Le CPE

[GantZ]

Voilà j'ouvre un nouveau sujet car comme vous le savez on ne fait que de parler de ça en ce moment.
Voilà je voulais surtout vous parler moi des blocages des universités et des lycées dans toute la France, j'aurais eu besoin d'avoir vos réactions par rapport aux mouvements des jeunes.

Moi personnellement le blocage commence à me faire peter un cable car je trouve ridicule de bloquer un lycée (surtout le mien) en disant "Mais c'est un geste symbolique", privant ainsi tous ceux qui veulent bosser. Parceque la réalité est là, la plupart des jeunes cette année ont un examen et je trouve innacceptable le fait de priver les autres de cours. Ce qui me m'enerve encore plus c'est le fait que certains profs sortent "Non on ne donnera pas de cours sur internet car autant rentrer en cours, il faut bloquer tout !" on voit bien que c'est pas eux qui vont passer le BAC à la fin de l'année.
Bon le BAC et les cours encore ça peut se rattraper, mais au niveau des inscriptions l'année prochaine dans les IUT et les Fac, comment vont se débrouiller les élèves. Moi je sais par exemple que je dois passer des tests début Avril (pour rentrer dans la Marine Nationale) et si j'ai pas mon bulletin du second trimestre ainsi que d'autres document je l'ai dans l'os.

On peut être contre ou pour le CPE ce n'est pas le problème, manifester aussi n'est pas le poblème, le problème vient de la méthode à manifester. Le blocage parlons-en, ha les images de TF1 et compagnie reflète bien l'union des étudiants à bloquer, mais à Paris, Rennes, Marseille... Moi qu'est ce que je vois tous les matins à mon lycée, 20 personnes (sur une centaine qui ont voté pour le blocus) dont 5 qui jonglents, 2 qui écoutent la musique à fond et le reste qui restent planter comme des clodos sur les marches du péron en disant "hé t'as pas une clope !" (dédicasse à Taff).

Donc voilà est ce que vous aussi vous êtes pour ou contre le blocage des établissements de l'éducation nationale.
Je sais pour la majorité d'entre vous que vous êtes déjà dans le marché du travail, j'aurais juste voulu savoir comment vous vous voyez ça à travers les journaux et la télé et surtout quel est votre avis.

[Taff]

La phrase exacte est " T'as pas une cigarette ? "

Ca m'étonnait moi aussi qu'il n'y ai pas de sujet traitant de ça ici ... ptet parce qu'ils savent que ça va partir en couilles

Alors moi je suis pour le blocage C'est vrai quoi, marre d'être asservi Moi tu vois chuis un rebelle, je nique la société, zyva, je suis un gros bourgeois, je vais faire des hautes études, je suis pas concerné par le CPE mais je suis solidaire, tu vois Ouais, viva la revolucion, mon frere, a mort ce gouvernement qui veut notre peau, le grand soir est proche !
Ouais bloquons le lycée, crions à la démocratie quand on écoute pas l'opposition ! Crions à la liberté quand on prend le pouvoir par la force !! Woohoo on est les meilleur car on ne voit que nous à la télé
De toutes façons, nous, on est pas comme les anti-blocages, ils font que rester au lit à gromeler pour leur seul interet tandis que nous, on subit de nombreuses difficultées pour aider notre prochain !
Parce que le CPE, c'est pas bien ! Oh non c'est pas bien T'imagines ? Un type qui a pas de job depuis 3 ans, qui a moins de 26 ans, qu'a pas de diplomes, on lui propose un CPE pour le lancer dans la vie active ? Tu le crois ça ? C'est abusé, on pourra le virer quand on veut pendant 2 ans Meme si parmi les moins de 26 ans, c'est rare qu'on garde le meme boulot plus de 2 ans, c'est quand meme inadmissible

...

[shenron]

Je suis contre le CPE, pour la grève mais contre le blocage. Ma soeur est à la fac à Nanterre, elle est allée manifester et elle a assisté à plusieurs AG, et ce qui en ressort c'est que ceux qui sont contre le CPE traitent ceux qui sont pour de fachos, et ceux qui sont pour traitent les autres de sales gauchistes. Bonjour le niveau. Et finalement comme pas grand monde n'assiste aux AG, c'est une infime minorité qui vote le blocage.

T'imagines ? Un type qui a pas de job depuis 3 ans, qui a moins de 26 ans, qu'a pas de diplomes, on lui propose un CPE pour le lancer dans la vie active ? Tu le crois ça ? C'est abusé, on pourra le virer quand on veut pendant 2 ans Meme si parmi les moins de 26 ans, c'est rare qu'on garde le meme boulot plus de 2 ans, c'est quand meme inadmissible

Et mon cul, c'est du poulet ? Quand un employeur a besoin de quelqu'un pour pas longtemps, il lui fait un CDD (c'est mon cas, je suis en CDD d'un an). Quand c'est pour remplacer un partant sur un poste sûr, il fait un CDI. Et pour les remplacements courts il y a l'intérim. L'éventail de contrats me parait assez large sans en rajouter en qui considère aussi peu les employés. Et entre un CDD d'un an et un CPE, je choisis le CDD, au moins je sais où j'en suis, et puis si je bosse bien et qu'il y a du boulot pour moi, mon CDD peut très bien être transformé en CDI.

Baisser les charges des PME/PMI, oui, mille fois oui. Pouvoir virer les gens sans même avoit à leur expliquer pourquoi, c'est vraiment abusé. Après on me dira "un bon élément sera conservé". Ca c'est bon pour les emplois qualifiés, mais pour le reste ?
Dans tous les boulots de manoeuvre où aucune qualification n'est requise, et où la main d'oeuvre est interchangeable, c'est la porte ouverte à tous les abus, et je connais un ou deux patrons d'usines qui n'attendent que ça, pouvoir virer un ou deux de leurs employés parce que leur tête ne leur revient pas sans avoir à se justifier.

Et puis de toute façon, quelque soit les réformes au niveaux des contrats de travail, ce n'est pas comme ça qu'on résoudra le problème du chômage des jeunes. le problème c'est que les employeurs ne font pas confiance aux jeunes, qu'il faut à tout prix être rentable tout de suite. C'est la mentalité des gens qu'il faut changer.

[GantZ]

Et finalement comme pas grand monde n'assiste aux AG, c'est une infime minorité qui vote le blocage.

Nous c'est le contraire, y'a une majorité qui vote pour le blocus parceque ils voient les autres lever la main, puis après une fois le vote terminé tout le monde se casse chez soi, ils assument même pas leur vote c'est ça le pire

[Brice]

Comme dans beaucoup de manifestations, rares sont ceux qui savent vraiment ce qu'ils foutent là

Comme il a déja été dit, c'est dans la nature du Francais d'avoir peur de ce qui est nouveau. Sa peur le poussera à contester, et de ce fait manifester et faire grève . Maintenant ce CPE est peut être une bonne chose pour une certaine classes de demandeurs (motivés et chercheurs il va s'en dire !). Je veux dire a part ce point des 2 ans à revoir, c'est peut être une future motivation d'embauche pour les employeurs (pour qui le problème majeur de l'embauche reste les charges)

[Kobras]

D'une part le CPE c'est principalement 3 point :
- 2 ans de periode d'essai
- pendant ces 2 ans, on peut etre viré sans aucunes esplication
- Si on est débauché pendant cette periode, on a pas de dédomagement ou de prime de précarité bref nada
Ces 3 point sont innacceptable et ne feont pas réelement baisser le chomage.
D'autre part, sans blocage, pas de pression sur le gouvernement et donc aucunes chancces de faire flechir ce gouvernement. Ceux qui sont contre le blocage seront bien content si grace à ce blocage le CPE est retiré.

[Brice]

Si on est débauché pendant cette periode, on a pas de dédomagement ou de prime de précarité bref nada.

Ce point la est inadmissible, j'ai du mal a comprendre comment il a pu être proposé

[Zapier]

Le CPE est un gros désavantage pour l’employé si il se trouve dans une entreprise de merde, (pour moi c’est souvent arrivé) où l’on est constamment mis sous pression et sous menaces pour augmenter (ce qu’ils croient) la productivité. Bonjour le stress et la dépression.

Pour le petit patron respectable, c’est un avantage indéniable. Si son entreprise va mal, il peut débauché facilement sans que ça lui coûte cher et ainsi sauver son entreprise. C’est ce qui m’est arrivé l’année dernière : On a pas eu une seule commande pendant 6 mois et c’est devenu très critique. Etant compréhensif, je me suis fait licencier sans prime (je lui ai fait cadox) du coup, il à peux tenir et se refaire une santé.
Il m’a repris 11 mois après.
Les 2 ans sont bien sur un prétexte. J’espère simplement que ça ne va pas devenir comme aux USA.

Pour ma part, je compte sur mes qualités et non sur un contrat pour me maintenir dans une entreprise. Pour ma part, j’ai déjà eu 4 CDI en 6ans et un CPE ou un CNE m’aurai été très utile (pour les démissions), mais c’est mon cas personnel.

[GantZ]

- Si on est débauché pendant cette periode, on a pas de dédomagement ou de prime de précarité bref nada
.

Non non il y'a des indemnités mais celles-ci sont dérisoires :/



Extrait du texte de loi : 3° Lorsqu'il (l'employeur) est à l'initiative de la rupture, sauf faute grave, l'employeur verse au salarié, au plus tard à l'expiration du préavis, outre les sommes restant dues au titre des salaires et de l'indemnité de congés payés, une indemnité égale à 8 % du montant total de la rémunération brute due au salarié depuis la conclusion du contrat. Le régime fiscal et social de cette indemnité est celui applicable à l'indemnité mentionnée à l'article L. 122-9 du code du travail. À cette indemnité versée au salarié s'ajoute une contribution de l'employeur, égale à 2 % de la rémunération brute due au salarié depuis le début du contrat. Cette contribution est recouvrée par les organismes mentionnés au premier alinéa de l'article L. 351-21 du code du travail conformément aux dispositions des articles L. 351-6 et L. 351-6-1 du même code. Elle est destinée à financer les actions d'accompagnement renforcé du salarié par le service public de l'emploi en vue de son retour à l'emploi. Elle n'est pas considérée comme un élément de salaire au sens de l'article L. 242-1 du code de la sécurité sociale.


Edit : J'ai oublié ça aussi :p

III. - Les travailleurs involontairement privés d'emploi, aptes au travail et recherchant un emploi au sens de l'article L. 351-1 du code du travail, ayant été titulaires du contrat mentionné au I pendant une durée minimale de quatre mois d'activité ont droit, dès lors qu'ils ne justifient pas de références de travail suffisantes pour être indemnisés en application de l'article L. 351-3 du code du travail, à une allocation forfaitaire versée pendant deux mois.

[Adam Hunter]

Parce que le CPE, c'est pas bien ! Oh non c'est pas bien T'imagines ? Un type qui a pas de job depuis 3 ans, qui a moins de 26 ans, qu'a pas de diplomes, on lui propose un CPE pour le lancer dans la vie active ? Tu le crois ça ? C'est abusé, on pourra le virer quand on veut pendant 2 ans Meme si parmi les moins de 26 ans, c'est rare qu'on garde le meme boulot plus de 2 ans, c'est quand meme inadmissible
...

Malheureusement si le CPE se trouve effectivement avantageux pour la classe que tu décris précisément (et je l'étendrais même aux jeunes en rupture scolaire), il se trouve pas vraiment utile pour ceux qui sont diplomés qui sont censés s'insérer normalement dans la vie active.
D'ailleurs je note que cet argument est largement utilisé par la droite pour se justifier auprès des critiques. Le problème étant que dans la loi il n'y a aucune mention décrivant les destinataires comme "sans diplome", "de banlieue" mais juste pour les moins de 26. Pourquoi utiliser l'argument valide pour certains pour faire passer une loi concernant tout le monde ?
Deuzio, tous les contestataires ne sont pas aussi caricaturaux que tu le laisses penser. Il ya un noyau de réflexion véritable, je ne parle pas des opportunistes qui y voit une bonne occaz de rien glander.
Enfin, le problème de la justification me pose personnellement plus de problème que l'indemnisation. Qu'en sera t'il des femmes enceintes : si la loi les protègent d'un renvoi sur le motif de leur grossesse, sans justification qu'en sera t'il ? Qui empechera un patron de virer quelqu'un qui refuse des pratiques douteuses (et là je suis large : autant fraude, que harcèlement naissant...) puisqu'il n'aura besoin d'aucune justification pour le faire ?
Ce CPE sent à plein nez la mesure d'une personnalité qui veut se faire un nom avant 2007 à savoir Villepin, auncune consultation, même le MEDEF est réservé, un rapport d'un patron plutot de droite l'enfonce, un chercheur du CNRS en économie aussi, je veux dire, à peu près tous les gens qualifiés pour négocier de telles mesures sont au moins en désaccord avec le noyau du texte.
C'est dire si les gens à son origine ont pris la peine de les écouter avant de proposer et de passer en force à coup de 49.3 ce truc.

[ChemicalStöf]

D'une part le CPE c'est principalement 3 point :
- 2 ans de periode d'essai
- pendant ces 2 ans, on peut etre viré sans aucunes esplication
- Si on est débauché pendant cette periode, on a pas de dédomagement ou de prime de précarité bref nada

à ce que je sache, ça se résume en un seul point: 2 ans de période d'essai (ça engendre les 2 autres points).

D'autre part, sans blocage, pas de pression sur le gouvernement et donc aucunes chancces de faire flechir ce gouvernement. Ceux qui sont contre le blocage seront bien content si grace à ce blocage le CPE est retiré.

Alors là je suis pas du tout d'accord, ça c'est la façon de faire grève à la française: les routiers bouchent les autoroutes, EDF nous prive d'electricité, les cheminots nous empêchent d'aller bosser et les étudiants empechent les autres d'aller étudier!!! Imposer ses règles aux autres, c'est pas de la démocratie.
Je suis contre le CPE, je suis pour les manifestations, mais je suis contre ces bloquages débiles faits par des abrutis! regardez comment se passent les grèves dans d'autres pays et prenez exemple.

[Zapier]

Je propose le SMIC à 500€ pour les jeunes (avec augmentation de charge social pour compenser) 400€ pour les personne âgées (ben oui, sont plus bon a rien ceux la), quant au autre actif, 530€ max car c'est tous des cons.

Vive le CAC40, les actionnaires et à mort les prolétaires.

Je propose aussi la soumission et l’esclavage à partie de l’age de10ans.

Votez pour moi.

MEDEF MECANIQUE.

[ShinSH]

On peut être contre ou pour le CPE ce n'est pas le problème, manifester aussi n'est pas le poblème, le problème vient de la méthode à manifester. Le blocage parlons-en, ha les images de TF1 et compagnie reflète bien l'union des étudiants à bloquer, mais à Paris, Rennes, Marseille... Moi qu'est ce que je vois tous les matins à mon lycée, 20 personnes (sur une centaine qui ont voté pour le blocus) dont 5 qui jonglents, 2 qui écoutent la musique à fond et le reste qui restent planter comme des clodos sur les marches du péron en disant "hé t'as pas une clope !" (dédicasse à Taff).

Depuis quand il faut croire TF1? Les bloqueurs sont des ptits cons en 1ere et 2nde année, qui s'en foutent de leur année étudiante. Perso, j'en ai marre de ce bloquage a la con. Les votes en AG sont truqués, vu que ces connards de bloqueurs font le tour des facs pour voter le bloquage (oui, il n'y a pas de controle à l'entrée. Je pourrais faire venir n'importe qui et le faire voter sans probleme.)

Les gens qui veulent bosser sont bloqués, et perso, j'ai sacrément envie que ces ptits abrutis se fassent virer à coup de rangers... Parce que les gamins, pour les réveiller, rien de mieux qu'un coup de pied au cul.

PS: je suis contre le CPE, mais jveux pas louper mon année avant tout...

[KarLKoX]

Idem, je suis contre le CPE mais aussi contre les blocages, cela prouve un manque de tolérance envers les non grevistes flagrant.
Car ce n'est pas parce que l'on ne fait pas la grève que l'on est forcément en adéquation avec les idées de ce projet.
Vraiement, je ne comprend pas car lors des grèves du CIP que j'ai suivis, aucun lycée/université n'a été bloqué.
Les temps changent, les comportements aussi.

[ShinSH]

Idem, je suis contre le CPE mais aussi contre les blocages, cela prouve un manque de tolérance envers les non grevistes flagrant.
Car ce n'est pas parce que l'on ne fait pas la grève que l'on est forcément en adéquation avec les idées de ce projet.
Vraiement, je ne comprend pas car lors des grèves du CIP que j'ai suivis, aucun lycée/université n'a été bloqué.
Les temps changent, les comportements aussi.

Il y a 5 ans? mon lycée était bloqué ^^'