Coup De Gueule Annuel Du Tonio...

[Plue]

La politique est et sera toujours un sujet de discussion un peu délicat à aborder dans la mesure où nos opinions ne cesseront de diverger d'un membre à un autre comme dans notre quotidien.
On ne pourra jamais se mettre à la place de ces personnes qui font partie de la haute sphère de la France et qui prennent leur propres décisions pour le bien soit disant de notre pays et des citoyens qui y vivent.
A part critiquer où aderer à telle où telle idée c'est tout ce que l'on pourra faire(et aussi s'engueuler si ça s'éternise un peu trop).
Le vrai pouvoir n'est pas entre nos mains et le seul que l'on possède est celui de choisir par le biais d'un vote qui va prendre les rennes du carosse et d'une petite direction que va prendre le pays...

[Tixu]

bah on en sait rien, y'a sûrement des politiques qui jouent aux jeux vidéos et qui sont peut être même fanatiques d'émulation

Ils sont peut être même déjà parmis nous

[Hydargo]

Dans la manière de le dire,Tonio a été sec mais faut pas s'arreter aux termes employés..Dans l'idée ,j 'irais meme plus loin:

On représente dans ce continent une communauté de nantis , et on est entrain de se payer le luxe d'utiliser le droit à la grève pour une histoire de journée de congé.

Visiblement, y en a qui comprennent pas qu'avec l'élargissement de l'Europe on va voir débarquer une main d'oeuvre prete à trimer trois fois plus , avec des prétentions salariales bien moins exigeantes que les notres.

Alors si déjà on fait un foin pour un jour de repos , c'est qu'on pas les yeux en face des trous. Le lest on va en lacher tot ou tard..

@Plue; si le pouvoir EST entre nos mains , mais les médias font du beau boulot pour convaincre les masses du contraire. Je travaille dans le milieu associatif et crois moi ,les citoyens auraient bien plus d'impact sur les décisions politiques si on était un tant soit peu mobilisés.

[Plue]

J'avoue avoir une préference pour la radio par rapport à la télévision en ce qui concerne la politique.
Il est vrai que j'ai quelques idées au niveau du pouvoir mais je préfere ne pas m'aventurer dans ce chemin glissant qui risque à court terme de verouiller en quelque sorte ce sujet de discussion.
Quoi qu'il en soit je prends note de vos avis qui si je ne les partage pas tous hélas auront le mérite de me faire réflechir d'avantage que lorsque je regarde un match de tennis...

[Neiluj]

Je ne suis pas allé travailler pour ma part et je n'ai rien à me reprocher. Ok il faut etre solidaire des personnes agées mais il y a certaines façon de faire plutot que d'imposer une loi en force sans demander l'avis de personne.





Lettre ouverte au peuple français victime de l'escroc de l'élysée et de celui de matignon
Je suis un citoyen et un salarié francais

En tant que tel

je paye l'impot sur le revenu
je paye la taxe d'habitation
je paye la taxe foncière
je paye la Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA)
je paye la taxe sur les produits pétroliers
je paye la redevance télévision
je paye des contributions sociales
je paye des contributions retraites
je paye le 1% solidarité (solidarié des fonctionnaires envers les chomeurs du privé, beaucoup l'ont oublié...)
je paye des cotisations sociales lorsque j'achète de l'alcool ou des cigarettes
je paye mes amendes le cas échéant (c'est très facile d'être un "cas échéant" depuis Sarkozy)
Je ne conteste pas le fait de débourser ces sommes.
Je suis pour l'impot, je suis pour qu'il soit équitable et pour une contribution de tout citoyen à l'élaboration collective de la communauté humaine.

L'impot permet à la collectivité de faire oeuvre de solidarité et de rendre les services que nous sommes en droit d'attendre pour nous et pour nos concitoyens.

Or, aujourd'hui, un escroc dont la place devrait être en prison et non à l'élysée et un maquignon retors veulent me faire payer un crime que je n'ai pas commis.

Ils me demandent, le lundi de pentecote, de faire un Travail d'Interet Général (T.I.G) (pour ceux qui l'ignorent: mesure pénale substitutif d'une peine de prison ) pourtant :

je ne suis pas responsable de la mauvaise gestion des fonds publics
je ne suis pas responsable des cadeaux fiscaux faits aux plus nantis au détriment des personnes les plus démunies
je ne suis pas responsable de l'imprévoyance des pouvoirs politiques et de l'incurie des ministres (ir)responsables
je ne suis pas responsable de la dérive mercantile des maisons de retraites
je ne suis pas responsable du manque de personnel soignant dans les dites maisons et de leur manque de qualification
je ne suis pas responsable du manque d'inspecteurs des DDASS et du manque de controle et d'encadrement des maisons de retraites
je ne suis pas responsable de l'extreme dégradation des services d'urgence et plus généralement de la dégradation des conditions de travail et d'accueil de l'hopital public
je ne suis pas responsable des milliers d'heures d'aide ménagere qui ont été supprimees faute de crédit
je ne suis pas responsable d'une societe qui éloigne les familles car la "mobilie" est devenue une valeur d'insertion professionnelle et sociale
Tous ces faits, en tant que citoyen, je les dénoncent et je les combats
Avec un cynisme écoeurant et un aplomb éffarant, on me demande de faire oeuvre de solidarité ? !!

Solidarité ? Alors que dans le meme temps l'impot sur les grandes fortunes a été diminué !

Solidarité ? Alors qu'un grand patron se paye une retraite dorée de 87 millions d'euros (soit globalement 6 000 ans de salaire d'un smicard) ? !

Solidarité ? Alors qu'à peine au pouvoir les ministres ont multiplié par 7 leurs "indemnités" ? !

Solidarité ? Alors que nos patrons délocalisent a tout va, creant du chomage et ne payent plus d'impots en France ?!

Solidarité ? Alors que l'impot sur les societe a baissé de 30 % ? !

Solidarité ? Alors que le deficit de la sécu est notamment du à de grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations sociales en toute inpunité ...


source www.stilo-club.com

C'est un texte que j'ai apprécié à sa lecture.

[Bomber]

C'est un peu ce que je voulais dire dans mon tout premier post, mais de manière largement plus diplomatique

[sylvain]

Au lieu de nous faire venir un jour férié, pourquoi ils nous prenaient pas directement 40€ sur la paye du mois de Mai?o_O

Ca aurait pas été plus clair?^^

Enfin, ça a été une journée faite, les usines ont produit, les magasins ont tourné, les postes, etc etc...
En gros, ça a rempli la porte-feuille des haut-placés un jour de plus.

Qu'on soit solidaire, y a aucun soucis, au contraire, mais y a d'autres moyens pour ça.

(Wovou)

Je viens de relire ton post Tonio. Ce qui me dérange dans ce que tu dis ce n'est pas ton avis qui penche à fond du coté du patronnat, c'est plutot tes insultes proférées aux français, en les traitant de "peuple d'enfoirés" et de connards. Les français. C'est à dire nos parents, nos famille, nos amis, les gens qu'on aime ou qu'on a aimé , les gens qui ont participés à notre éducation... tous des connards et des enfoirés. Je me sens vraiment insulté quand je lis ce genre de chose.
Tu parles de citoyenneté dans ton message, mais celle ci passe avant tout par le respect de tes semblables et c'est pas en insultant ton peuple pour une divergeance d'opinion que tu vas faire avancer le monde.

J'adhère, j'adhère.
Je suis quelqu'un de très patriote, en entendant ça, j'ai presque touché le plafond tellement j'ai été choqué...

On peut avoir des idées convergentes, mais de la à insulter tout un peuple, c'est n'impornawak...

+1 Wovou
-1 Tonio

[Nickocko]

Euh, ton texte sur la directrice de l'AP-HP, c'est un peu du n'importe quoi, cqd mm...
Tu crois qu'elle ferme ses lits par plaisir? Pour ton info, on ferme des lits dans TOUS les services actuellement, faute de moyens finançiers ET (facteur peut etre mm primordial) de personnel.

Le probleme ne vient pas de cette personne (bon, ok, salaire abusé, et logement sympathique, mais encore une fois, on te propose cela, tu refuses??), le probleme etant bien plus complexe...
La fermeture de lit est la csq de 2 choses: un manque de financement (explication plus bas) et/ou un manque de personnel (decision du chef de service, qui ne peut pas faire gd chose d'autre que fermer des lits...)

Dans les service, il existe un systeme qui s'appelle le codage.
En gros, chaque acte, examen, soin, etc... a une cote, cette cote etant un 'marqueur' des depenses et de l'activité d'un service. Plus cette cote est élevée, plus l'envellope annuelle alouée au service sera grande. Au contraire, plus la cote sera petite, plus l'envellope sera restreinte, avc les csq que cela entraine (restriction de personnel-------> fermeture de lits, entre autre).

Les services de moyens et long sejours doivent faire parti de ceux qui rapportent le moins de 'points' (qd une personne passe un mois dans un service, les soins prodigués sont minimes, tous comme les examens, etc-------> activité du service apparait alors comme proche de zero, ce qui n'est pas le cas).

Pas etonnant ensuite que l'on attribue moins de moyens a ceux ci, et que du coup, ils doivent fermer... Alors qu'ils vont faire partis, d'ici qq années, des plus utiles...

C'est tout le systeme qui est a revoir, pas cette personne (ou tout du moins, pas seulement) qui est a blamer (je pense que n'importe quel gars, nommé directeur de l'AP-HP, ferait la mm chose)..;
Ce texte fait vraiment propagande de syndicat...
Je rappelle que le probleme de fermeture de lit n'est pas l'apanage de l'AP-HP (qui ne gere que les services publics parisiens....). Donc mettre tous sur le dos de cette personne, c'est un peu gros.


Dernier point, conscrenant la Sécu: certes, les grosses entreprises ne versnet peut etre pas leurs dus... Maintenant, regarde et analyse les depenses des particuliers... les abus sont légions, on a tendance a penser que parceque un medicament, une csltation, un examen est en grande parti remboursé, il est offert... L'exemple le plus flagrant: la gratuité du ttt contre le VIH. 3000 balles/mois, totalement OFFERT par l'état. Et, pour avoir suivi pdt 3 mois des patients traités, je peux te garantir qu'enorment d'argent est jeté par les fenetres a cause de connards (oui oui, de connards) inconscients (tous comme ceux qui viennent poluer les salles d'attentes des services d'urgence parceque 'c'est plus long, mais bien cher que chez le généraliste...'....)

Edité a 21h45.

[Tonio]

Originally posted by WoVou@Lundi 16 Mai 2005, 14:30
Je viens de relire ton post Tonio. Ce qui me dérange dans ce que tu dis ce n'est pas ton avis qui penche à fond du coté du patronnat, c'est plutot tes insultes proférées aux français, en les traitant de "peuple d'enfoirés" et de connards. Les français. C'est à dire nos parents, nos famille, nos amis, les gens qu'on aime ou qu'on a aimé , les gens qui ont participés à notre éducation... tous des connards et des enfoirés. Je me sens vraiment insulté quand je lis ce genre de chose.
Tu parles de citoyenneté dans ton message, mais celle ci passe avant tout par le respect de tes semblables et c'est pas en insultant ton peuple pour une divergeance d'opinion que tu vas faire avancer le monde.

Personne n'a rebondit sur ces insultes, mais un américain qui aurait laché ces même insultes sur le forum et tout le monde serait partit en flamme au quart de tour.

Je penche à fond pour le patronat ??? Pas du tout mon grand.
Simplement j'en ai marre d'entendre la désinformation débile des Laguiller and co.
En france, il y a 1 000 000 d'entreprises pour autant de patron.
Les super boss de multinationnales (parfois, voire souvent pourris jusqu'à la moelle) sont combien ??? 1000 ou 2000 à tout péter...

Il faut savoir qu'environ 80% des patrons en france n'ont pas le plus gros salaire de leur société, et il y a surement plus de patrons au smic voire carrément sans salaire que de milliardaires...

Il y a un nombre énorme de patrons de petites boites (10 à 20 personnes) qui embauchent leur femme dans leur boite et la paye, mais eux même se privent de salaire pour réinvestir dans la boite, et donc grossir et embaucher (-> créer de l'emploi).
Il faut juste relativiser, parceque patron n'est pas une insulte.

De même j'en ai marre d'entendre partout que le but des patrons est de virer des gens...
Le but de tout patron sur cette terre est de faire grossir sa boite.
Faire grossir sa boite passe par embaucher des gens, c'est évident.

On confond toujours patron et investisseur (ou actionnaire), alors que ce sont deux choses totalement différentes.
Je ne dis pas que les licenciements boursiers n'existent pas, bien évidement, mais pour une affaire IBM (qui est sur le point de virer 20 000 personnes dans le monde alors qu'ils annoncent 4.6 milliards de $ de bénéfice, gerbant en effet), combien d'emplois sont créés par des petits patrons ?

De plus toujours en sachant qu'il y a en france 1 000 000 d'entreprises, celles qui délocalisent (les plus grosses, je te l'accorde) représentent 0.01% des sociétés...

Les patrons sont des gens normaux, pas riches, ni plus cons, ni meilleurs que d'autres, mais certainement travailleurs, eux...

Il y a un mec connu (je sais pu ki) qui a dit :
"En france, c'est super positif de se lancer et de fonder sa petite boite, mais le jour ou vous avez le malheur de réussir, vous devenez un enculé sur la place publique..."
Je suis plutot d'accord avec ce propos.

Pour ce qui est d'insulter "tout un peuple", désolé, mais si il est évident qu'il n'y a pas 65 millions de connards en France, je déplore vraiment qu'au lieu de savourer la chance qu'on a de pouvoir faire la grève, on (ca s'appelle une élipse de faire ca -> cf "Petit Robert") utilise tous nos droits de manière absolument vomitive, pour notre petit confort personnel.
De plus, alors que nous avons une des meilleure conditions sociale du monde, j'ai l'impression en écoutant les Besancenot & CO que ca ne sert à rien de faire dans le social, parcequ'autant on en fait, autant les gens se plaignent.

On (encore une élipse) ne mérite donc pas la condition sociale qui est la notre, voila ce que je pense.
On (toujours une élipse)considère comme un du divin ce qui est un privilège à l'échelle de la planète...

En somme, pour moi la france est un pays de cons avec des gens biens dedant, alors que je préfèrerai que ce soit un pays de gens biens avec des cons dedant

[JFM]

Originally posted by Tixu+Lundi 16 Mai 2005, 16:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tixu @ Lundi 16 Mai 2005, 16:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> bah on en sait rien, y&#39;a sûrement des politiques qui jouent aux jeux vidéos et qui sont peut être même fanatiques d&#39;émulation

Ils sont peut être même déjà parmis nous [/b]

Tu comprends pourquoi je tais mon identité.^^

Ce débat sur la Pentecôte me désintéresse profondément, et pourtant j&#39;ai envie d&#39;intervenir sur certains points :

- Réaction de Wovou : je ne suis pas d&#39;accord avec la suppression du lundi de Pentecôte, donc mon avis ne semble pas aller dans le sens de Tonio (en fait, si, mais je vaois expliquer + loin), mais je vais le défendre pour le coup. Que Tonio ait envie de gueuler contre tous les Français et de les insulter est une attitude que je trouve légitime (moi aussi ça me fait gerber ce pays) et je ne vois pas en quoi tous les insulter n&#39;est pas citoyen. Métalleux, je veux bien, mais pas non-citoyen. Si un citoyen allemand voyait les immenses rassemblements en faveur d&#39;Hitler dans les années 30, il avait quand même le droit d&#39;être en colère contre ses compatriotes, quand même &#33;

<!--QuoteBegin-Hydargo
Visiblement, y en a qui comprennent pas qu&#39;avec l&#39;élargissement de l&#39;Europe on va voir débarquer une main d&#39;oeuvre prete à trimer trois fois plus , avec des prétentions salariales bien moins exigeantes que les notres.[/quote]
- Bouh, j&#39;ai peur.

- Le texte sur la directrice de l&#39;AP-HP : comme le dit Nickocko, c&#39;est du n&#39;importe quoi. Je classerai cela du côté des arguments débiles pour justifier le fait de ne pas aller travailler et qui font que ce débat me désintéresse.



En fait, mon avis est qu&#39;une chose importante semble échapper à tout le monde :

il est tout à fait possible de travailler un jour de solidarité sans supprimer un jour férié &#33;&#33;

Pourquoi ne pas avoir décrété, par exemple, ce mercredi comme jour de solidarité ? Nous nous montrons citoyens en reversant le fruit d&#39;une journée de travail pour les personnes faibles (bon, y a que les salariés qui paient, mais admettons) et nous gardons un jour de congés.
La suppression du lundi de Pentecôte n&#39;est donc pas à but solidaire, mais à fin d&#39;augmenter la production.

[Tonio]

Pourquoi ne pas avoir décrété, par exemple, ce mercredi comme jour de solidarité ?

Parceque décreter un jour "normal" comme jour de solidarité aurait obligatoirement impliqué de renoncer à un jour de salaire, ce qui aurait entrainé... du mécontement et des grèves...
Si on avait pas eu à renoncer à ce jour de salaire, les entreprises seules auraient fait un geste et pas le peuple qui aurait finalement bossé normalement pour toucher ses sous normalement.
Il n&#39;y aurait plus eu de notion d&#39;effort (et ca ca aurait forcément plu au Francais...).

[shenron]

J&#39;arrive en retard et j&#39;ai donc lu ces 3 pages un peu en diagonale, mais voila mon avis :

Sur le principe, je ne suis pas totalement opposée à une journée de solidarité pour les personnes âgées, même si je pense que la plupart de celles qui sont décédées lors de la canicules ont moins été victimes des défaillances du système que de l&#39;indifférence de leur famille.
Seulement cette journée n&#39;est pas une journée de solidarité envers les personnes âgées, mais envers les entreprises. En effet, les entreprises doivent verser 0,3% du montant de leur masse salariale à l&#39;Etat, et ce que leurs employés travaillent ce jour là ou pas. Donc, les gens travaillent parce que l&#39;Etat n&#39;a pas envie de lever un nouvel impôt sur les sociétés, et n&#39;a pas non plus les couilles d&#39;augmenter les impôts pour une raison qui est pourtant juste. Je trouve ça vraiment idiot, d&#39;autant plus que le fait d&#39;imposer non pas le chiffre d&#39;affaires, mais la masse salariale est sûrement ce qu&#39;il y a de moins handicapant pour les PME qui représentent la plus grosse part des entreprises en France.

En plus supprimer le lundi de Pentecôte c&#39;est très con, parce que beaucoup de commerces sont fermés le lundi, de toute façon.

Oh, et puis je ne sais plus de qui c&#39;est, mais je doute que les politiques travaillent 120 h par semaine, puisque ça fait quand même 17 heures et 10 minutes pas jour. Ca fait beaucoup.

[JFM]

Originally posted by Tonio@Mardi 17 Mai 2005, 01:06

Pourquoi ne pas avoir décrété, par exemple, ce mercredi comme jour de solidarité ?

Parceque décreter un jour "normal" comme jour de solidarité aurait obligatoirement impliqué de renoncer à un jour de salaire, ce qui aurait entrainé... du mécontement et des grèves...

Si on avait proposé les deux choix aux Français, je ne pense pas qu&#39;ils auraient été le même nombre à repousser les deux possibilités.
Pour le tsunami, les Français ont su se montrer généreux ; ils auraient pu l&#39;être envers les personnes âgées et handicapées. Je ne pense que c&#39;est donner qui pose souci, mais plutôt de travailler un jour de + pour leur exploiteur habituel.

[Tonio]

La générosité des français pendant le tsunami est la résultante d&#39;un mattraquage médiatique par les médias d&#39;une violence inouïe (au niveau de la densité, bien entendu).

Ca m&#39;a fait presque l&#39;effet d&#39;un phénomène de mode...
Qui se préoccupe de l&#39;Afrique, des dizaines de milliers de gosses dans les rues de Rio ou d&#39;Inde?

Bref, je risque de passer pour scinique, mais bon un élan de générosité resultat d&#39;une campagne médiatique, c&#39;est assez naze je trouve.

Quand on voit aussi des gens dans la misère qui participent à un reportage à la télé...
Les chaînes reçoivent généralement des dizaines de propositions d&#39;embauche, d&#39;aide et autre...
Ces mêmes gens qui proposent leur aide passent très certainement tous les jours devant des SDF sans avoir ce même élan.

La puissance des médias à ce niveau est assez flippante je trouve, à tel point que les gens se sentent plus touchés par des images dans une boite que parcequ&#39;ils voient tous les jours en sortant la tête de leur cage à poules...

[Zapier]

Le gouvernement parle (en option) de remettre la vignette sur nos petites voitures déjà ultra taxées. Puis comme précédemment, il empochera sûrement les tunes.

Tonio, La puissance des médias est redoutable comme tu le dis et le gouvernement sait l’utilisé avec efficacité. Pourquoi notre si beau pays part t’il en couille sans que personne ne bronche d’un sourcils ? Pourquoi le litre de Gasoil est à plus de 1€15 et personne ne dit rein ??? A si bien sûr, le baril à augmenté, Zut Zut, mais que fait on des 80% de tax ???

Souvent de donne la pièce au Clochard devant la Poste, mais moi, je n’ai hélas pas les moyens de faire plus. Combien gagne le gouvernement avec :

Les impots,
Les Taxes ?
L’essence ?
Les cigarette ?
Etc…