coup de coeur, coup de gueule

[Shino]

Bah le truc c'est que si on oublie les guerres et les religions, le reste des fêtes c'est du commercial... C'est juste qu'elles datent de plus longtemps, la pub, le commerce, etc ça fait partie de notre culture. L'image romantique de la culture s'exportant toute seule sans avoir besoin de la pub, le marketing, la communication etc, c'est une belle image mais c'est plutôt à garder pour les films parce que bon...

A vrai dire, la culture qui s'exportent toute seule quand on y pense, c'est justement les guerres et les religions... Des évènements liant diverses populations, est ce bien elles qu'on veut ériger en "vraies fêtes" ? J'en suis pas certain personnellement.


Zape > Des stats avaient été faites sur les risques d'Halloween (et surtout après une rafale de teen-movie de pseudo-horreur ayant pour thème Halloween...), et les résultats étaient assez éloquent : personne n'était allé voir la police pour un problème quelconque lié avec Halloween précisémment et même statistiquement, les plaintes et signalements n'augmentaient absolument pas... Attention à la paranoia, c'est elle le moteur des dérives sécuritaires ^^

[kimuji]

C'est en parti vrai Noël vient de la religion, qui a été récupérée au XXe siècle entre autres par les fabricants de jouets, la fête des mères a été popularisée par Pétain sous Vichy et mise à profit par les commerçants etc... La plus part des fêtes ont effectivement été récupérées et popularisées par les commerçants, mais beaucoup d'entre elles ont une origine culturelle (honorable ou non, par exemple la fête des mères...) avant d'avoir été des opérations commerciales.

Halloween en France n'a strictement aucune racine culturelle, elle est arrivée uniquement par le marketing et c'est pour ça qu'elle est relativement peu suivie pour l'instant en dehors des opérations commerciales. Mais cela pourrait changer, il suffit que la pub imprègne suffisamment les esprits des enfants pour créer sur le long terme une "vraie" culture d'halloween au fil des générations (bien que totalement déconnectée de l'origine réelle de cette fête). Pour l'instant Halloween en France c'est quand même beaucoup plus visible à la télé et chez McDo que dans les rues avec des enfants déguisés qui réclament des bonbons.

[Shino]

Halloween a une vieille racine, même avant d'aller aux USA elle était toujours célébrée dans quelques régions françaises (à la base, c'est une fête pré-chrétienne le jour où les vivants et les morts cohabitent et célèbrent leurs retrouvailles. C'est celte, je crois)

Sinon pour avoir un peu de matière, voilà la liste des principales fêtes :
- 1 Janvier : à peine culturel
- Epiphanie : religieux
- Chandeleur : religieux
- St valentin : commercial (pour ceux qui se posent la question sur la date qui "représente rien", elle a été choisie en fonction des Lupercales romaine, fêtes de la fécondité et fertilité)
- Mardi gras : religieux (avec une louche de commercial)
- Fetes des grands mères : l'archétype de la fête commerciale
- Paques : comme mardi gras, religieux et une bonne dose de commercial
- 1 Mai : culturel
- 8 Mai : guerre
- Pentecote : religieux
- Fete des mères : religieux + pas mal de commercial
- Fete des pères : culturel + pas mal de commercial
- 14 Juillet : guerre
- 15 Aout : religieux
- Halloween : religieux + pas mal de commercial
- Toussaint : religieux
- 11 Novembre : guerre
- St Nicolas : religieux + culturel
- Noel : religieux + culturel + pas mal de commercial


Ca fait pas des masses de culturel pur
Mon point de vue, c'est juste que je ne sais pas si Halloween est vraiment beaucoup moins crédible qu'une fête des pères, un inévitable 1er Janvier, une sympathique fête du travail, bref voilà quoi.

[kimuji]

Parce que le religieux ça n'est pas culturel? Et les guerres font parties de l'histoire, donc c'est une référence culturelle.

[Shino]

Bah, comme je le disais plus haut, le commercial c'est culturel...

J'ai cependant écarté la religion car, même si c'est assez culturel (culture populaire pour la majorité ceci dit, un peu comme le foot aujourd'hui mais culture quand même), il n'y a pas de religion récente (peut-être l'hypothèse Gaia à l'extrême limite) qui risque de créer de nouvelles fêtes (même Gaia ^^). Ca biaise la comparaison si on garde les religions pour l'époque alors qu'aujourd'hui, il n'y en a plus. En plus, d'un autre coté, la religion est un peu le commerce d'aujourd'hui : un moyen de contrôle des sociétés ayant accouché de plusieurs fêtes. La dynamique interne est certes différente mais l'influence globale sur une société est très similaire entre un système économique et un système religieux. Donc si tu tiens à les garder, il faudrait les ajouter dans le camp des arguments pro-halloween modernes : pourquoi pas des fêtes auto-proclamées comme la fête des grands-mères (bien plus qu'Halloween qui a une racine historique et bien peu à vendre si ce n'est quelques déguisements et une poignée de bonbons) puisque la religion a pu en faire à son époque.

Quant aux guerres, ben c'est sûr que c'est culturel (d'ailleurs, je le disais un tout petit peu en fin de mon post précédent...) mais est-ce bien des dates à célébrer même s'il s'agit de dates de fin... La question est ouverte et bien trop polémique pour arriver à un quelconque consensus je crois. Donc le plus simple pour essayer de garder un peu d'objectivité sur cette question bien délicate, c'est d'écarter ces deux "parasites".

[Bomber]

Le réac franco-français te le met ou il pense ton commentaire à la noix.
Halloween c'est une fête qui n'existe en france que pour son côté marketing et n'a aucune signification pour nous, et oui, moi ça me dérange quand tous les 3 minutes t'as des gamins qui viennent sonner à ta porte pour demander des bonbons, avec la moitié d'entre eux à la limite de la politesse.

Halloween en france c'est rien, tout simplement.

Et y'a d'autres "fêtes", pourtant françaises, que je conchie. Maintenant on trouve un pretexte pour tout et pour rien quand il s'agit de faire marcher la pompe à fric un jour de plus dans l'année.

[Shino]

Il est de mauvaise humeur aujourd'hui mais bon pas de souci sur tes fantasmes, t'en fais ce que tu veux de mon commentaire si ça peut te faire du bien

Par contre, pour tes hum arguments, j'y ai déjà répondu :
- Une fête qui existe pas en France : ça vient des celtes donc de France et ça date pas d'hier. Certaines régions françaises ayant d'ailleurs gardé cette fête même lorsqu'elle n'était pas encore revenue des USA
- Coté marketing : Halloween n'a rien à vendre si ce n'est quelques bonbons et des déguisements, le plus souvent faits en famille en plus... Il n'y a pas de mercantilisme chez Halloween, le "chiffre d'affaire" est si ridicule qu'il en ferait la pire campagne commerciale de tous les temps je crois (à coté, la fête des grands-mères seraient un modèle de réussite triomphant)

Sinon pour les gamins mal élevés, ben écoute ceux que j'ai vu défiler étaient bien sympathiques j'ai trouvé mais bon je comprend bien qu'on est plus dans le domaine du ressenti, y a pas grand chose à débattre sur ce point.


Après que t'aies pas accroché à la fête parce que son retour est relativement récent et que t'en es pas imprégné, je peux le comprendre sans problème mais dire que ça a "rien à foutre chez nous" ou que c du commercial pur, c'est quand même très exagéré je trouve voilà tout.

[kimuji]

Pourquoi McDo se fait chier à tout redécorer dans ses restos si ça n'a rien de commercial? Comme ça pour le fun? Non, c'est de la com'. Ils ne vendent pas de bonbons mais ils vendent une image. Donc oui c'est du marketing.

Ce qui est agaçant avec cette fête d'halloween c'est qu'on sent clairement qu'elle nous est médiatiquement imposée. Comme je l'ai dit plus haut le bruit qu'elle fait dans les médias est bien supérieur à ce qui se passe dans la réalité.

[Shino]

La com', ça ne sert à rien si ça fait pas vendre. L'image pareil, ça sert... à vendre... N'importe quel tout premier cours de marketing/économie commencerait par là, c'est la base de la base.

McDo refait sa déco à Halloween, c'est vrai mais bon, ils le font aussi à Noel et à plusieurs autres occasions... Tu retires la déco à Halloween et le CA annuel du resto ne baisse pas = évènement non commercial. L'équation est simple.
C'est pas Halloween l'important dans ce cas, c'est d'avoir un resto vivant et animé de temps en temps au long de l'année.

Et je ne pense vraiment pas qu'elle soit "médiatiquement imposée". Il y a simplement là un intérêt flagrant pour les journalistes : Halloween comme toutes les fêtes impliquant du monde dehors peut servir de support à toutes sortes de news : selon le "public visé" par le journaliste, on aura droit à la fête la plus innocente (pour le 13h disons) ou aux terribles dangers qui guettent ces pauvres enfants insouciants (pour le 20h)... Voire une pseudo-analyse sur le coté "marketing" de la fête ou son "importation forcée" (pour le magazine "de fond"..) ^^

Sinon pour le "bruit" qu'il fait dans la réalité, ben je sais pas toi mais perso j'ai eu une dizaine de groupes de gamins qui ont sonné chez moi, dans une zone assez excentrée d'une petite ville ça me semble tout à fait honnête.

[Bomber]

Ca n'a rien a foutre chez nous et c'est du commercial pur.

[Kobras]

Meme si j'ai tendance à être de ton avis, j'ais comme l'impression qu'en ce moment tu cherche par tout les moyens à récupérer ton planetard de chieur

[Shino]

C'est parce qu'elle est vexée

Allez sans rancune, c'était qu'une vanne le "vieux réac franco-français" tu sais
(Kobras après mon argumentation t'es pas encore convaincu, traitre va )

[kimuji]

(Kobras après mon argumentation t'es pas encore convaincu, traitre va )

Normal puisqu'il a aussi lu la mienne.

[JFM]

Hallowe'en est une fête tout ce qu'il y a de française, que les Américains nous ont volée et ont transformée à leur sauce, en remplaçant nos légumes par les leurs et en créant le "trick or treat" (qui, lui, n'a en effet rien à foutre chez nous, surtout dans els immeubles).
Coup de gueule contre les réacs modernes qui veulent supprimer nos fêtes !

En plus, Hallowe'en est ma fête préférée : la seule où tout le monde peut sortir dehors sans se faire insulter. Le jour le plus tolérant de l'année. Sans doute pour ça qu'on veut tant le supprimer.


Sinon,

COUP DE GUEULE ENORME A MA SOIREE D'HIER :
J'allais au concert de WASP hier soir. Enfin WASP à Lyon, c'était le rêve.
Quand je suis arrivé au Ninkasi hier, j'avais une patate énorme. Pas de bouchon, une place de parking libre tout de suite, pas de pluie, une température agréable... En arrivant au Ninkasi, pas de file d'attente, je me dis "c'est trop beau"...

Effectivement, c'était trop beau. Concert annulé. ça me fout trop les boules, j'attendais ce concert depuis si longtemps...! Surtout pour des raisons si cons... (le management voulait mettre 2 groupes de première partie au lieu d'un alors que la salle n'avait déjà pas de console pour le 1er groupe... alors le management a interdit au groupe de jouer...)
J'espère que Blackie voudra encore venir à Lyon après cet épisode, qu'à cause de ca management de merde il ne va pas vouloir boycotter Lyon...

Pour couronner le tout, je me suis dit : "Bon, à la place je vais pouvoir me voir le match de l'OL."
Manque de bol, ils ont joué comme des patates, ce qui m'a fait rager encore plus...
Piètre soirée...

[shenron]

Coup de gueule, mais bien gros : en changeant mes draps Samedi, je me dis "ouh la la, cette housse de couette commence à être bien rapée, zou, je la jette". Un peu dans le coltard à cause du manque de sommeil, je la fous en boule, la mets dans un sac, et le sac dans le local à poubelles.

Je me suis rendu compte lundi soir que, dans la boule, il y avait ma couverture en doudou Totoro ramenée du Japon. Et évidemment les éboueurs étaient déjà passés.

J'en pleurerais.