Le post inutile du jour

[ChemicalStöf]

Quand Charlie Hebdo fait des caricatures contre les musulmans, tout le monde trouve ça génial et tout le monde adore la liberté d'expression.
Quand le même Charlie Hebdo vire Siné pour une chronique sur un conversion supposée de Jean Sarkozy au judaïsme, personne ne réagit pour protester contre cette censure, et les gens continuent à acheter ce journal qui fait de l'humour qui va dans le sens de la vague générale. Où est le courage la dedans?

[Shino]

Moi je trouve pas ça génial leurs caricatures, je t'avoue

Edit : Je vais développer un peu quand même. La liberté d'expression c'est bien, qui irait dire le contraire. Mais respecter les croyances des autres, c'est aussi ça un bon athé (ou un bon croyant). C'est vrai que cette interdiction de représenter le prophète est difficile à comprendre puisque même dans la religion du coin, il n'y a pas de règles s'en rapprochant (mais y en a un paquet d'autres tout aussi tartes, ça va on a notre quota aussi ^^)
Et honnêtement, qu'est ce que ça coute de faire preuve d'un peu de respect ? Je parle pas d'éviter les cons qui utilisent la violence, ce genre de blaireau ne mérite pas qu'on prenne le temps de les écouter et de toute façon ils ne font pas de phrases construites. Non, je parle d'éviter de heurter ceux qui vont se sentir blessés par ce manque de respect envers ce qu'ils croient et resteront la majorité silencieuse tout de même.

A coté de ça, oui y a un surf indéniable sur la vague du moment mais bon, après tout, doit-on bien toujours attendre du courage des humoristes. Je suis pas sûr du tout que ce soit 100% de leur métier. Ce point précis me choque pas plus que ça.

[ChemicalStöf]

Ce qui me gonfle c'est que ce sont tout le temps les mêmes qui sont visés.
Et pourtant y'aurait matière à beaucoup dire sur plein d'autres gens, d'autres croyances, d'autres mouvements politiques. Ne faire que ce qui est dans l'air du temps ça ne sert à rien, c'est contre productif, ça me fait pas marrer. Ils ont bien sur le droit de le faire mais je vois pas pourquoi tout le monde veut maintenant aller acheter Charlie Hebdo. Le conditionnement anti-musulmans est si fort que ça? Remarque, avec 5 ans de Sarkozy derrière nous, ça ne m'étonne pas tant que ça finalement.

[Shino]

100% d'accord, rien à redire là (bon par contre, attendons les avis contraires maintenant, je sens que ça va remuer un peu en face... )

[kimuji]

Alors d'un côté oui Charlie Hebdo a le droit de publier ce qu'il veut, mais de l'autre c'est complètement crétin de leur part pour plusieurs raisons:

- ils emboitent le pas à une vidéo dont l'origine est très louche et semble provenir de milieux d'extrême droite ou ultra conservateur aux USA
- les caricatures ne sont même pas drôles
- ce ne sont pas eux qui vont se taper les représailles bien tranquillement installés à Paris alors que des français bossent et vivent dans des pays musulmans

Et puis il faut qu'ils arrêtent un peu avec leur laïus sur la liberté d'expression, d'une part parce que depuis l'affaire Siné comme l'a dit Chemi on voit que chez eux ça marche à deux vitesses, et qu'en suite c'est aussi la liberté d'expression de chacun de pouvoir les critiquer quand ils font des conneries. Là ils ont déconné, ils se prennent une volée de bois vert, c'est dans la logique de la liberté d'expression. Tant qu'il n'y a pas de censure imposée on est toujours dans le cadre de la liberté d'expression. D'ailleurs si ils étaient tant que ça pour la liberté d'expression chez Charlie Hebdo, ils seraient pas contre les manifestations de protestation des intégristes. C'est pas que je trouve ces manifestations intelligentes et justifiées, plutôt le contraire, mais il faut savoir ce qu'on veut, si on se dit garant de la liberté d'expression il faut être cohérent avec soi même.

[ChemicalStöf]

bon ben on est tous les trois d'accord, c'est bien.

[Shino]

Nan mais tu déconnes !! Moi je suis pas d'accord avec Kimu bordel !! C'est inadmissible de dire heu... Ah bah non...

[Warlus1]

je n'ai que ceci à dire :

"toutes les religions sont néfastent pour le développement intellectuel"

[Zapier]

Cela dépend. Le développement intellectuel n'est pas en rapport avec les religions, mais ceux qui ont l’esprit borné trouve dans ce domaine un moyen de l'être encore plus.

[Samus22]

je n'ai que ceci à dire :

"toutes les religions sont néfastent pour le développement intellectuel"

Ça s'appelle de l'amalgame.

[Shino]

C'est même pas de l'amalgame puisque manifestement aucune religion n'est néfaste pour le développement individuel... Les extrémistes de tout bord sont jamais que des extrémistes. Si y avait pas la religion, ils feraient de la politique dans des partis extrémistes ou s'organiseraient en groupe moraux pour tenter d'influer sur l'opinion publique et les décisions politiques, etc.

On peut pas condamner la religion pour les cons qui l'utilisent pour se croire meilleurs que les autres et montrer du doigt les attitudes qu'ils estiment inacceptables.
Après tout, des comme ça y en a aussi un sacré paquet chez nous les athées, peut-être encore plus qui sait

[Nickocko]

Suis assez d'accords avec ce qui s'est dit plus haut ^^

Ce Le conditionnement anti-musulmans est si fort que ça? Remarque, avec 5 ans de Sarkozy derrière nous, ça ne m'étonne pas tant que ça finalement.

Mais pas complétement d'accords avec ça.
Je ne suis pas persuadé que les gens soient foncièrement conditionnés pour être anti-musulmans, et encore moins que Sarko ai appuyé cette idée.

Maintenant, la montée de l'extrémisme musulman un peu partout dans le monde a de quoi inquiéter, non? Entre les changement de gouvernements qui durcissent les lois (en Tunisie par exemple, pays jusqu'à peu laïque, maintenant plombé par des préceptes religieux puants. Je bosse avec une kiné tunisienne, musulman 'cool', qui est dégoutée de la voie qu'est en train de prendre son pays), où les pays où l'on réinstaure la Charia (nord du Mali, où certaines provinces d'inde), les manifestant qui n'hésitent pas à tuer ouvertement dès qu'ils ne sont pas d'accords avec quelque chose... A moindre échelle, je vois tous les jours le fonctionnement de certaines association musulmanes qui viennent précher directement dans notre service... On a du interdire l'accès au service à certaines d'entre elles, tellement leurs discours était limite...

A côté de ça, y'a des débilos qui mettent de l'huile sur le feu, comme si la situation actuelle n'était pas assez tendue... Le film, les caricatures... Ce n'est plus de la liberté d'expression, mais de la provocation pure, de la connerie finie.

Je ne sais pas trop où tout cela va aboutir, mais perso ça me fait quand un peu flipper

[ChemicalStöf]

En passant, en Lybie aussi ils ont mis la Charia. Grâce à qui? A la France, à Sarkozy, à BHL.
Là j'ai pas trop le temps d'expliquer mon point de vue, je reviendrai plus tard.
Mais déjà: ce qui crée en bonne partie l'intégrisme religieux c'est la stigmatisation de cette même religion. Et à ce jeu là, Sarkozy était très fort. A cause de lui, de sa politique et de ses ministres, il y a eu d'un côté des comportements très intolérants envers les musulmans de la part d'une partie de la population qui s'est tout d'un coup trouvée une légitimité à stigmatiser, et de l'autre côté il y a eu certains musulmans, se sentant insultés ou pas acceptés, qui se sont radicalisés.
Et il y a bien sûr les interventions militaires, l'impérialisme ou le neo-colonialisme de l'occident partout dans le monde musulman qui crée un sentiment anti-occident traduit bien souvent par de l'intégrisme religieux. Bref je pense très sincèrement que c'est l'occident la cause de tout cela, et je veux sortir de ce cercle vicieux dans lequel nous sommes rentrés.

[kimuji]

Ça n'est pas que l'occident. Si il est difficile de nier qu'il y joue son rôle, le moyen et proche orient compte aussi son lot d'extrémistes et de manipulateurs qui soufflent en permanence sur les braises et instrumentalisent tout ce qui peut l'être (le plus souvent la religion). Les extrémismes des deux bords s'alimentent l'un l'autre, de ce point de vue ce sont des alliés objectifs, attisant les tensions de chaque côté, chaque provocation d'un côté "justifiant" une nouvelle provocation (ou un acte violent) en retour. L'un a besoin de l'autre pour exister et justifier sa haine.

[tfoth]

Pour rappel, à l'époque des caricatures de Mahomet, il me semble que plusieurs journaux n'ont pas hésité à accuser Charlie Hebdo et France Soir de provocation et de racolage.

Sinon, l'OCI voudrait inscrire le blasphème dans le droit international...