Débat constructif

[Shino]

Y a pas assez de message en ce moment, c'est la déprime...
Alors je me disais, lançons un débat constructif et fructueux : Sega ou Nintendo ?



PS : j'ose même pas le mettre dans la catégorie des jeux vidéos celui-là....

[Firebrand]

Réponse constructive:

RAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!




(et pipi sur Sega)

Ca, c'est fait!

Suivant!

[-Nicolas-]

Un débat ? Ou ça ? Nintendo > Sega et pis c'est tout ! Il n'y a pas à discuter voila !

[Fernando]

Après, ça dépends de quoi on parle. Console ou jeux ? Parce que console, ben les ventes prouvent bien que Nintendo à gagné la bataille.

En plus, vu le nombre de consoles nintendo que j'ai à la maison par rapport aux sega... je dirai que pour moi il n'y a pas photo (5 contre 2).

[jgab]

NINTENDO POWER !!!


j'ai toujours préférer nintendo aux sega depuis la période 8 bits, ne serait ce qu'en terme de maniabilité et de durée de vie des jeux, aprés coup ils se sont rattrapés dans les 90's avec la saturn et la dreamcast (pour ca j'ai préféré la nintendo64 puis la gamecube ).
c'est surtout les portable qui m'ont définitivement fait détester sega ,j'avais une game gear (et ce fut dur : les 6 piles R6 ou la prise secteur ) il y a bien trois ou quatre trés bon jeux sur cette console mais sur le tard.

et pis aujourd’hui sega travaille avec nintendo ( ce sont eux qui développe les mario et sonic aux jeux olympique, non)

post constructif fait!

[Shino]

Pour te répondre Fernando, je n'ai qu'une chose à dire :

Spoiler: cliquez pour révéler le contenu

Traduction : ne cherche pas la moindre logique c'est du pur troll concentré de la pire espèce ce topic ^^

[Kobras]

Bomber, le nombre de bit entre tellement peut dans la puissance globale d'une console qu'on ne peut pas en faire un critère de jugement (ex : la x-box qui est 32 bit)
La date de sortie est déjà plus représentative
Je me doute que tu sais déjà tout ça, mais ton post faisait un tel raccourci technique, que je me devais de le corriger.
Ensuite, techniquement, la Saturn, la N64, la PS2, la PS3, bien qu'ambitieuses, avaient de graves lacunes techniques et/ou des architectures bancales, ce qui n'empêche pas qu'elles aient de superbes ludothèques. Tout ça pour dire qu'une console peut être mal branlé tout en étant incontournable.

[Marskilla]

Envoyé par VinceGaiden

rien, tu as juste osé critiqué (ou du moins tu ne t'es pas prosterné) sega qui a inventé la terre le ciel et les étoiles...

Arf. Sacré Vince.
En tout cas mon post était clair : SEGA, oui, mais de pas grand chose. Hors de question que je me prosterne, car quand même, franchement, Nintendo, quoi !

Envoyé par Kobras

Bomber, le nombre de bit entre tellement peut dans la puissance globale d'une console qu'on ne peut pas en faire un critère de jugement (ex : la x-box qui est 32 bit)
La date de sortie est déjà plus représentative
Je me doute que tu sais déjà tout ça, mais ton post faisait un tel raccourci technique, que je me devais de le corriger.
Ensuite, techniquement, la Saturn, la N64, la PS2, la PS3, bien qu'ambitieuses, avaient de graves lacunes techniques et/ou des architectures bancales, ce qui n'empêche pas qu'elles aient de superbes ludothèques. Tout ça pour dire qu'une console peut être mal branlé tout en étant incontournable.

C'est plus ça que je dis (merci Kobras).

[shenron]

Je vais être sérieuse deux minutes.

Le hardware, ça n'a pas beaucoup d'importance. Je veux bien que la N64 soit supérieure sur la papier, mais il faut une sacré dose de tolérance pour supporter le flou et le brouillard qui sont inhérents à ses jeux. Par exemple, sur tes screens, je préfère largement les pixels tout propres de la version Saturn au flou dégueulasse de la version N64. Après, c'est affaire de goûts, et de façon générale je préfère les pixels d'origine à tous les filtres dégueu qu'on peut ajouter par dessus, notamment dans les remakes de jeux de baston Capcom.

Le jeu de basket que tu as vu à l'IRL est hideux, mais il est hideux de base ^^ On trouve bien mieux sur Saturn, en 3D et surtout en 2D, domaine où la console atomisait littéralement toute concurrence, et c'est pour ça qu'elle avait été conçue à la base, d'où l'inutilité du pad analogique.

Mais je réagissais surtout sur la ludothèque. Je concède que la N64 ait pu accueillir des chefs d'oeuvre, mais il n'y avait pas grand chose à grailler. Peut-être qu'en PAL, c'était kif kif, mais en comptant les exclus japonaises, franchement la ludothèque Saturn fait au moins jeu égal (tu as vu, je suis sympa, j'ai pas dit défonce) celle de la N64. Je te mets au défi de me citer 25 tueries intemporelles sur cette machine, comme ça, d'une traite, sans réfléchir. Je vais te dire, je pense que la ludothèque de la Wii est supérieure à celle de la N64.

[Bomber]

Mon post était volontairement orienté pour souligner l'absurdité du raisonnement. :p

[Kobras]

Envoyé par shenron

Je te mets au défi de me citer 25 tueries intemporelles sur cette machine, comme ça, d'une traite, sans réfléchir.

Super Mario 64
Zelda OOT
Zelda MM
Banjo Kazooi
Banjo Tooi
Mario Kart 64
F-Zero X
Wave Race 64
Conker's bad fur day
Rogue squadron
ISS 64
Golden eye
Perfect dark
Yoshi's story
Les 3 Mario party
Turok 1 et 2
Mario golf
Mario tennis
Sin & punishment
1080
Smash bros
Diddy Kong racing
Pilotwing 64
Paper Mario

Bon Ok, y'en a 3-4 qui sont pas des tueries intemporelles mais juste des bon jeux (et encore, je me suis abstenu de mettre Donkey Kong 64, Kobe Bryan et ISS 98) :p

[Bomber]

La moitié sont pas des tueries intemporelles :p
Faut vraiment être bon public !

[shenron]

Mais grave, je te mets au défi de rejouer à ISS64, et Turok ou Banjo Tooie ne sont pas des perles !

Ceci dit tuerie intemporelle était peut-être un peu trop demander, chaque machine, tout époque confondue, n'en comptant peut-être qu'une dizaine.

[Kobras]

Oui, c'est sur que j'ai exagéré vue le ton de la question.
Plus sérieusement, je garderais :
Super Mario 64
Zelda OOT
Zelda MM
Mario Kart 64
F-Zero X
Conker's bad fur day

Pour la Saturn, je mettais :
Les 3 panzer dragoon
Guardian heroes
Sega rally
Bomberman
Dragon force
Shining force 3
Street fighter zero 2 (parce que je le préfère au zéro 3 et que la.version Saturn est la meilleure sur console),
Thunder force V
Radian silvergun
Night
Virtua cop 1 & 2 (hotd 1 est vraiment trop moche par contre)

Donc oui la saturn a plus de tuerie intemporelles et même plus de bon jeux tout cours, mais perso, et je pense pas être le seul, Mario 64 + les 2 Zelda valent tous les hits de la Saturn

[shenron]

Donc oui la saturn a plus de tuerie intemporelles et même plus de bon jeux tout cours, mais perso, et je pense pas être le seul, Mario 64 + les 2 Zelda valent tous les hits de la Saturn

Je pense que beaucoup de ceux qui pensent comme toi ont à peine touché aux hits de la Saturn (dont toi, je te connais)

Et puis ça compte pas, ces avis ultra subjectifs, parce que je peux te répondre que Sega Rally à lui seul vaut les hits que toi tu as cités

[Shino]

Au contraire Shen, dans un débat aussi magistral, je dirai que c'est les avis ultra subjectifs comme ça qui sont les plus dans le sujet


A part ça moi je trouve que la Saturn c'est de la merde parce qu'elle est toute bidon sur la 3D. Et pourquoi est-elle toute bidon sur la 3D ? Parce que Sega est naze et n'a pas vu le tournant de la 3D arriver........

[shenron]

Pas vu arriver sur consoles. Et ils avaient bien raison : la 3D sur 32 bits, quelque soit la console, a été longtemps dégueu, on aurait du profiter de la puissance des 32 bits pour faire une super 2D et laisser la 3D à la génération suivante.

Et c'est pas JFM qui dira le contraire.

Caca :



Beau :

[Shino]

Oh, t'es dur Sega ils sont visionnaires même pour les consoles... le seul problème c'est que la 3D by Sega ben c'est ça quoi :

[Kobras]

C'est sur que sur le plan technico esthétique entre Astral et Pandemonium, y'as pas photos (mais à l'époque, je l'avais bien aimé le pandemonium)
Mais bon la 3d ps1, ça a quand même apporté des truc comme MGS, Ace Combat, Tomb Raider, jumping Flash, Die Hard trilogy, Soul Reaver, Silent Hill, Bushido Blade, Tobal (surtout le 2), Moto Racer, Gran Turismo, Cool Boarder, Colin Mc Rae rally, Wipe Out, Destruction Derby, Formula One, les ISS pro, les Total NBA, les 2 Driver.
(j'ai mis que les jeux qui utilisent intensivement la 3d sans être transposables en 2d sans y perdre grandement)
Ça aurait été dommage de passer à côté de ça a cause d'une 3d pas assez jolie pour certains
Et puis bon, la PS1, même si elle est pas aussi doué que la Saturn en 2d, elle sait quand même la gérer correctement : Discworld, Les Chevaliers de Baphomet, Legacy of Kain, Alundra, Suikoden, Heart of Darkness, les 2 Abe, Rayman, Castlevania, décors des Resident Evil et des Final Fantasy.
Enfin, des fois une esthétique 3d sur un gameplay 2d ca peut être bien : Micro Machines V3, R-Type delta, G-Darius, Soviet Strike, Loaded, Pandemonium, Grandia, LBA, International Track & Field, ...

[ChemicalStöf]

Sega n'a jamais su innover et faire de bonnes manettes pour ses consoles. Ils ont toujours été à chier.

D'abord, la NES est sortie et sa manette, une classique, révolutionnait l'interface homme-machine pour les jeux video:




Réaction de Sega: "wouah, Nintendo est tellement fort, on ne pourra jamais faire mieux. J'ai une idée: on va faire la même chose mais en noir et en moins bien!" Ainsi est sortie la manette Master System.




Mais Sega, décidé à prendre de l'avance sur Nintendo, sort la Megadrive. "Cette fois, pour la manette il faut innover. Le truc de dingue, restez assis: on va ajouter un bouton aligné aux deux autres et faire une croix épaisse et avec des angles qui défoncent bien les doigts". Et voici:



Pendant ce temps, Nintendo faisait des recherches pour améliorer l'ergonomie sur sa prochaine console: la Super NES. Résultat: 4 boutons de façade disposés en carré qui définiront la norme, et 2 gachettes sur la tranche. Un concept repris par tout le monde jusqu'à aujourd'hui:




Du coup, certains jeux comme Street Fighter avaient bien du mal à être jouables sur Megadrive puisqu'en plus de sa croix horribles pour les dragon punch, il n'y avait que 3 boutons. Et Sega s'est dit "oh merde on s'est bien fait feinter! Il faut qu'on frappe un grand coup! On va rajouter 3 boutons juste pour Street Fighter" Et voilà la manette Megadrive à 6 boutons, identique à l'autre mais avec 3 boutons en plus:




Ensuite la 32x et le megaCD ont gardé la même manette... ainsi que la Saturn. OUPS, pardon, la Saturn a ajouté 2 gachettes, comme sur SuperNES quoi. Sauf qu'en version européenne, ces gachettes se sentaient à peine. On ne sait même pas quand on appuie sur le bouton ou pas.



Certes, en version Jap elle est meilleure mais ça reste une manette megadrive 6 boutons avec 2 gachettes pompées sur la concurrence.




Je passe sur la manette spéciale Nights qui n'est pas une manette de série et qui ne sert principalement que pour 1 jeu. Oui c'est la première avec un stick analogique blablabla, on l'a assez entendu tellement les sega fans n'ont que ça à dire. Mais l'ergonomie est à chier (d'après moi, mais je l'ai également lu sur un site dédié à la Saturn) et encore une fois, ce n'est pas une manette de série.

Nintendo en revanche de son côté, cherche encore à innover et à améliorer l'ergonomie. La manette de la N64 équipée de série d'un stick analogique en plus de la croix, de 2 gachettes et de 6 boutons de façade (dont 4 principalement dédiés à la caméra, l'ancètre du stick analogique droit en fait). Et bonne nouvelle: on peut en brancher 4 sur la console. Grâce à cette manette, les FPS ont commencé à arriver sur console (Goldeneye, Perfect Dark). On pouvait également ajouter un vibreur à la manette pour davantage d'immersion. Une première, reprise par tous ensuite.




Mais Sega n'avait pas dit son dernier mot, et plus tard sortit la Dreamcast, une console sympa mais accompagnée de la pire manette de l'industrie: une croix hyper épaisse et dure, des boutons avec un mauvais toucher, 2 boutons en moins par rapport à la génération précédente... MAIS 4 ports manette sur la console (tiens, mais où ont-ils eu cette idée géniale??) et la possibilité d'ajouter un vibreur (j'ai pas déjà vu ça quelque part?) La carte mémoire se met dans la manette, et dispo d'un petit écran moche dont personne ne se sert. La seule vraie innovation: les gachettes analogiques.




Nintendo, encore une fois, innove et propose avec la GameCube une des manettes les plus ergonomiques qui soient: révolution des boutons de façade: chaque bouton a sa propre forme, sa propre taille, et tous sont disposés intelligemment autour du bouton d'action principal. Les gachettes analogiques sont cliquables (c'est un bouton classique en fin de course). Le vibreur inventé par Nintendo sur N64 est présent de base ainsi que le stick analogique.




La réaction de Sega ne s'est pas faite attendre! ou plutôt, si. On attend encore. Ils ont réalisé qu'ils étaient trop mauvais pour faire des manettes. Ils ont pris la sage décision d'arrêter. Pour ce concentrer sur ce qu'ils savent faire de moins mauvais: les jeux