Parlons un peu de japanimation ...

[Samus22]

Moi j'aime bien le Hentai

[kimuji]

Envoyé par shenron

Et ben voila !

Joli, bien joué je l'admets.
Même si tu l'utilises dans un sens qui n'était pas vraiment le mien.

Ceci dit tu sais de quoi tu parles concernant les publics non ciblés, le shonen à la base ça s'adresse pas vraiment aux filles. Voilà, tu sais ce qu'il te reste à faire, tu dois cesser ces lectures qui ne te sont pas destinées.

Et sinon Pluto j'aime bien.

[tfoth]

Envoyé par kimuji

Sinon non on est pas tout à fait d'accord, pour la seconde citation, il y a des artistes qui à aucun moment n'ont pensé à un public lors de lors processus de création, après il se peut que des gens apprécient mais ça n'a pas été fait pour eux.

Ce que je disais ici, si tu n'avais pas tronqué et mal compris la citation :

Envoyé par tfoth

Plus sérieusement, quel que soit le mouvement artistique, s'il se popularise, c'est qu'il y a une demande et des acheteurs.

Car il y a deux choses à différencier : la première correspond à la création d'un mouvement, qui est dû aux attentes des artistes. La seconde est l'expansion du mouvement, lorsque cette création répond aux attentes du public. Public parmi lequel se trouvent de futurs créateurs.

Envoyé par Dinofly

Si tu prends un épisode par-ci par-là pour juger de l'animation et que généralises ton jugement à l'ensemble de la série tu loupes quelque chose... ou alors regarde les combats Lee vs Gaara, (...) pour se marrer un coup Naruto vs Kiba.

Bah j'ai vu ces épisodes-là, et j'ai trouvé ça mauvais en anime ^^"

Envoyé par shenron

Dans Naruto (...). Les combats sont vachement prometteurs au début, avec plein de persos aux capacités différentes, l'accent est mis sur la stratégie et le travail d'équipe

Bah voilà une réponse intelligente sur les qualités de la série qui du coup m'a donné envie de lire (première fois qu'à propos de Naruto, j'ai autre chose que "faut voir les bons combats" ou "c'est du caca pour ados pré-pubères" )

Le tout premier arc est en effet sympathique, l'examen de ninja ne commence pas trop mal, mais... Ce que c'est niais ! Chaque combat intéressant est plombé par un flashback pourri... De "Moi aussi je suis orphelin" à "moi aussi je suis obsédé par la puissance" en passant par "moi non plus personne ne m'aime" et "moi aussi je suis traumatisé parce que je faisais pipi au lit quand j'était petit", c'est lourd. Le dernier n'y est peut-être pas encore, mais ça reste du même niveau.

Néanmoins, ça se laisse lire du fait de la richesse numérique des personnages, avec 3-4 persos secondaires sympathiques, et le nombre de pouvoirs exposés...

J'en suis au tome 15, avec le combat du quatrième Hokage, et ce qui faisait la force du début devient un handicap, où on s'attarde sur un paquet de personnages pas forcément intéressants, et cette manie de vouloir TOUT développer plombe l'efficacité narrative. Dans un Hunter X Hunter, le même scénario tiendrait en 7 tomes, voir moins.

Au final, une lecture honnête, y a un poil d'originalité qui explique le succès de la série en France, dommage que ça ne serve qu'à développer des poncifs.

[Dinofly]

Envoyé par tfoth

Le tout premier arc est en effet sympathique, l'examen de ninja ne commence pas trop mal, mais... Ce que c'est niais ! Chaque combat intéressant est plombé par un flashback pourri... De "Moi aussi je suis orphelin" à "moi aussi je suis obsédé par la puissance" en passant par "moi non plus personne ne m'aime" et "moi aussi je suis traumatisé parce que je faisais pipi au lit quand j'était petit", c'est lourd. Le dernier n'y est peut-être pas encore, mais ça reste du même niveau.

C'est l'un des côtés de Naruto que j'apprécie: on a le background des personnages qui font une apparition au premier plan. C'est le fait de connaître le passé de ses adversaires qui fait évoluer le personnage de Naruto, qui est fondamentalement gentil et fait preuve de compassion.

C'est peut-être niais, mais j'aime ce côté "vrai gentil" qui murit tout au long de l'histoire (il était franchement con pendant une bonne partie du manga et il n'a pas fini de murir). J'aime voir le personnage confronté à des dilemmes, même si je sais à l'avance que quelque soit le choix qui lui sera présenté il trouvera toujours le moyen de rester un vrai gentil.

Pour tout dire j'en ai vraiment raz-le-cul des anti-héros bad boys.

[tfoth]

Ça me rappelle l'adaptation TV de X, où le réalisateur avait choisi d'orienter chaque épisode sur un personnage particulier. Sauf que ce qui rendait les personnages intéressants, c'était pas un background résumable en 4 pages, mais leurs intéractions. Ce qui était censé approfondir l'intrigue ne faisait que la noyer sous les platitudes.

J'ai à peu près le même sentiment sur les flashbacks de Naruto ^^"


(Et concernant les bad boys, le juste milieu ça existe aussi. Certains vont dire que je me répète, mais Gon de Hunter X Hunter en est le parfait exemple )

[kimuji]

Envoyé par tfoth

dommage que ça ne serve qu'à développer des poncifs.

Je vais faire ma Shenron:

Et ben voilà!

[shenron]

Ce qui m'a agacé un peu aussi dans Naruto, sans être déterminant dans mon rejet, c'est que tous les personnages ou presque ont un passé qui va de douloureux à tragique, et c'est appuyé à coup de massue dans les Flashbacks. Il y a une grosse dose de pathos qu'on ne retrouve pas dans, au hasard, One Piece, où même si les persos n'ont pas eu une vie toute rose, il n'y a pas vraiment d'apitoiement, parce que l'accent est bien plus mis sur le futur que sur le passé.

[ChemicalStöf]

mouais! Robin, Zoro et l'autre meuf dont je me rappelle plus le nom, quand même leur passé les a poursuivi pour donner lieu à des arcs entiers... Je suis pas contre hein, je trouve ça pas mal du tout, mais juste pour dire que c'est encore davantage développé dans One Piece que dans Naruto.

[tfoth]

Envoyé par shenron

Ce qui m'a agacé un peu aussi dans Naruto, sans être déterminant dans mon rejet, c'est que tous les personnages ou presque ont un passé qui va de douloureux à tragique, et c'est appuyé à coup de massue dans les Flashbacks. Il y a une grosse dose de pathos qu'on ne retrouve pas dans, au hasard, One Piece, où même si les persos n'ont pas eu une vie toute rose, il n'y a pas vraiment d'apitoiement, parce que l'accent est bien plus mis sur le futur que sur le passé.

Je viens de lire le combat Naruto VS Gaara, et là c'est même très fort puisqu'on a un flashback de flashback, qui ne fait que raconter ce qui a déjà été expliqué bien avant aux mêmes personnages.

Envoyé par ChemicalStöf

mouais! Robin, Zoro et l'autre meuf dont je me rappelle plus le nom, quand même leur passé les a poursuivi pour donner lieu à des arcs entiers... Je suis pas contre hein, je trouve ça pas mal du tout, mais juste pour dire que c'est encore davantage développé dans One Piece que dans Naruto.

Dans One Piece (j'en suis au tome 30 environ), c'est surtout mieux développé et utilisé que dans Naruto : on peut avoir presque un tome entier sur le passé d'un personnage (par exemple Nami, Chopper, ou plus loin Norland et le guerrier gardien de Chandora), mais on nous raconte une histoire, on approfondie non seulement un personnage, mais aussi un univers.

Pour Nami, ce n'est pas simplement "bouh je suis malheureuse". On apprend son lien avec l'ennemi auquel on va botter les fesses, son lien avec les habitants de l'île, et plus que de la pitié, il ressort de l'admiration sur les actes qu'elle a réalisés pour s'en sortir à sa façon.

Perso, je n'ai rien contre les flashbacks. Il y en a quelques uns dans Hunter X Hunter (pour reprendre ce qui se fait de mieux en shonen), et soit ils sont fugaces (une page ou moins, avec peu de dialogues) et servent à imager un état d'esprit, soit ils nous servent à comprendre un personnage important, mais au passé inconnu (le chapitre sur Netero) tout en restant intéressant. Mais ceux de Naruto ne sont que pathos, guimauve et niaiserie, on se croirait presque dans Ken le Survivant...


P.S. : One Piece et HxH ne sont pas des oeuvres parfaites, loin de là. Le premier met 10 bons tomes à être intéressant, en dehors de l'humour débile, et les combats sont un poil brouillons. Quand au second, chaque début d'arc a une putain de baisse de rythme, et certaines explications passionnantes en première lecture n'ont plus aucun intérêt une fois connues. Mais toutes les qualités de Naruto se retrouvent dans l'un ou l'autre, en 100 fois mieux, et Naruto se tape des défauts absents dans les 2 oeuvres.

[Tixu]

Tfoth, tu trouves ça bien HxH après Greed Island?
Perso j'ai décroché après un ou deux tomes une fois Greed Island terminé. Jusque là je trouvais ça excellent, Greed Island étant un arc parfait sur plein de niveaux. Mais la suite, avec les fourmis-chimère, là... j'ai trouvé ça juste chiant : il ne se passe pas grand chose pour l'histoire globale, et on ne voit vraiment pas où l'auteur veut en venir avec cet arc qui semble tomber comme un cheveux sur la soupe.

[tfoth]

C'est ce que je disais, il y a un gros creux au début de chaque arc, surtout que le dernier est totalement en marge de l'histoire globale. Actuellement, je ne trouve pas ça bien. Je trouve ça absolument excellentissime, les tomes 25/26 sont juste les meilleurs de la série, ce que j'ai lu de plus intense dans un shonen, alors que d'un point de vue temporel, il y a moins de 10 minutes écoulées entre le début du tome 25 et la fin du 26.

Je lis la suite en scan, y a une vraie baisse de rythme (on passe de Mach 3 à l'autoroute quoi), et je n'ai absolument aucune idée de là où Togashi veut en venir.

Le bond en puissance est énorme par rapport à tout ce qu'il y a eu avant (Kirua a tellement progressé qu'il pourrait presque se faire la brigade et la famille Zoldik à lui tout seul... si il survit) et je ne vois vraiment pas comment tout ça peut finir, vu la démesure par rapport aux histoires précédentes. Surtout que la situation actuelle n'a jamais été aussi désespérée dans toute la série (ce que la plupart des personnages ne savent d'ailleurs pas encore ). Donc j'ai méchamment peur pour la suite, mais c'est une série qui ne m'a pas encore déçu une seule fois.

En plus Gon et Kirua ont beaucoup gagné en profondeur et en intérêt dans cet arc, que ce soit au niveau personnel ou de leur relation.


(Et vu que l'auteur se permet de faire des pauses pendant plus d'un an, je suppose qu'il a pu bosser son scénario ^^" )

[sylvain]

Envoyé par Samus22

Moi j'aime bien le Hentai

Ca dépend avec quoi elles sont faites en fait.
Suivant la lame, soit ça pique, soit ça fait vraiment mal.
Enfin, tout dépend de la profondeur de celle-ci aussi. :p

[Bernie]

Ranma 1/2, Kenichi et Asu no Yoichi!

-Le 1er a révolutionner le genre. Je connais tout les épisodes ( j'me les tape en vostfr. Et c'était plutot pas mal joué/traduction/pas trop censuré, par ABprod, vis-a-vis de l'original en faite, pour une fois)
-Le 2eme a bien relancé le truc ( inspiré sans copier, je trouve )
-Le 3eme, c'est que 12 épisodes. ( Nouvellement matté ). Mais dans le meme genre.

Si des gentils gens ont des truc du genre, a me proposer, que je n'aurait pas vu.
J'achete! ( plus d'humour que de culottes svp...)

oui, j'aime quand le perso principal peut pas faire 200m sans se manger un quiproquo suivi d'un coup la gueule! ( need LAMU , introuvable )

---

Ps: Urotsukidoji ( le 1 mythique, voir le 2 )
C'est classé Hentai? Ou pas?
Ou ca a un classement particulier? (FULL action+sex+gore+"bon scénar pour le genre", on classe ca ou? )

[tfoth]

Anime avec scènes pornographiques explicites = hentai. Point barre. Tout comme le "publié dans un magazine pour les garçons de 10-15 ans"= shonen. C'est indépendant du genre.

Donc Urotsukidoji est classé hentai, tout comme peuvent l'être des comédies romantiques à la Step Up Love Story (dont le premier épisode est à la fois drôle et tendre, même si la suite vire à du porno classique au prétexte "pédagogique"), des parodies à la Dragon Pink ou de superbes actioners à la Kite.

Je recommande d'ailleurs très vivement ce dernier au public "non ciblé" (à condition d'avoir plus de 18 ans), car bénéficie d'excellents personnages, un scénario très sympa, et des scènes d'actions très jouissives grâce à une réalisation impeccable. Même les scènes de sexe apporte un plus à l'histoire, car sont utilisées en partie pour approfondir les relations des personnages (et de l'autre partie pour assouvir les fantasmes des otaku et du real, faut pas déconner non plus ^^" ). Pour une fois, c'est adulte et pas juste "pour adultes".

Dommage au passage que la VF "Domination Nakite" ait les mosaïques de la version jap, et un doublage atroce...

[Samus22]

Envoyé par Bernie

Ps: Urotsukidoji ( le 1 mythique, voir le 2 )
C'est classé Hentai? Ou pas?
Ou ca a un classement particulier? (FULL action+sex+gore+"bon scénar pour le genre", on classe ca ou? )

Je sais pas, mais j'avais trouvé ça trop d'la bombe, surtout le 1
Sinon y'a le 3 pour faire une bonne blague.

[tfoth]

Comme dirait Luke Skywalker :


NNNNNOOOOOOOOOONNNNNNNNN !!!


Togashi refait une pause dans Hunter X Hunter. ( Et oui, la série est toujours excellente...)

[tfoth]

À l'instant sur KZTV (actuellement gratos sur le réseau Free), je suis tombé sur le premier épisode de Shining Tears X Wind (adapté d'un jeu Sega).

C'est moche, ça bouge pas, ça crie de partout, avec des effets spéciaux à deux balles pour cacher la misère, alors que le premier épisode est quand même censé donner envie.


Et surtout, aucune recherche ni originalité dans les plans nichons/culotte.

[tfoth]

Wow, triple post...


Bon, bah dernièrement, enfin remis à mater des DVD, et c'est Otaku No Video et Midnight Eye Goku qui y sont passés, deux séries de deux OAV.

Otaku No Video : Gros classique, narrant la découverte du monde des animes par un étudiant lambda, son rejet de la société, et son ascension jusqu'au rang d'Otaking ! Ultra-référencé, entrecoupé de fausses interviews d'otakus, le tout étant vraiment très bien vu, pertinent de bout en bout. Mais pas vraiment drôle pour autant. En fait, j'avais même déjà vu le premier épisode en entier, mais j'avais oublié ^^".

Midnight Eye Goku : Quand Kawajiri, spécialiste de l'action fanstatico-gore-futuriste assaisonné d'érotisme, adapte Terasawa, spécialiste de l'action fantastico-futuriste assaisonné de jolis filles... Non, on ne fait pas dans la tranche de vie, mais plus dans la tranche de cyborg. Ça commence en "Ouais, c'était ça les années 80 !" et ça finit en "ouais, c'était aussi ça les années 80..."
Un divertissement honnête, où on retrouve les différentes pattes, mais pas ce que chacun a fait de plus classieux.

[shenron]

Otaku No Video : Gros classique, narrant la découverte du monde des animes par un étudiant lambda, son rejet de la société, et son ascension jusqu'au rang d'Otaking ! Ultra-référencé, entrecoupé de fausses interviews d'otakus, le tout étant vraiment très bien vu, pertinent de bout en bout. Mais pas vraiment drôle pour autant. En fait, j'avais même déjà vu le premier épisode en entier, mais j'avais oublié ^^".

Je suis du même avis que toi : la tonne de références est super sympa, mais ce n'est pas super drôle. Je me suis longtemps demandé si les interviews étaient réelles ou pas

J'ai été un peu déçue de ne pas retrouver le court métrage réalisé par la Gainax à leurs tous débuts, Daicon IV, mais j'imagine qu'il y a des problèmes de droit dans tous les sens.

[tfoth]

Pour Daicon IV, Gainax n'a pas pu obtenir de Play-Boy les droits d'utilisation de la bunny girl, donc du coup ils n'ont même pas été demandé à Electric Light Orchestra les droits de "Prologue", "Twilight" et "Hold On Tight", mais ça aurait donc aussi pu bloquer à ce niveau-là.

Du coup, Daicon IV n'a jamais été officiellement édité en vidéo.

(Un laserdisc est sorti au Japon, regroupant également le Daicon III d'origine et un remake, mais en "bonus" d'un art-book consacré à Daicon IV . )

On notera d'ailleurs que tous les croquis et extraits vus dans Otaku No Video (Nausicaa, Macross Do You Remember Love, Daicon IV) viennent d'oeuvres sur lesquels les gars de Gainax ont bossé entre Daicon III et la vraie création du studio.