Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Tour d'actu des restes du monde

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

    c'est marrant ce que tu dis tfoth parce que c'est aussi le cas de Lies Hebbadj: il n'est pas marié avec chacune d'elles. Il a d'ailleurs déclaré aux journalistes "A ce que je sache, les maîtresses ne sont pas interdites en France, ni par l'islam. Peut-être par le christianisme, mais pas en France". Puis il a ajouté "Si on est déchu de sa nationalité pour avoir des maîtresses, il y a beaucoup de Français qui seraient déchus de la nationalité.".

    Ce qui est grave dans cette affaire, c'est qu'un ministre ose dire "on va lui retirer sa nationalité française". Sur quelle loi s'appuie-t-il? On ne peut être déchu de sa nationalité que lorsqu'on en a 2, or lui a été naturalisé. De plus, il faut avoir commis de réels crimes ou être un terroriste. Bref, avoir des maitresses et frauder aux allocs c'est un peu léger comme motif! Surtout que c'est hyper courant en France.
    t'énerve pas, jt'explique.

    Commentaire


      Je réagissais juste au fait que citer l'exemple de Paul Bocuse pour dire qu'on s'acharne sur les arabes est simplement ultra-démago.

      De même que Hortefeux n'a pas accusé Lies Hebbadj. Il a indiqué un certain nombre de suspicions, et a demandé à ce qu'on étudie la possibilité de lui retirer la nationalité française, si les faits étaient avérés.

      Hortefeux est certes un populiste aux propos souvent détestables, le plus souvent à côté de la plaque, comme c'est le cas dans cette affaire. Mais il n'a pas attenté ici à la présomption d'innocence, ni ordonné une expulsion qui ne se fera pas. C'est la presse qui, comme souvent, déforme les propos...
      La vie, c'est bon, mangez-en!

      Commentaire


        euh quand bien même les faits seraient avérés, je ne vois pas en quoi ça justifie le fait qu'on lui retire sa nationalité. T'as un texte de loi sous la main?

        D'ailleurs Besson parle d'aménager la loi pour éventuellement permettre de déchoir de leur nationalité ce genre de cas. Après l'interdiction du voile intégral, la 2e étape c'est donc de déchoir les Français d'origine étrangère de leur nationalité lorsqu'ils ne vivent pas comme on veut qu'ils vivent.

        Je ne vois pas en quoi c'est démago de dire que le traitement n'est pas le même entre franco-français et arabes. C'est ce que je pense, et l'exemple de Paul Bocuse l'illustre très bien. Quelle est la différence entre ces deux hommes à part leurs origines ethniques et culturelles différentes?
        J'aime beaucoup également certains politiques comme Estrosi qui déclarent «c'est la double peine qui est infligée à cette femme. C'est d'abord la burqa, parce que c'est une prison de tissu. C'est ensuite la polygamie, parce que c'est la prison du harem». Sait-il seulement si cette femme n'a pas voulu elle-même porter le niqab? Sait-il seulement si le fait de vivre avec un homme qui a d'autres maitresses la dérange? Lui a-t-il demandé? Sans compter le fait qu'il fait de la présomption de culpabilité quand il accuse le mec de polygamie. Ca me fait rire ces politiques qui parlent à la place des gens concernés. Je suis cependant d'accord sur le fait que c'est une double peine qui est infligée à cette femme: d'abord la contravention de 22 Euros pour conduite dans des conditions non aisées, puis le fait qu'on parle d'expulser son mec.
        Dernière modification par ChemicalStöf, 26 avril 2010, 21h22.
        t'énerve pas, jt'explique.

        Commentaire


          Je trouve que le niqab est une connerie mais je suis contre le fait qu'on le pénalise le fait de le porter, on est pas en dictature les gens ont le droit d'être cons.

          Concernant l'affaire en elle même, la polygamie est rarement, voir jamais à l'avantage de la femme mais là n'est pas le problème dans cette affaire. Ce qui est énorme c'est qu'un ministre demande à ce qu'on retire la nationalité à quelqu'un, quelque chose d'absolument inacceptable dans une démocratie, les seuls à avoir défendus cette idée avec insistance sont le FN (d'ailleurs Le Pen a récemment déclaré qu'il trouvait qu'Hortefeux était un ministre appliqué et consciencieux), le MRN (ex parti de Megret), sous Vichy aussi c'était un thème à la mode etc.

          Même pour un crime on ne perd pas sa nationalité, ce qui est normal, alors pourquoi d'un seul coup la polygamie serait un motif d'annulation de nationalité? Des tas de gens ont des conduites contraires aux valeurs républicaines et pourtant on ne s'est jamais dit qu'on aller retirer leur nationalité, mais quand il s'agit d'islam il faudrait changer les règles?
          http://planetemu.net/php/articles/files/image/Kimuji/planetbar(1).gif

          Commentaire


            Envoyé par ChemicalStöf Voir le message
            euh quand bien même les faits seraient avérés, je ne vois pas en quoi ça justifie le fait qu'on lui retire sa nationalité.
            C'est pour ça qu'on parle d'étudier la possibilité, afin de voir si ça peut justifier.

            Envoyé par ChemicalStöf Voir le message
            Besson parle d'aménager la loi pour éventuellement permettre de déchoir de leur nationalité ce genre de cas. Après l'interdiction du voile intégral, la 2e étape c'est donc de déchoir les Français d'origine étrangère de leur nationalité lorsqu'ils ne vivent pas comme on veut qu'ils vivent.
            Il n'a pas été dit "on va aménager la loi". Des possibilités ont été évoquées, mais il reste pour le moment prudent dans ce qu'il dit, sans s'engager lui-même, hors évocation de ses propres convictions. À aucun moment il ne parle de modifier la loi de sa propre initiative.

            Concernant le "lorsqu'ils ne vivent pas comme on veut qu'ils vivent.", on ne parle pas d'une obligation religieuse ou culturelle, mais de ce qui est considéré comme un délit en France depuis un bon moment, indépendamment de toute question d'origine.

            Si un étranger naturalisé alors qu'il était déjà polygame a fraudé pour avoir sa nationalité, à ce moment il est normal que la naturalisation soit annulée. Est-ce que ça justifie de retirer la nationalité si ça a été fait après, en plus des 45000 euros d'amende et de l'année de prison, c'est un autre débat idiot, qui a surtout pour but de stigmatiser une frange de la population et faire peur à la ménagère de moins de 50 ans.

            Envoyé par ChemicalStöf Voir le message
            Je ne vois pas en quoi c'est démago de dire que le traitement n'est pas le même entre franco-français et arabes. C'est ce que je pense, et l'exemple de Paul Bocuse l'illustre très bien. Quelle est la différence entre ces deux hommes à part leurs origines ethniques et culturelles différentes?
            Paul Bocuse est-il polygame ? Non. Alors pourquoi en parler dans une affaire de soupçon de polygamie ?

            Envoyé par ChemicalStöf Voir le message
            Ca me fait rire ces politiques qui parlent à la place des gens concernés
            En même temps, c'est pas comme si c'était nouveau...
            La vie, c'est bon, mangez-en!

            Commentaire


              Non le retrait de nationalité est injustifiable dans un contexte démocratique, sauf peut être dans le cas d'une obtention suite à une fraude. Déchoir quelqu'un de sa nationalité c'est le déchoir de tous ses droits, surtout si il n'y a pas de double nationalité. Qu'un ministre de la république dise qu'il aimerait bien étudier la possibilité de retirer à quelqu'un sa nationalité en dit long sur sa conception de la démocratie.
              http://planetemu.net/php/articles/files/image/Kimuji/planetbar(1).gif

              Commentaire


                Envoyé par kimuji Voir le message
                Non le retrait de nationalité est injustifiable dans un contexte démocratique, sauf peut être dans le cas d'une obtention suite à une fraude
                Je suis d'accord.
                La vie, c'est bon, mangez-en!

                Commentaire


                  nan mais tfoth tu te rends quand même bien compte qu'Hortefeux/Besson (et Sarko derrière) sont en train de chercher des moyens de déchoir quelqu'un de sa nationalité juste parce qu'ils aiment pas sa gueule (ou plutôt sa religion). En gros ils cherchent la petite bête!
                  Quant à Paul Bocuse, il est tout autant polygame que Lies Hebbadj: en gros il a des maitresses, comme plein de gens. Sauf qu'un musulman qui a des maitresses, on a tendance à appeler ça un polygame. C'est marrant non?
                  t'énerve pas, jt'explique.

                  Commentaire


                    Je me rends compte que des politiques cherchent à créer une caricature de musulman extrémiste. Je me rends compte également qu'il existe une population, certes extrêmement minoritaire, qui correspond plus ou moins à cette caricature. Et que le mieux pour promouvoir une loi contre un symbole musulman, c'est encore de piocher dans cette population, au bon moment.

                    On m'annoncerait que Lies Hebbadj a lui-même organisé le vol de sa boucherie pour une fraude à l'assurance, en profitant du climat de persécution autour de lui, je ne serais absolument pas étonné. Tout comme je ne serais pas étonné s'il était innocent des multiples faits reprochés.

                    Utiliser des individus comme symboles, c'est risquer de voir toute son argumentation décrédibilisée si les individus en question ne sont pas conformes à ce qui est attendu.
                    Si Hortefeux s'acharne sur le boucher hallal, c'est sûrement qu'il a des preuves. Et s'il n'en avait pas, il a même sûrement pu en faire fabriquer.


                    Voilà pourquoi la comparaison avec Paul Bocuse n'a pas de sens : parce qu'elle s'écroule si jamais Lies Hebbadj est effectivement reconnu coupable. Dans ce cas-là, on se retrouve l'air fin à s'être laissé orienter sur le terrain glissant du fait divers, au lieu d'avoir parlé du fait que stigmatiser une tranche indésirable de la population, c'est encore le meilleur moyen de la médiatiser et de la valoriser.
                    La vie, c'est bon, mangez-en!

                    Commentaire


                      C'est vrai, mais il est aussi vrai qu'un ministre républicain qui parle de chercher un moyen pour faire sauter une citoyenneté ce n'est pas acceptable. D'autant qu'il n'en est pas à son premier dérapage verbal.

                      (et puis ils n'ont pas toujours de preuves pour justifier leurs actes, cf l'affaire Julien Coupat où ils n'ont aucune preuve sérieuse, pas de procés et pourtant ça ne les empêche pas de lui faire subir le traitement spécial réservé aux terroristes)
                      http://planetemu.net/php/articles/files/image/Kimuji/planetbar(1).gif

                      Commentaire


                        le truc tfoth, c'est que comme le souligne Kimuji, quand bien même il serait coupable (ce qui est possible), ça ne justifie en rien le fait qu'on veuille trouver un moyen de lui retirer sa nationalité française.
                        t'énerve pas, jt'explique.

                        Commentaire


                          Envoyé par kimuji Voir le message
                          C'est vrai, mais il est aussi vrai qu'un ministre républicain qui parle de chercher un moyen pour faire sauter une citoyenneté ce n'est pas acceptable. D'autant qu'il n'en est pas à son premier dérapage verbal.
                          Envoyé par ChemicalStöf Voir le message
                          le truc tfoth, c'est que comme le souligne Kimuji, quand bien même il serait coupable (ce qui est possible), ça ne justifie en rien le fait qu'on veuille trouver un moyen de lui retirer sa nationalité française.
                          Le plus vicieux, c'est s'ils arrivent à annuler la naturalisation, si il a fraudé pour l'obtenir. Dans ce cas-là, la loi existe déjà. Après, concernant l'aménagement, à voir ce qu'ils proposent, et le tollé que ça fera si la communication n'est pas faite correctement. N'importe quel adversaire compétent utilisera le levier de contraste et celui de rareté pour montrer que cette idée ne vaut pas un clou.

                          Pour donner un sens de la proportion, le retrait de nationalité représente actuellement une trentaine de cas par an.

                          Envoyé par kimuji Voir le message
                          (et puis ils n'ont pas toujours de preuves pour justifier leurs actes, cf l'affaire Julien Coupat où ils n'ont aucune preuve sérieuse, pas de procés et pourtant ça ne les empêche pas de lui faire subir le traitement spécial réservé aux terroristes)
                          Julien Coupat, c'est d'abord la cellule anti-terroriste qui est allé bourrin, ensuite MAM qui a fait la fière alors qu'elle aurait pas dû. C'est une succession d'incompétences et de décisions hâtives, alors qu'ici on est dans l'opération de communication orchestrée par un ministre. Pas grand chose à voir.
                          La vie, c'est bon, mangez-en!

                          Commentaire


                            L'affaire Coupat se voulait aussi un coup médiatique mais faute de preuves ça s'est returné contre eux, et c'est juste pour garder la face qu'ils l'ont maintenu aussi longtemps en détention.
                            http://planetemu.net/php/articles/files/image/Kimuji/planetbar(1).gif

                            Commentaire


                              Petit florilège des lois les plus connes du monde:

                              Envoyé par Novaplanet
                              LA LOI, C'EST MOI
                              adrien gingold - lundi 17 mai 2010

                              Tout est parti de cette histoire de femmes et de pantalons illégaux. Comme à Novaplanet on aime bien les trucs débiles, on s’est demandé s’il existait d’autres lois improbables. Oui, il en existe. Même qu’il y en a plein.

                              C’est aux Etats-Unis que l’on trouve les plus beaux spécimens. Et il se dégage dans ces absurdités certaines tendances… Florilège.

                              Les américains ont un problème avec l’haleine : à Gary, dans l’Indiana, il est illégal d'aller au théâtre moins de 4 h après avoir mangé de l'ail tandis qu’à Waterloo, les coiffeurs n'ont pas le droit de manger d'oignons entre 7h et 19h ; dans l’Oregon, les prêtres n'ont pas le droit de manger de ail ou oignons avant de prêcher. Malgré cela, à Providence, il est illégal de vendre du dentifrice et une brosse a dents au même client un dimanche.

                              Après l’hygiène buccodentaire , les animaux. Il est ainsi illégal en Californie de monter un piège à souris sans permis de chasse, ou de dresser un chien dans le Connecticut. En Georgie, il est illégal pour un poulet de traverser la route, autant qu’il est interdit aux singes de fumer dans l’Indiana. A Lang, il est puni de descendre la grand rue a dos de mule au mois d’août, sauf si celle-ci porte un chapeau. Evidemment. Il est aussi interdit de maltraiter les huitres dans le Maryland que d’exciter les putois dans le Minnesota et, en Caroline du Sud, les chevaux sont interdits dans les auberges. Sauf s'ils portent un pantalon.
                              Enfin, les oiseaux ont la priorité sur toutes les autoroutes de l’Utah.

                              Le sexe féminin n’est pas épargné par les lois… A Los Angeles, un homme peut légalement frapper sa femme avec une ceinture de cuir, a condition que la ceinture fasse moins de 2 pouces de large - ou s'il a l'autorisation de sa femme d'en utiliser une plus large. L’Arkansas est plus souple : un homme y a le droit de frapper sa femme une fois par mois. Evitez le Michigan : là-bas, vos cheveux appartiennent à votre époux. Et tant qu’à faire, oubliez Cleveland : les femmes n'ont pas le droit de porter de chaussures en cuir car on peut voir leurs sous-vêtements par réflexion. Enfin, rassurez-vous : à Lebanon, il est illégal de sortir sa femme du lit à coup de pieds.

                              http://www.novaplanet.com/documents/image2-story-34972.jpg?1274093250

                              En Alabama, mettre du sel sur une voie ferrée peut être passible de la peine de mort. En Arizona, il est illégal de jouer aux cartes dans la rue avec un indien. En Floride, les femmes célibataires qui font du parachute le dimanche atterriront en prison. La Georgie est prude : il y est illégal de changer les vêtements d'un mannequin de vitrine sans baisser le rideau. Chicago discrimine : interdiction formelle aux personnes repoussantes de sortir en ville.
                              En Louisiane, on peut mordre quelqu'un, mais cela devient illégal si l'agresseur porte de fausses dents. A Kansas City, il est illégal de vendre de faux revolvers aux enfants, mais ils peuvent acheter des vrais. Dans le New Jersey, il est illégal de faire du bruit en mangeant sa soupe. A Youngstone, dans l’Ohio, il est illégal de tomber en panne d'essence. Dans les restaurants de Memphis, il est illégal de ne pas finir sa tarte; il est également interdit de la partager avec ses voisins de table. Au Texas, les malfaiteurs ont l'obligation de prévenir leurs victimes 24h à l'avance et par écrit des délits qu'ils vont commettre
                              A Washington, il est illégal de prétendre que ses parents sont riches.

                              Le reste du monde se défend : en Chine, il faut obligatoirement être intelligent pour aller à l’université. Au Danemark, il est interdit de démarrer une voiture si quelqu’un se trouve dessous. En Angleterre, un membre du Parlement n’a pas le droit d’entrer dans la Chambre des Communes en armure. En Angleterre, un homme peut uriner en public mais uniquement sur la roue arrière d’un véhicule motorisé sur lequel il aura préalablement posé sa main droite. En France, il reste interdit d’appeler son cochon Napoléon. En Israël, si vous créez illégalement une station de radio et la maintenez pendant 5 ans, elle devient légale. En Italie, la profession de charlatan est interdite.
                              t'énerve pas, jt'explique.

                              Commentaire


                                En Italie, la profession de charlatan est interdite.
                                Bah et leur président alors?
                                http://planetemu.net/php/articles/files/image/Kimuji/planetbar(1).gif

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X