sondages font décoller, c'est absurde.

[jgab]

je mettrais un bulletin ORANGE
pas blanc bonnet , bleu , rose, vert ... non du bon orange vitamine C pour le moral , de l orange carotte vitamine pour les yeux
et voter pour exprimer un vote ca compte meme le vrai vote blanc
j arrete pour pas attiser des trolleurs ...

[JFM]

D'accord avec Dinofly sur la sélection des participants au débat : soit c'est 11, sous une forme ou une autre, soit c'est rien.
Une fois encore, TF1 fausse une élection. Dans une vraie démocratie, ça ne devrait pas passer, ce genre de pratique ! :angry:

[Shino]

En même temps, les débats politiques c'est un peu l'exemple même de ce qui ressemble à une bonne idée mais se révèle assez mauvais en laissant l'avantage à quiconque serait tenté de verser dans la démago (qui est un peu le dopage de la politique...)

Un débat, c'est beaucoup trop chaud, y a pas le temps d'étudier, d'analyser, de réfléchir et les arguments les plus simplistes, les plus percutants ont automatiquement l'avantage face à ceux qui demanderaient à être expliqués... Bref, beaucoup de monde regarde mais rien n'en sort.
En face, on a l'inverse : les programmes à lire, beaucoup trop froids, bien plus propices à une réflexion posée mais si austères que bien trop peu de monde le fait pour que ça ait un quelconque poids sur les résultats des votes...

Il faudrait trouver une voie intermédiaire mais à vrai dire, je sais pas trop à quoi ça pourrait ressembler...

[Shino]

Sinon petite imitation en passant... J'ai signé une charte de primaire, affirmé au moins deux fois en public que je la suivrai et respecterai le vote des électeurs mais tant pis, je v plutôt suivre celui qui a le plus de chance de gagner pour m'assurer un peu d'avenir (tout en appelant au bon vieux lieu commun de la lutte contre le FN, c tellement mieux que d'avouer mes lamentables raisons...)

Devinerez-vous qui je suis.... Petit indice, g une certaine tendance à adopter un comportement de femme de joie, dirons-nous...

[VinceGaiden]

Envoyé par Shino

Sinon petite imitation en passant... J'ai signé une charte de primaire, affirmé au moins deux fois en public que je la suivrai et respecterai le vote des électeurs mais tant pis, je v plutôt suivre celui qui a le plus de chance de gagner pour m'assurer un peu d'avenir (tout en appelant au bon vieux lieu commun de la lutte contre le FN, c tellement mieux que d'avouer mes lamentables raisons...)

Devinerez-vous qui je suis.... Petit indice, g une certaine tendance à adopter un comportement de femme de joie, dirons-nous...

sors de ce corps, manu !!

[Marskilla]

On parlait il y a quelque temps de "ré-information".

Un article sur le sujet à lire ici.

[Marskilla]

Envoyé par Dinofly

Mélenchon! Mélenchon !(...)

Hmmm... le côté trotskiste me gêne un peu (beaucoup).

Mais...

* Le Pen / Fillon : je ne peux pas. Point.

* Macron j'ai beaucoup de mal. Peut être au deuxième tour s'il est contre un de ceux cités ci-dessus. Je ne peux m'empêcher de le voir comme un filou.

* Hamon, franchement: j'aime bien l'homme. Maintenant, le programme...

* Cheminade, bah, heu... non.

* Poutou ? Trop déconnecté des enjeux internationaux à mon goût, un problème de stature aussi.

* Lassale, j'aime bien le côté rural fils de berger, mais il m'apparaît franchement à côté de la plaque pour ne pas dire incohérent parfois. Je pense qu'il n'a pas l'envergure du job.

* Asselineau et Arthaud j'ai pas trop suivi : j'avoue. Mais bon : 11 candidats ! Et j'ai le temps de rien en ce moment...

* Dupont Aignan ? Quelque part, j'ai envie d'y croire, mais y'a beaucoup de choses qui me gênent. A commencer par ce "gaullisme" dont on nous rebat les oreilles depuis des années. N'est-ce pas de Gaulle qui a créé le SAC après-tout ? Bref. je m'égare. Trop consensuel pour être honnête peut-être ?

Me reste Mélenchon. Par dépit, beaucoup, par conviction un tout petit (mais alors tout petit) peu.
Je suis pas trop pour les extrêmes, c'est comme ça. Il est suivi, dans mon classement personnel (ce ne sont pas des consignes de votes, hein ? c'est juste pour prendre part à la discussion) et, relativement de loin, par NDA.

Je sais bien qu'hésiter entre Dupont Aignan et Mélenchon peut sembler bizarre mais c'est comme ça... c'est peut être la meilleure illustration de mon désarroi, de mon dépit et de ma consternation politique.

Je précise que j'ai boycotté le débat TF1. Je regarderai peut-être celui de France 2.

Enfin, toujours est-il que je suis très loin d'être décidé à 100%.

Me restent 20 jours...

[tfoth]

Envoyé par VinceGaiden

sors de ce corps, manu !!

Bah quoi, j'ai rien fait moi ! Le fait que je porte le même prénom que le favori à la présidentielle (ainsi que les initiales de son mouvement, qui par hasard sont aussi les siennes) ne me donne aucun point commun avec un mercenaire (parce que la femme de joie, elle, ne choisit pas toujours à qui elle est vendue)

De mon côté, Hamon est celui qui me parle plus, à la fois sur le plan international (orienté sur une vraie refondation de l'Europe, à retravailler les bases en cercle restreint) et national (le revenu universel est quand même l'une des idées intéressantes de cette campagne, l'automatisation détruira bientôt plus d'emploi que la délocalisation).

Trop de clivages avec Mélenchon, certes charismatique, mais avec lequel je suis en désaccord sur l'international, la vision de la laïcité, qui parle encore de retour au plein emploi, qui aujourd'hui n'existe ailleurs qu'au prix de la précarité et du sexisme (en équivalent temps plein, les femmes allemandes travaillent beaucoup moins que les françaises par exemple). Et son charisme me pose aussi problème : il faut arrêter avec le culte de l'homme providentiel.

Je n'exclue pas de voter pour Méluche cependant, mais si je le fais, ce serait un vote utile pour avoir une chance d'éviter un duel Macron / Le Pen (système à deux tours de merde... )

P.S:*Vanne même pas volontaire, mais si j'apprécie Hamon le bonhomme et ses idées, id serait quand même vachement mieux sans le PS, parti qui ne mérite que de rester dans la tombe qu'il se construit lui-même. Comme disait Victor Hugo : protégez-moi de mes amis...

[tfoth]

Envoyé par Marskilla

Je sais bien qu'hésiter entre Dupont Aignan et Mélenchon peut sembler bizarre mais c'est comme ça... c'est peut être la meilleure illustration de mon désarroi, de mon dépit et de ma consternation politique.

Entre du vieux gaullisme et du vieux communiste

Dans les deux cas on est dans du souverainisme étatiste au niveau structurel. La différence entre les deux se fait surtout sur les points de vue liés à la société, où ils respectent le bon vieux clivage droite conservatrice / gauche libérale. Dupont Aignan étant notamment appuyé par Frigide Barjot.

Asselineau pourrait t'intéresser, vu qu'il est lui aussi dans le souverainisme interventionniste. À la différence que les sujets de société sont pour lui à débattre après mise en place d'une constituante et la sortie de l'UE. À côté de ça, le mec est un poil complotiste, y en a qui aiment

[JYP]

Moi j'ai toujours eu un côté anar (ceux qui ont lu ma BD l'on certainement remarqué). L'anar cool qui veut refaire le monde sans violence hein, pas celui qui fout des bombes ou assassine !

Dégoûte du système de "démocratie représentative", complètement biaisé à mon sens, je n'ai que très peu de considération pour la plupart des candidats. Depuis 2012, je ne vote que pour les élections municipales et cantonales, les seules où j'arrive encore à trouver des candidats proches de leurs électeurs, issus de tous les milieux et même parfois sans partis politiques. Pour le reste, je vote blanc, nul ou je reste au lit (le résultat sera le même dans les 3 cas, mais souvent, la pression sociale ou les problèmes de conscience me poussent à faire mon "devoir" ).

Pour les présidentielles de cette année, le seul programme qui me parle est celui de Mélenchon. Je parle bien du programme et pas de l'homme ! Si ce dernier a l'air très sympathique, que je n'ai rien à lui reprocher pour le moment, je n'oublie pas ses origines PS et je reste très méfiant de ce qu'il pourrait faire, et surtout ne pas faire, sous la pression des lobbys, une fois en place.

Même si je suis convaincu que son programme pourrait vraiment faire du bien au pays (la simple idée de pouvoir révoquer les élus est excellente... et devrait pourtant être une évidence !), j'ai quand même de gros doutes sur ses chances de passer le 1er tour et je me vois déjà être obligé de voter utile au second tour, juste pour faire barrage au FN... et cette idée de devoir revivre 2002 m'attriste au plus haut point !

[Marskilla]

Envoyé par tfoth

(...)De mon côté, Hamon est celui qui me parle plus(...)

Franchement par certains côtés... j'aime beaucoup. Le revenu universel, je suis intimement convaincu que la France n'est pas prête. C'est voué à l'échec. Je voterai bien pour le gars, pour le programme j'ai trop de mal. Je partage presque l'avis de Dino pour le "gentil naïf".

Envoyé par tfoth

(...)Mélenchon, certes charismatique(...)

Mélenchon ? Charismatique ? Sérieux ?

On parle bien de celui-là ?

Envoyé par tfoth

(...)j'apprécie Hamon le bonhomme et ses idées, id serait quand même vachement mieux sans le PS, parti qui ne mérite que de rester dans la tombe qu'il se construit lui-même. Comme disait Victor Hugo : protégez-moi de mes amis...

J'aurais pas dit mieux que Victor.

Envoyé par tfoth

Entre du vieux gaullisme et du vieux communiste

Yep. Des fois je me fais l'effet d'un vieux c**. A même pas 40 ans... c'est grave ? Après c'est le côté "vieux communiste" qui me gêne justement chez Mélenchon. On a malheureusement vu ce que ça pouvait donner...

Envoyé par tfoth

(...)Dupont Aignan étant notamment appuyé par Frigide Barjot.

Meh ? J'ai raté une marche ?

http://www.lefigaro.fr/elections/pre...ois-fillon.php

Envoyé par tfoth

Asselineau pourrait t'intéresser, vu qu'il est lui aussi dans le souverainisme interventionniste. À la différence que les sujets de société sont pour lui à débattre après mise en place d'une constituante et la sortie de l'UE. À côté de ça, le mec est un poil complotiste, y en a qui aiment

Bah les complots c'est pas trop mon truc. Mais je vais tenter de faire l'effort de jeter un oeil a son programme : comme je l'ai dit je suis vraiment emballé par rien, quelque peu dégoûté par quelques uns et j'abhorre 2 en particulier.

[tfoth]

Moi qui ai loupé une marche, fatigué, je reprends des infos datées, pas vu l'année :

http://www.francetvinfo.fr/politique...an_423355.html

[tfoth]

Envoyé par Marskilla

Mélenchon ? Charismatique ? Sérieux ?

Deal with it