Message Important !

Vous croyez vraiment qu'on vit en democracie ... En demo la manipulation des massse est plus aisé qu'en dictature car les gens n'en non pas réelement conscience ....


Moi ça fait logtemps que je n'y croit plus que c'est un ideal entretenue par les medias qui nous endorme dans un climat de speudo liberté (entretenue par des emission dit satirique mais tjs sous controle ) , des jeux videos (pour que le petiot y passe du temps comme ça il a pas le temps de reflechir , de cinema pas tro intello (merci la france et les states ..) ou encore en faisant passer la vax populi pour des idios et là ou ce forme une once de vrai libertéé de temps et de pensée on s'empresse de remettre dans le droit chemin car y a des derive ... ouais mais qui a fait reelement ces derive je n'y croit pas au petit gars qui a creer napster dans son garage... Les medias nous serve une façon de penser unique pour que tous nous nous dirigeons dans cette voi
Helas on nous entretiens dans une connerie on nous sert la soupe pour eviter que l'on decolle les yeux du poste de tv que l'on reflechise de notre libre arbitre

Mais a qui profite relement que les gens soit plongé dans cette etat catatonique .. C'est la question que je me pose . ..A des gens qui depasse même je pense nos homme politique et qui veulent que leurs propre interet fiancier et surtout ideologique soit accepter même par la force de tous

je vois que les gens s'y complaisent dans la betise et ça arrange bcps de monde

On nous sert l'opium dont on est assoifé pour que le matin on se sente bien et qu'on aille travailler ou glander devant son jeux videos toutes la journée pdt que les "gens" decide pour nous

[JFM]

ça l'empêche pas de dire des conneries. Je vais lui envoyer des e-mails plein de mots "interdits" : MP3, attentats, sexe, liberté individuelle...

[ShinSH]

et ce mec est de l'UDF... hein JFM?

[JFM]

Originally posted by Shadowritter@Jeudi 05 Février 2004, 14:19
Réponse de monsieur LEN si je puis dire, lisez ça franchement pour bien comprendre le caractère de ce truc

Tu veux que je te file l'e-mail du gars pour lui dire ce que tu penses de son interview ?

Dans l'interview, le passage sur le caractère privé des e-mails fait très peur...

lol

Shadow qui découvre la politique . M'enfin je parle là en général

[Shadowritter]

http://www.open-files.com/news/737.htm

Réponse de monsieur LEN si je puis dire, lisez ça franchement pour bien comprendre le caractère de ce truc

Perso ça me dégoute

J'ai pas été convaincu que bayrou ait un programme, et je suis de moins en moins convaincu, après les nombreuses discutions que j'ai eu sur irc, que la len ce soit mal... Enfin on verra...

arf le commerce international et la mondialisation ...
On pourrait en faire des pages là dessus

[Shadowritter]

Slayer : je suis tout à fait d'accord, ma phrase impliquait aussi ce que tu dis

Même si avoir des barrières protègent du pire, certaines d'entre elles empêchent de bonnes choses, et puis le côté mondial fait que le monde ne pourrai évoluer que dans une branche : l'actuelle et c'est bien ça qui me fait peur, même si les prochaines élections peuvent changer certaines choses (que celui soit extrème, côté et mileu), je ne pense pas que ça changera le long terme, car je ne serais surement pas fier de mon peuple (blanc, noir, jaune, gris, vert, bogoss, darkoss, pro Nintendo, pro Sega, etc...) quand j'aurais 40 ans

[JFM]

Originally posted by Dobmec@Vendredi 16 Janvier 2004, 00:08
Mais juste un truc : Comment vous faites pour aimer bayrou tous? Il a un programme ce mec? A part parcourir la france dans son bus au colsa? Niveau social, il a quoi a part casser la droite dure? Niveau economique, il a quoi à part casser la droite dure? Ah ca c'est vrai qu'il est jeune, qu'il présente bien, et qu'il ose parler, dire les choses en face.

Bayrou est l'un des rares à avoir un programme, justement.

En fait, il n'y a que 3 partis à avoir des programmes vraiment convaincants : l'UDF, le PRG et le parti de Waechter (limité à l'écologie, il est vrai).

Le PS pique la moitié de ses idées au PRG et pour l'autre moitié soit nous ressort les vieilles recettes miterrandiennes (Lang, Emmanuelli) ou s'inspire de Tony Blair (Fabius, Strass-Kahn).

L'UMP a un programme de merde, mélangeant ultra-libéralisme à l'américaine avec "défense des valeurs" à... l'américaine.
De Villiers c'est la défense des valeurs aussi, mais c'est l'autarcie à la place de l'Europe.

Le PC... euh... LOL

Les extrêmes, inutile d'en parler.

Les Verts ne savent pas ce qu'est l'écologie.

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Exemple le + flagrant que l'UDF a un programme : les élections européennes 1999.
C'était le seul parti, LE SEUL, à proposer un projet pour l'Europe dans sa profession de foi. C'était fou, ça : une élection européenne, 20 professions de foi, et une seule faisant des propositions sur l'Europe...
La principale étant la proposition d'une Constitution Européenne. Excellente idée : il devenait indispensable de regrouper tous les traités européens (Rome, Acte Unique, Maastricht, Amsterdam, Schengen, Nice,...) dans un seul texte avant que les juristes ne s'arrachent les cheveux, et que nous y comprenions un peu quelque chose. (et on a vu récemment que certains pays préféreraient garder quelques zones d'ombres...)
Chirac avait dit alors que c'était de la connerie. 2 ans + tard il proposait à nos partenaires européens le projet de Constitution.

Sinon, pour le détail du programme de Bayrou, il suffit d'aller voir sur son site.

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Maintenant retour au topic avec ces 2 articles :

"Internet : les fournisseurs français menacent de couper l'accès aux contenus

par Jean-Paul CADORET


Les fournisseurs d'accès internet en France, comme Wanadoo, AOL ou Tiscali, ont menacé mardi de couper l'accès aux contenus hébergés, pages personnelles, forums ou album photos, pour protester contre les obligations de filtrage prévues par la loi pour l'économie numérique adoptée par l'Assemblée nationale.
Baptisée "Loi sur la confiance dans l'Economie Numérique", cette loi est devenue une "Loi de défiance vis-à-vis de l'internet français", en raison d'amendements adoptés en deuxième lecture par l'Assemblée, la semaine dernière, relève Marie-Christine Levet, présidente de l'AFA (Association des Fournisseurs d'Accès) et présidente de Club Internet.

Cette loi, transposition en droit français d'une directive européenne, doit encore être examinée en deuxième lecture par le Sénat en février.
Si cette nouvelle lecture ne corrige pas les dispositions sur le filtrage de l'accès internet, la surveillance a priori des contenus sur le web, et les courriers électroniques, "nous n'aurons pas d'autre choix que de cesser de permettre l'accès à ces contenus", ont affirmé en choeur les dirigeants des principaux fournisseurs d'accès internet (FAI) français.

Ces FAI, qui revendiquent plus de deux millions de pages personnelles hébergées ayant une audience de plus de vingt millions de visites par mois, devront, selon le texte adopté par l'Assemblée, "mettre en oeuvre les moyens conformes à l'état de l'art pour empêcher la diffusion de données constitutives des infractions" d'incitation à la haine raciale ou de pedo-pornographie.

Crucial pour les PME
"Alors que jusqu'ici seule une décision de justice pouvait nous contraindre à retirer des contenus illicites, nous risquons de passer à un filtrage a priori de tous les contenus, ce qui nous transformerait en censeurs", a remarqué le PDG de Wanadoo France Jean-Claude Demas, lors d'une conférence de presse commune.
Les FAI s'opposent également aux responsabilité de filtrage que leur attribue la nouvelle loi. "Le filtrage peut toujours être contourné, et nécessiterait de très lourds investissements", a assuré Marie-Christine Levet.

En outre, renchérit le président d'AOL France, Stephane Treppoz, la nouvelle loi "ne considère plus le courrier électronique comme une correspondance privée, ce qui ouvre la porte à la surveillance de la correspondance des Français".

Ces mesures ont été adoptées à la suite des pressions des majors du disque qui souhaitent éradiquer le piratage sur internet, expliquent les dirigeants des FAI.
Pourtant, assurent-ils, l'industrie du disque n'a pas besoin de ce texte: "elle n'a qu'à engager des poursuites contre les pirates qui mettent en ligne des milliers de morceaux de musique (...). Mais elle a trop peur des conséquences que cela aurait pour son image", affirme Stephane Marcovitch, délégué général de l'AFA.

Pour mieux convaincre les sénateurs d'amender ces dispositions "dangereuses et inefficaces", les fournisseurs d'accès, tout en mettant en ligne une pétition nationale, se disent prêts à couper tous les accès aux services hébergés, comme les pages personnelles, les forums ou les albums photo.

"L'hébergement n'assure qu'une petite partie de nos chiffres d'affaires, mais pour des milliers d'entreprises, notamment les PME qui n'ont que leurs pages web pour leur promotion à l'étranger, c'est crucial", rappelle Jean-Louis Constanza, directeur général de Télé2."

"LE MONDE | 13.01.04 | 13h56

Les associations craignent que le texte ne jette les bases d'une forme de "justice privée". En adoptant , jeudi 8 janvier, en deuxième lecture, le projet de loi sur l'économie numérique (LEN), les députés ne s'attendaient pas au tollé que susciterait le texte. Celui-ci, qui vise à créer un droit spécifique à Internet, a focalisé de nombreuses critiques, provenant tant des associations que des prestataires techniques du Net.

Les fournisseurs d'accès et les hébergeurs de contenus voient ainsi le champ de leurs responsabilités très étendu. Aujourd'hui, par exemple, seule une décision de justice peut contraindre l'hébergeur, qui assure le stockage et la mise en ligne de documents, à retirer de la Toile des contenus jugés illicites. Selon le nouveau texte, ces opérateurs techniques seraient, en pratique, contraints de censurer a priori tout document potentiellement litigieux. Transposée aux publications classiques sur papier, une telle situation reviendrait à rendre l'imprimerie partiellement responsable du contenu des journaux dont elle assure la publication.

"Un des problèmes posé par le texte réside dans le nouveau rôle de contrôle que devront exercer les hébergeurs sur tous les sites auxquels ils donnent accès afin de supprimer tout contenu relevant de l'incitation à la haine raciale, de la pédopornographie et du négationnisme, explique Stéphane Marcovitch, délégué général de l'Association des fournisseurs d'accès à Internet (AFA). Cela part d'une excellente intention, mais cette mesure obligerait ces prestataires techniques à scruter dans le détail tous les sites qu'ils hébergent, ce qui est tout simplement impossible."

Selon le projet de loi, ces opérateurs techniques devront porter une attention particulière à des "dénonciations" (ou "notifications"), adressées par des entreprises ou des particuliers, leur signalant des contenus potentiellement illicites (violation du droit d'auteur, etc.) hébergés par leurs soins. Une fois portée à leur connaissance, ces "notifications" entraînent l'obligation de statuer sur la légalité de ces contenus et de choisir si, oui ou non, ils doivent être censurés. Et ce sans décision de justice préalable. Mais si le contenu litigieux n'est pas censuré et que ce dernier est finalement jugé illégal par un tribunal, l'hébergeur sera passible de poursuites.

UNE SITUATION REDOUTÉE

"En tant que prestataires techniques, nous n'avons ni les ressources ni la légitimité pour apprécier et juger les sites dont nous assurons la gestion", proteste M. Marcovitch. "De plus, ajoute-t-il, l'hébergeur, en cas de "notification" par une institution ou un grand groupe contre un particulier, risque d'obtempérer sans discussions pour éviter toute poursuite ultérieure." Une telle situation est particulièrement redoutée par le monde associatif. Reporters sans frontières (RSF) estime ainsi que le texte actuel "érige les hébergeurs en véritables censeurs du Net", puisqu'il demande à "ces entreprises privées de se substituer aux juges". De même, une autre association, IRIS, redoute que le texte ne jette les bases d'une forme de "justice privée".

En revanche, le Forum des droits sur l'Internet, association mandatée par les pouvoirs publics pour réfléchir à l'évolution du droit sur le Net, est plus nuancé. "En ce qui concerne la responsabilité des hébergeurs, le projet de loi n'a rien d'étonnant puisqu'il ne fait que retranscrire la directive européenne sur le commerce électronique adoptée le 8 juin 2000, note Lionel Thoumyre, un des juristes de l'association. De plus, la création d'un délit de "dénonciation abusive" rééquilibre le texte en faveur de la liberté d'expression."

Outre les craintes des prestataires techniques de la Toile - et en particulier des hébergeurs de contenus -, le texte, en l'état, suscite des débats juridiques complexes. Il pourrait, notamment, avoir des répercussions importantes sur le droit de la presse et nécessite d'importantes clarifications.

Stéphane Foucart"

[Jeanroucas]

oui oui mais je persiste à dire que ce n'est pas que lal répartition qui fait çà....
On sait que la science foire en France (regarde les journaux à publications scientifiques, pour voir un labo frenchy, hum c'est pas gagné)
Et puis il y a autre chose aussi : ce statut de fonctionnaire (je le remets pas en cause je le critique, je l'espère, constructivement) qui permet à une bande de tire au flanc non négligreable de rien branler de la journée et de squatter un poste que des chercheurs motivés (moi par exemple ) pourrait occuper plus en avant....
Limite il faudrait faire un tx crédit/publications mais alors là bonjour les dérives et puis ce serait selon un nombre trop grand de paramètres....

[Nickocko]

JR, le probleme, c que le budget recherche est extrement mal reparti....
Pr info, on a eu 8 prix nobels en une 20aines d'années, ce qui est extrement peu...
Mais l'état alloue son budget recherche a des causes comme le VIH ou les autres pbm 'médiatiques', ou alors ds la recherche medicamenteuse 'qui rapporte' (on ne compte plus les classes d'antihypertenseurs.... Et les labos continuent d'en sortir, alors que bien d'autres molecules necessiteraient d'etre recherchées...).
De ce fait, bin cela me parait clair que les 3/4 des labos se voient attribuer ce qui reste du budget, cad pas grand chose... Et c bien le pbm...
Il y a un article ds le point sur le pbm de la rcherche en France... Et il est clairement dit que le pbm ne vient pas du budget, mais bien de la repartition de ce budget....

pas de gros changements possible

Bein avant de changer les autres change toi toi meme . Ca ne t'es pas destine , juste qu'il faut arreter 2 sec . Changer de systeme ne resoudrait rien , ce sont les mentalités qu'il faudrait changer . Tant que ce monde sera dirigé par l'egoisme il n'ira pas mieux

Maintenant a un niveau + fin , c'est sur que pour les changements possibles c'est un peu mort . C'est le president qui choisit le gouvernement (m'enfin le 1er ministre , mais c'est la meme) , et le president il doit avoir 500 signatures de maires pour se presenter , et les maires ils appartiennent a des partis controlés par les meùbres du gouvernement ou de l'opposition (le gouvernement alternatif) . On vit dans une dictature démocratique
Ensuite , l'economie est mondiale . On ne change pas comme ca , c'est le monde dans son ensemble qui doit changer . Etre altruiste tout seul dans son coin est purement suicidaire .
Et pour finir , ce sont les US qui dirige le monde car la + grosse puissance economique et militaire au monde . Et les Etats-Unis sont controlés par les grands groupes et compagnies du genre pétrole , armement , automobile

En bref pour une vie meilleur ce n'est pas gagné

[Jeanroucas]

Alors là Nickoko permets moi de te dire que tu te fourre grave le doigt dans l'oeil et jusqu'au coude....Un exemple ? mon labo a 100000 francs alloué par le ministère de la recherche (enf ait 40000 et le reste c'est la fac) pour l'année....Tu fais rien avec çà ! on est mi janvier et on adéjà grillé 80% du budget pour l'année ! Sans compter que pour aller en conf, ou dans des congrès, pas de prises en charges par le slabos !!!! vive les études ! résultats impossible de partir à l'étranger ou autre ! Qd j'ai fini mon DEA on a 3 fois moins de bourse que l'année d'avant pour les thèses ! Et tu dis que on a un gros budget recherche ? Non non là je crois que tu te trompes mon ami
Pourquoi y aurait-il une pétition avec 3500 directeurs de labo qui menacent de démissionner ? des manifs d'étudinats en 3ème cycles qui savent pas ce qu'ils vont pouvoir faire vu le peu de postes de chercheur qui st crées? (moi le premier d'ailleurs)
Pourquoi il y a une fuite de cerveaux vers l'étranger? Surement parce qu'il y a plus de sous en France....

Je précise que sous cet prose vindicative perce seulement le désir d'expliquer pas de t'agresser Nicko

[Shadowritter]

Je suis pas doué en politique personnellement

J'ai tendance à penser que tout repose sur un espèce d'équilibre, qui fait qu'il y aura toujours des baiseurs et des baisés, en gros votons pour savoir ça

Bon là c'est une idée d'ensemble que j'ai, j'essaye de m'intéresser un peu au truc mais j'avoue ne pas comprendre tout le système, pour moi c'est idiot c'est mal foutu, pas de gros changements possible (sauf guerre mais je ne le souhaite pas), des barrières tantôt utiles, tantôt futiles qu'une poignée d'élus se serre pour jouer au Pong