Tour d'actu des restes du monde

[Dinofly]

2 minutes de recherches plus tard...



Et oui, la gamine est passée des bras d'un secouriste à un autre dans le même evenement. Aussi simple que ça.
(et à aucun moment on n'indique qu'il s'agissait d'une attaque chimique. Simple bombardement a priori)

La fake news c'est ceux qui t'ont mis ces conneries dans la tête...

http://www.liberation.fr/desintox/2016/11/08/le-mythe-de-la-petite-syrienne-qu-on-sauve-tout-le-temps_1527024

[spikespiegel]

Ok ça va, je reconnais que j'ai eu tort, m'enfin on ne m'enlèvera pas de la tête que ce qu'il se passe en Syrie est la même chose qu'en Irak, à savoir qu'on accuse Bachar El-Assad de gazer et ainsi avoir un prétexte pour attaquer.

Et je préfère être du côté des russes que des USA, c'est toujours eux qui ont déclarer des guerres depuis qu'ils existent.

Et pas besoin de mettre des conneries dans ma tête, je le fais très bien moi même.

[tfoth]

En Irak, les enquêtes avaient conclu à une absence d'armes de destruction massive, et les USA sont passés outre.

En Syrie, les russes refusent les enquêtes.

[chaz]

Ok ça va, je reconnais que j'ai eu tort, m'enfin on ne m'enlèvera pas de la tête que ce qu'il se passe en Syrie est la même chose qu'en Irak, à savoir qu'on accuse Bachar El-Assad de gazer et ainsi avoir un prétexte pour attaquer.

Et je préfère être du côté des russes que des USA, c'est toujours eux qui ont déclarer des guerres depuis qu'ils existent.

Et pas besoin de mettre des conneries dans ma tête, je le fais très bien moi même.

Ce n'est pas personnellement contre toi...mais dans un pays qui se voit plutôt moyennement classé en terme de liberté de la presse, qui a subi des attaques terroristes contre les journalistes, et qui voit une bonne partie de la classe politique mener des attaques frontales contre ces mêmes journalistes...le sentiment anti-presse actuel me met mal à l'aise et je trouve ça assez dangereux pour la démocratie. Même le projet de loi de Macron qui veut régulariser les fake-news ressemble à une forme déguisée de censure.

[spikespiegel]

Même le projet de loi de Macron qui veut régulariser les fake-news ressemble à une forme déguisée de censure.

Ah mais je pense que c'est exactement ce qu'il veut. On arrête pas de parler sur les autres pays sous régime totalitaire, mais qu'on regarde déjà chez nous, c'est en train de le devenir depuis quelques temps.

Y'a qu'a voir ce qu'est devenu la liberté de presse.

https://www.facebook.com/taranisnews/videos/1983162065230638/

La vidéo date de novembre 2017à priori.

Sinon, à lire aussi si vous avez le temps :

« Notre point de départ devrait être – ils vont nous mentir. Et nous devrions exiger des preuves formelles, irréfutables, de tout ce qu’ils avancent. »

https://www.traqueursdelinfo.fr/vous-haissez-assad-uniquement-parce-que-votre-tele-vous-dit-de-le-hair/

[Dinofly]

Clairement, les attaques au gaz sont un prétexte utilisé par la France et le USA pour renverser Assad.

Entendons-nous bien: ces attaques sont inacceptables. Par contre a l'heure actuelle rien ne permet de dire qui en est à l'origine. C'est la deuxième fois qu'une attaque chimique est attribuée au régime d'Assad même pas 24h après qu'elle ait eu lieu, sans qu'aucune enquête n'ait encore été réalisée. La précédente attaque a été suivie d'une enquête de l'ONU qui n'a pas pu déterminer les responsables, mais avec des indices laissant penser que ça venait plutôt des "rebelles". Et à ma connaissance la Russie n'empêche aucune enquête.

Ensuite on peut se poser la question de l'intérêt pour Assad de faire cela. Il est sur le point de gagner la guerre et il sait que seuls les USA et la France pourraient l'en empêcher. Or, il sait aussi que ses ennemis n'attendent qu'un prétexte pour attaquer. Il leur offrirait cela sur un plateau ? Ca n'a aucun sens.

Donc oui, il y a une guerre de désinformation qui a lieu. Mais attention à ne pas relayer n'importe quel hoax de la fachosphère non plus...

[tfoth]

Et à ma connaissance la Russie n'empêche aucune enquête.

https://www.un.org/press/fr/2017/cs12791.doc.htm

La raison évoquée par la Russie est que le texte proposé sous-entend que la Syrie est coupable.

Néanmoins, c'est suite au veto russe que la précédente commission d'enquête n'a pas eu son mandat renouvelé

https://www.la-croix.com/Monde/Syrie-ONU-conflit-mandat-experts-armes-chimiques-2017-10-18-1300885360

https://www.lejdd.fr/international/armes-chimiques-en-syrie-la-russie-met-de-nouveau-son-veto-a-lonu-3623723

Pour le rapport du MIT, l'article que tu cites précise simplement qu'on ne peut pas tirer des conclusions, il y a des indices dans les deux sens

Pour moi, ne serait-ce que par l'implication du régime autoritaire russe, on est dans une situation différente de celle de l'Irak

[Dinofly]

Je n'avais pas vu les derniers développements, mais de ce que je comprends les occidentaux proposent une résolution avec une enquête à leur sauce, et les russes en proposent une autre qui leur convient mieux. Aucune des deux ne serait vraiment indépendante, c'est un jeu politique...

Le rapport du MIT indique quand même que même s'il n'est pas impossible que l'attaque vienne du régime, ils auraient du avancer assez loin en zone ennemie avec leur lanceur terrestre pour pouvoir y arriver. Sachant qu'ils disposent d'aviation, quel serait l'intérêt de prendre ce risque ?

Pour moi, ne serait-ce que par l'implication du régime autoritaire russe, on est dans une situation différente de celle de l'Irak

Ah oui clairement, les causes et les conséquences sont largement différentes. Et je n'aime pas Poutine, loin de là, mais il ne fait que répondre à des agressions géopolitiques contre les intérêts de son pays et de ses alliés. Son régime est à mon sens tout aussi autoritaire que celui des USA, mais d'une manière différente.

Causes:
La Russie est une alliée géopolitique de la Syrie, de la même manière que les USA et la France sont des alliés géopolitiques de la Turquie et de l'Arabie Saoudite. Ce n'était pas le cas de l'Irak, et la Russie n'était pas aussi forte sur le plan international à l'époque de l'Irak. C'est justement l'agressivité militaire des USA qui a poussé la Russie à renforcer ses alliances dans la région, après avoir constaté ce qu'il arrive lorsqu'ils laissent faire (cf résolution de l'ONU sur la "zone d'exclusion aérienne" en Lybie largement violée par la France dès le lendemain du vote, avec le résultat qu'on connaît).
Donc oui, la Russie soutient son allié et ne se laissera plus avoir au jeu diplomatique.

Conséquences:
Derrière la Syrie, il y a la Russie, l'Iran qui ont des amis assez sages pour le moment: les chinois. On a créé l'ONU pour éviter une 3e guerre mondiale, et aujourd'hui on se pose encore la question d'aller déclencher une guerre d'agression sans accord de l'ONU comme si c'était totalement facultatif. Non mais A QUOI VOUS PENSEZ BORDEL !!!
La politique des USA et de l'UE, via l'OTAN, est extrêmement menaçante pour la Russie. Il y a des limites avec lesquelles il ne faut pas jouer.

[tfoth]

Globalement d'accord sur ce que je ne cite pas

Sachant qu'ils disposent d'aviation, quel serait l'intérêt de prendre ce risque ?

Ne pas signer l'attaque, sachant justement que les rebelles n'ont pas d'aviation

C'est justement l'agressivité militaire des USA qui a poussé la Russie à renforcer ses alliances dans la région, après avoir constaté ce qu'il arrive lorsqu'ils laissent faire (cf résolution de l'ONU sur la "zone d'exclusion aérienne" en Lybie largement violée par la France dès le lendemain du vote, avec le résultat qu'on connaît).
Donc oui, la Russie soutient son allié et ne se laissera plus avoir au jeu diplomatique.

Pour le coup, il n'y avait justement pas d'agressivité militaire côté US das la région à cette époque mais au contraire une politique de désengagement.

C'est d'ailleurs toujours le cas (même si ça risque de bientôt changer côté Iran pour les US) et les tirs de missiles côté Macron/May/Trump ne sont que des rodomontades, uniquement destinées à soit se faire bien voir des électorats locaux horrifiés par les attaques chimiques, soit détourner l'attention d'autres sujets.

On précisera aussi que malgré son appartenance à l'OTAN, la Turquie se rapproche de plus en plus de la Russie

[spikespiegel]

" La célébration de la victoire en Coupe du Monde a donné lieu à de nombreux débordements un peu partout en France. Dans la nuit du dimanche 15 juillet à ce lundi 16 juillet "

http://www.lepoint.fr/coupe-du-monde/info-le-point-coupe-du-monde-2018-des-accidents-graves-et-90-gardes-a-vue-a-paris-16-07-2018-2236555_2167.php

Pour ça n'arrive toujours qu'en France ce genre de truc ?! En Belgique aussi, le pays n'as pas été épargné par quelques abrutis venus foutrent la merde. Il n'y a bien qu'en Russie que cette coupe du monde s'est bien passé, là-bas au moins, vaut mieux pas jouer le malin, c'est pas laxiste comme ici.

Et pourquoi c'est toujours avec le foot que l'ont voit ça, pas d'incidents dans les autres sports.

Et encore, je me dit qu'heureusement qu'on a pas perdu, ça aurait donné quoi sinon.

[sylvain]

" La célébration de la victoire en Coupe du Monde a donné lieu à de nombreux débordements un peu partout en France. Dans la nuit du dimanche 15 juillet à ce lundi 16 juillet "


Et pourquoi c'est toujours avec le foot que l'ont voit ça, pas d'incidents dans les autres sports.

Le deux points se rejoignent pour la même réponse.
Mais pas oublier de prendre en considération la ferveur et l'impact que cela provoque.
C'est le sport national, avant la pétanque et l'apéro. ^^

Evidemment, on évite pas l'ânerie humaine mais comparé à la masse de personnes dans la rue et ensemble?
Je préfère voir le côté positif de la liesse du rassemblement qu'autres choses !

Préférons de sortir dans les rues unis pour célébrer que pour faire front à des attentats et autres, c'est quand même plus sympa non. :p

[spikespiegel]

Oui peut être, mais pourquoi faut que ça termine toujours comme ça (vandalisme, voitures brûlées, et j'en passe) ? Y'a qu'en France et en Belgique qu'on voit des trucs pareils.

[Shino]

Non y a pas qu'en France ou en Belgique, partout où y a beaucoup de monde, le petit pourcentage de cons (et j'insiste sur petit, c'est important) commence à donner pas mal de mecs et donc forcément ben ils font des conneries... Mais Sylvain a raison, lorsqu'il y a 1000 mecs dans une rue qui font la fête dans la bonne ambiance et qu'au même endroit il y a 2 mecs qui font des conneries, pourquoi s'intéresser qu'à eux ?

[spikespiegel]

Oui tout ça, ça ne répond pas à mes questions plus haut.

Voici un commentaire qui résume bien ma pensée du moment :

" On est champion? L'équipe de France est championne du monde, le peuple français n'est pas champion. TU n'es pas champion, t'es spectateur des jeux du cirque. Et "oubliez blablabla" c'est justement le but, oubliez le 80km/h, les lycéens/étudiants dans la rue, le prélèvement à la source... on se fait enculer mais... on est champion! Super! ça change nos vies! "

[chaz]

Mais que d'aigreur sur les internets !

Même sur un forum de jeux vidéos...