Benoit Xvi

[Nickocko]

Originally posted by Verole+Mercredi 20 Avril 2005, 07:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verole &#064; Mercredi 20 Avril 2005, 07:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Nickocko@Mardi 19 Avril 2005, 19:42
A 78 ans, les choses peuvent aller trés vite (le pape avait 84 ans...).

Ouais mais bon, il s&#39;ait pris une balle quand même. ca laisse des traces à partir d&#39;un certain âge je pense.

[/b][/quote]
Ouais, enfin avc ou sans balle, a cet age... Je te rappelle que la moyenne e vie d&#39;un homme a la naissance est de 74ans (et de 13 ans a 70ans)...^^

De plus, ce matin, j&#39;entendais un interview du frêre ainé ( ) de nv Pape, qui se disait horrifié de cette decision &#39;étant donné l&#39;age et l&#39;état de santé&#39; de son frêre...

Et puis il est tout à fait dans son rôle en étant contre les pédés, l&#39;avortement et tout.

Hum... Faudrais un peu modérer tes propos, cela pouvant etre considéré comme un troll
Etre pape ne doit pas etre obscurantiste, la société evolue, l&#39;église se doit d&#39;évoluer avec (cela est mon avis ^^).

[Sab]

Je partage entierement ton avis Nickocko
Effectivement....en 2005 (et meme avant ) , proscrire l&#39;avortement et l&#39;usage du preservatif...c&#39;est au dessus de tout

[shenron]

Il y avait un groupe de rockers évangélistes l&#39;autre jour chez Ruquier. Et évidemment ils leur ont demandé si ils suivaient les prescriptions de l&#39;Eglise catholique, c&#39;est à dire pas de sexe avant le mariage et pas de préservatif. Et bien ils ont fait comprendre qu&#39;ils avaient pas attendu d&#39;être mariés pour avoir des relations sexuelles, mais ont refusé de s&#39;exprimer sur le préservatif.....je ne vous fais pas de dessin.

[Verole]

Originally posted by Nickocko@Mercredi 20 Avril 2005, 09:27
Hum... Faudrais un peu modéré tes propos, cela pouvant etre considéré comme un troll
Etre pape ne doit p pas etre obscurantiste, la société evolue, l&#39;église se doit d&#39;évoluer avec (cela est mon avis ^^).

C&#39;est quoi un troll ?

[shenron]

Un troll est un message volontairement polémique qui a pour but de provoquer les autres membres uniquement pour mettre le bronx sur le forum.

[Verole]

Oh... Dans ce cas je m&#39;excuse.

Mais je pense tjs qu&#39;on peut pas demander au pâpe d&#39;être progressiste.

[Dobmec]

Originally posted by shenron@Mercredi 20 Avril 2005, 09:45
Il y avait un groupe de rockers évangélistes l&#39;autre jour chez Ruquier. Et évidemment ils leur ont demandé si ils suivaient les prescriptions de l&#39;Eglise catholique, c&#39;est à dire pas de sexe avant le mariage et pas de préservatif. Et bien ils ont fait comprendre qu&#39;ils avaient pas attendu d&#39;être mariés pour avoir des relations sexuelles, mais ont refusé de s&#39;exprimer sur le préservatif.....je ne vous fais pas de dessin.

D&#39;ailleurs, j&#39;ai récemment lu une interview d&#39;eux dans libération et... Le plus vieux (26 ans) a déja 2 gosses, et sa femme en attend un troisième, et le cadet (22) qui est marié, a déja un enfant... Et ils sont issus d&#39;une famille ultra catho, avec 7 gosses...
L&#39;horreur absolue pour moi :x
Le pire, c&#39;est qu&#39;ils font du "rock"

[shenron]

Le pire, c&#39;est qu&#39;ils font du "rock"

Du rock, tu parles ouais, moi j&#39;appelle ça du sous-Kyo, et quand on sait ce que je pense de Kyo...

[Nickocko]

Originally posted by Verole@Mercredi 20 Avril 2005, 09:33

Mais je pense tjs qu&#39;on peut pas demander au pâpe d&#39;être progressiste.

On ne lui demande pas d&#39;etre progressif, juste d&#39;ouvrir les yeux sur ce qu&#39;est le monde aujourd&#39;hui...

Le mariage entre homosexuels? et alors, je ne voix pas en quoi cela entrave la foi d&#39;une personne...

L&#39;usage du preservatif... A l&#39;heure ou le VIH fait des ravages un peu partout dans le monde, je ne vois pas comment on peut le deconseiller.

L&#39;avortement... L&#39;interdire n&#39;a jamais empeché les &#39;grossesses indesirées&#39;... Au contraire, sa légalisation a fortement fait diminuer le nbre de décés dans une population de femmes jeunes....
Et l&#39;IMG... quelle connerie de dire qu&#39;il faut laisser vivre tout etre créé, que sa souffrance sera recompensée, etc etc... Un gamin aveugle, en chaise roulante, avc des defficience intellectuelles, a cause d&#39;une grossesse menée a terme alors qu&#39;elle aurait du etre arrétée.... Perso ca me met en boule.


Aprés, bien sur que l&#39;Eglise a des valeurs a faire passer... Mais pas des valeurs d&#39;un autre siecle: des valeurs qui evoluent avc la sociétés, adaptées a ce qui se passe aujourd&#39;hui dans le monde...

Ce que je veux dire en définitive, c&#39;est que quoiqu&#39;il arrive, les sociétés, les copportements évoluent avc le temps. Adopter une postion trop &#39;conservatrice&#39; n&#39;empechera pas cette évolution, c&#39;est un fait.
Ce n&#39;est pas aux croyants de s&#39;adapter aux idées du Pape, mais au Pape d&#39;adapter ses idées aux croyants dans la société telle qu&#39;elle est actuellement (cf les homosexuels: ce n&#39;est pas a eux de changer parce que le pape trouve que ce n&#39;est pas &#39;conformes aux ideologies chretiennes&#39;...), ce qui ne veut bien sur pas dire abandonner toute valeurs chretiennes...

[Adam Hunter]

Originally posted by Nickocko@Mercredi 20 Avril 2005,11:36
On ne lui demande pas d&#39;etre progressif, juste d&#39;ouvrir les yeux sur ce qu&#39;est le monde aujourd&#39;hui...

Autant dire qu&#39;on demande un miracle

Pour moi c&#39;est le principe de structure de l&#39;Eglise qui est à revoir. Même si je suis athé, je pense que c&#39;est à chacun des croyants de définir sa foi, de définir ses croyances par rapport au message de base de l&#39;Eglise catholique qui est quand même "Aimez vous les uns les autres" à ce que je me souviens du cathé...
Bref, même si ça fait pas super zizir aux vieux de Rome, il est urgent pour cete Eglise, si elle veut garder un semblant de crédibilité d&#39;évoluer comme elle a su le faire par le passé (messe plus accessible, simplification et assouplissement des codes de conduite...) de concerts avec ses fidèles. Au passage, comme le souligne Nickocko je crois, les fidèles sont d&#39;abord élément d&#39;une société avant d&#39;être des croyants...

[JFM]

Originally posted by Nickocko@Mercredi 20 Avril 2005, 12:36
Ce n&#39;est pas aux croyants de s&#39;adapter aux idées du Pape, mais au Pape d&#39;adapter ses idées aux croyants dans la société telle qu&#39;elle est actuellement

Ni l&#39;un ni l&#39;autre.
La foi, c&#39;est un idéal : l&#39;amour et la paix entre les hommes et les femmes. Et tous les croyants doivent tendre vers cet idéal, pape ou mendiant, sans hiérarchie, car tous seront jugés de façon égale devant le tribunal de Dieu, dont ils sont les enfants.

Chacun choisit de vivre sa foi comme il l&#39;entend, du moment qu&#39;il cherche à atteindre cet idéal. Le clergé n&#39;est là que pour les conseiller, les guider (les prêtres sont des "bergers", pas des soldats). Il n&#39;y a pas de hiérarchie.


Je suis donc globalement d&#39;accord avec toi, Adam Hunter sauf quand tu dis :

les fidèles sont d&#39;abord élément d&#39;une société avant d&#39;être des croyants

ça, y a pas moyen. La société française est pourrie jusqu&#39;à la moelle. En être un élément serait un bien trop lourd calvaire.

[Zapier]

J&#39;ai déja trouvé son ramplacant:



Bon sans rire. Le Pape, c&#39;est le Boss de la Chrétienté, il est la pour placer les limites afin de ne pas voir les églises se transformer en partouse. Bon c’est exemple est extrême mais c’est le rôle d’un patron d’une communauté, une idole, une icône, certes ridé mais il est l’exemple à suivre.

[Dinofly]

Originally posted by Zapier@Mercredi 20 Avril 2005, 20:57
Le Pape, c&#39;est le Boss de la Chrétienté

Du catholicisme seulement

[JFM]

The pope is a rocker &#33;&#33;

[MrBean]

Originally posted by Zapier@Mercredi 20 Avril 2005, 19:57
J&#39;ai déja trouvé son ramplacant:



Bon sans rire. Le Pape, c&#39;est le Boss de la Chrétienté, il est la pour placer les limites afin de ne pas voir les églises se transformer en partouse. Bon c’est exemple est extrême mais c’est le rôle d’un patron d’une communauté, une idole, une icône, certes ridé mais il est l’exemple à suivre.

lol ^^