Dinofly président 2012

[JFM]

J'ai mis beaucoup de temps avant d'ouvrir ce topic. Je l'avais ouvert début février en 2007.
Non pas que je redoutasse un topic de mauvaise tenue, au contraire, mais parce que je suis un peu blasé.
Blasé par la classe politique française, par les médias qui fabriquent l'élection d'avance, par le non débat d'idées général.
Je perds peu à peu l'espoir de citoyens votant éclairés. Avant j'essayais de faire changer les choses à mon humble niveau, en ouvrant des discussions et tout, mais j'ai bien peur que ça ne serve à rien.

Cependant, vu qu'ici sur Planet la communauté a toujours été plus éclairée que la société française, il n'y a pas de raisons de la sanctionner en n'ouvrant pas une nouvelle fois ce topic légendaire !
Et puis, il faut bien donner matière à décerner un Planétar du chieur.
Et puis, avec le redoux les esprits vont d'échauffer et le forum va partir en vrille et on revivra la grande époque !^^


Dans deux mois, les Français auront un nouveau Président de la République. Nouveau, c'est vite dit. Quand l'an passé on me disait que DSK était déjà président, je disais : "Tant qu'on n'est pas le jour de l'élection, impossible de pronostiquer quoi que ce soit." L'avenir l'a confirmé.

Si Dinofly se présentait à l'élection, il serait vraisemblablement élu dès le 1er tour. Comme il n'aura pas les 500 parrainages nécessaires, il va falloir se rabattre sur quelqu'un d'autre. Mais qui ?

Quels sont vos pronostics ?
Qui a le programme le moins nul ?

Sarkozy, le candidat du changement et de la rupture avec les années Fillon ? (il compte pour cela nommer Juppé Premier Ministre^^)

Hollande, l'acteur qui se réfère à un ancien président mafieux ? (et qui pourrait nommer Fabius le philanthrope Premier Ministre)

Le Pen, qui n'a plus rien à voir avec l'extrême droite elle vous assure ?

Mélenchon, le nouveau Georges Marchais ?

Joly, la vraie candidate de l'écologie ?

Lepage, la vraie candidate de l'écologie ?

Poutou, le charismatique fer de lance de la cause trotskyiste ?

Artaud, le clone de Laguiller ?

De Villepin, qui est si beau et qui parle si bien ?

Quant à Bayrou, on se demande à quoi il sert. D'ailleurs, un petit article pour répondre à cette question : http://fr.news.yahoo.com/blogs/rue89...093946546.html


N'oubliez pas la règle de ce topic : on dit ce qu'on veut sur les candidats, mais on respecte le choix de chacun.

Si aucun candidat n'aura l'heur de vous seoir, il ne vous restera qu'à glisser un bulletin de vote "Dinofly Président" à l'effigie de notre Président actuel. Bulletin en cours de réalisation dans les ateliers de la Souille Corporation.

[Dinofly]

Aaaah enfin

En ce qui me concerne, après avoir voté Bayrou puis Royal en 2007, je me suis intéressé et même passionné de bien plus près à la politique nationale et internationale. Et ça fait plus d'un an que je suis en particulier avec une très grande attention le discours du front de gauche et de son candidat Jean-Luc Mélenchon. Il est très rare que je ne sois pas d'accord avec ses propositions :

• SMIC à 1700 €
• Imposition à 100% au delà de 360000 € par an, avec 14 tranches d'impôts progressives
• salaire maximum dans les entreprises: pas d'écart de plus de 1 à 20 entre deux salariés d'une même entreprise
• planification écologique : c'est à mon sens le programme écologique le plus poussé qui ait jamais été proposé
• 6e république pour une démocratie participative
• retrait de l'OTAN
• taxation des revenus du capital au même niveau que les revenus du travail (actuellement quand on touche des dividendes on est taxé à 18% contre 40% quand on travaille)
• renforcement des services publics essentiels : eau, énergie, transports

Voilà, j'imagine que la bataille va être rude mais je vais défendre tout ça !

[-Nicolas-]

Tu as oublié sortie de l'Europe et de l'Euro parce qu'il y a des choses dans ce programme qui ne passeront jamais vis à vis de l'Europe.

[Dinofly]

Non non... pourquoi partir défaitiste comme ça ? L'Europe c'est nous aussi, on a notre mot à dire. Et on peut discuter avec nos partenaires pour faire changer les statuts de la BCE. Ce n'est pas parce que le gouvernement conservateur actuellement au pouvoir en Allemagne ne veut pas qu'on doit laisser tomber ! Sinon on ne fait que suivre ?

[Tixu]

Pour ma part, c'est Hollande. Je ne conçois pas le vote pour les "petits" candidats autrement que contestataire. De toutes façons, au second tour, il faudra bien choisir entre les 2 candidats majeurs, et je ne vois pas trop (mais rien n'est jamais joué avant l'élection, évidemment) qui pourrait être au second tour à part Sarko et Hollande.

Bayrou jouissait d'une certaine crédibilité en 2007, mais en 2012 c'est un non-candidat doté de non-propositions. J'avais voté pour lui au premier tour, et m'étais abstenu au second.

Hollande a un programme, certes un peu démago et idéalistique sur certains points, mais il est crédible. Peu de ses propositions peuvent réellement être considérées comme intenables. Et le pays a besoin d'une réelle alternance politique après 10 ans de droite.

Bon, et accessoirement, je fais partie de son équipe de campagne, alors bon, voilà

[Shino]

Attention Tixu, critiquer le vote pour les petits candidats c'est s'exposer à déclencher l'ire de beaucoup sans moyen de l'arrêter, voir des #jedétestecetantidémocratiedeTixu, des groupes "pendons Tixu qui n'aime pas la démocratie" sur facebook et des photomontages fleurir pendant 20 ans pire que la jambe d'Angélina Jolie...
(surtout depuis 2002 où le second tour qu'on a connu a sérieusement durci les positions aussi bien des pros-petits que des anti-petits)

Bref, je suis assez d'accord avec toi sur l'idée mais faut quand même voir une chose, c'est que les scores que font les petits partis suffisent à infléchir la politique des gros. L'exemple le plus flagrant a été l'écologie depuis 10 ans. Perso, j'aurai tendance à penser qu'ils seraient plus efficaces disséminés dans un gros parti pour appuyer de l'intérieur que dans un petit qui n'atteindra jamais le pouvoir mais il faut reconnaitre que leurs résultats en hausse ces dernières années ont également eu des effets notables sur les gros partis donc l'un dans l'autre...

[Tixu]

Quand je disais que je ne le concevais pas, je parlais pour moi. Je peux comprendre que certains votent pour ces petits partis, et en effet, ça vaut surtout pour infléchir, autant que possible, la politique des "grands". Mais pour ma part, je ne me vois pas voter dans ce sens autrement que par contestation (c'est d'ailleurs dans ce sens que j'avais voté Bayrou au premier tour en 2007, avant tout par rejet des 2 candidats majeurs), ce n'était peut être pas tout à fait clair

[-Nicolas-]

En France vous avez un résultat majoritaire, celui qui gagne, gagne tout, du coup le vote pour les petits partis qui n'ont pas la moindre chance est un vote contestataire, je rejoins tixu.

En Belgique on a un résultat proportionnel donc chaque vote est important même pour les petits partis car à la proportionnel ils peuvent tout de même avoir leur mot à dire. Le problème c'est qu'il y a trop de partis au final et qu'il faut arriver à faire un compromis ce qui à mis beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps la dernière fois.

Contrairement à Dinofly, la crise en Belgique à été tellement longue qu'au final je me suis complétement désintéressé de la politique. Lui s'est passionné, moi j'en ai plus rien à foutre.

C'est comme pour l'Europe : il y a quelques années j'étais assez pro-européen, peut-être que j'en avait parlé dans le topic de 2007, mais aujourd'hui ... franchement ...
Je ne connais pas le programme de Mélanchon, désolé mais ce n'est pas être défaitiste que de penser ça, vu comment les décisions se prennent à l'Europe, vu comment certains pays foutent souvent la merde, ... je n'y cois pas désolé, il me semble plus disponible à sortir la France de l'Europe et de l'Euro qu'à passer des milliers d'heures en discussions pour essayer de changer les choses.

[kimuji]

Au contraire je trouve le vote "utile" inutile, si dès le premier tour on ne vote pas un peu selon ses envies quand est-ce qu'on vote? Comme le dit Shino c'est ce qui fait fléchir la politique des gros partis. Il n'y a qu'à voir comment l'UMP ratisse sur les terres du FN en proposant une politique d'immigration de plus en plus dure. Si les écolos avaient le même poids électoral que le FN nul doute que Sarko serait aussi un super écolo.

Sinon concernant les "gros"candidats, pas question que Sarko rempile parce que franchement on a encore rien vu, maintenant qu'on est en crise, que c'est son second mandat et qu'il n'a plus rien à perdre (il ne pourra plus se représenter) il va se lâcher et ça va faire mal, surtout aux pauvres et la classe moyenne.
Quant à Hollande on se demande à quoi rime le cinéma fait par les conservateurs Européens et leur pseudo boycott, on sait tous qu'il se couchera devant les exigences du FMI ou des lobbies de l'oligarchie en place alors on ne voit pas trop le pourquoi de la chose, un poil de paranoïa de leur part?

certes un peu démago et idéalistique sur certains points

Perso j'ai pas vu quoi que ce soit d'idéaliste dans le programme de Hollande, au contraire ça manque d'ambition. Ce qui fait que mon vote va se décaler plus à gauche. Il n'est pas question de promesses folles ou de rêve éveillé mais de choix de société. Combien de candidats ont un projet de société? Si on regarde les deux gros partis (et celui qui est entre les deux, cad Modem), il n'en ont pas, tout ce qu'ils ont à proposer ce sont des manières un poil différentes de se plier aux exigences des lobbies. Contrairement à ce qu'ils affirment il restera toujours de la place pour mettre en œuvre quelque chose de nouveau. L'essence de la politique c'est le développement de la société, pas le renoncement et l'abdication face à des soit disant impondérables (les exigences de l'économie mondialisée en tête).

Contrairement à Dinofly, la crise en Belgique à été tellement longue qu'au final je me suis complétement désintéressé de la politique. Lui s'est passionné, moi j'en ai plus rien à foutre.

C'est dommage parce que la politique elle s'intéresse à toi (et pas pour ton bien) même si tu la laisses tomber.

[shenron]

Dites les mélanchonistes, j'espère que vous ne prenez pas pour argent comptant les promesses du monsieur. Parce que le smic à 1700€ (brut ou net ?), j'imagine que son but est de relever tous les salaires, mais ça servira juste à les niveler par le bas, surtout à une époque où le marché du travail est bien tendu pour les catégories intermédiaires.

Le vote utile, c'est une conséquence de 2002, et je le comprends. Moi-même, je n'avais pas voté au premier tour, et je m'en suis mordue les doigts. Du coup, en 2007, j'ai voté "utile".

Cette année, pas la peine : j'ai une sensibilité de gauche, donc je voterai à gauche, mais comme je ne vis pas dans le monde des bisounours, et que pour gouverner, il faut un gouvernement, ce sera Hollande. Il ne me fait pas rêver, il ne tiendra probablement pas la moitié de ses promesses, mais son programme l'air équilibré. Du coup je vote utile par conviction.

[kimuji]

Non le monde des bisounours c'est le votre qui croyez encore qu'un capitalisme qui favorise les riches (ou encore au capitalisme "moral et responsable") fera le bonheur des autres et qu'il est possible de négocier équitablement quand on a la tête coincée sous une botte.

La seule vraie différence entre Sarko et Hollande c'est que ça sera un peu moins violent pour les étrangers, mais pour le reste ça sera pareil avec de la vaseline.

Et puis c'est pas de l'idéalisme c'est de l'ambition.

[jgab]

Ce serait bien de sauver les meubles et de pas faire un remake de 2002. ( droitre et extreme droite au choix du second tour)
Parce que trop de petit candidat joue le jeu des "grands".

Ce serait bien un retour à gauche. Enfin on verra !

[kimuji]

Parce que Le Pen a une chance de gagner un second tour? Non alors, selon moi, il est plus intéressant de peser sur les orientations des gros partis que de leur donner des chèques en blanc pour passer le premier tour.

En 2002 ce ne sont pas les gens qui ont mal voté en donnant leur voix à de petits candidats, c'est Jospin qui a fait une campagne minable (avec son fameux "je ne suis pas socialiste").

[VinceGaiden]

pour ma part le PS me laisse vraiment de marbre depuis un paquet d'années. Y a plus personne de compétent a gauche ou quoi Hollande ne m'inspire pas confiance, mais du tout du tout du tout. Aucun charisme, aucune poigne, ce pti gros se fera bouffer tout cru dans une réunion importante avec d'autres chefs d'Etat tellement il est tout mou.

De même que pour sa clique. Entre ségolène qui plane complet (et y a qu'à voir son court séjour au ministère de l'éducation pour voir les ravages qu'elle a fait grâce a une totale incompétence et ses belles lunettes rose socialiste), la grosse martine inodore et sans saveur, Hollande le jouflu qui ne fait que de l'anti-sarkozysme a défaut de tabler sur un vrai programme socialiste, et, tant que ce criminel de Fabius restera dans l'circuit, le PS pourra toujours courir pour avoir mon vote.

Bon côté UMP, c'est pas mieux du tout et vous êtes plus renseigné que moi^^. Moi j'en fais les frais chez moi avec Estrosi. Oké c'est un bon niçois de coeur, mais bonjour ses projets pharamineux de développement sur la ville et ses alentours qui ont fait monter en flèches les taxes locales.

Mélenchon n'a pas tord dans les grandes lignes de son discours, mais je n'crois pas des masses a son entourage pour tenir sérieusement tout les fronts d'une politique d'une nation.

Parti comme c'est parti, le jour du vote, je glisserais sûrement une petite photo du joueur du grenier dans mon enveloppe

[Shino]

On dirait que tu vote pour celui qui doit rester dans le loft Vince

Bon c'est jamais que mon avis mais ça serait pas plus efficace de simplement comparer les programmes et voter pour celui qui te parait le plus crédible et le plus en accord avec tes convictions ? Enfin bon, c'est comme tu le sens vieux, de toute façon depuis la politique-réalité de 2007 qui coiffait cette dérive vers "je vote pour une personne" et pas "je vote pour une idée", t'es très loin d'être le seul. Peut-être suis-je qu'un dinosaure en fait ^^