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WoVou 12/02/2007 04h14

Citation:

Et dans l'affaire t'as un seul candidat qui dit "je n'augmenterai aucune dépense": Bayrou.
Il faut quand même noter que Royal (en tant que présidente de conseil regional) a stabilisé la dette dans sa région Poitou-Charentes alors qu'elle ne faisait qu'augmenter depuis 2001.

the_end_of_asia 12/02/2007 11h57

Citation:

Il faut quand même noter que Royal (en tant que présidente de conseil regional) a stabilisé la dette dans sa région Poitou-Charentes alors qu'elle ne faisait qu'augmenter depuis 2001.
L'un des premiers trucs qu'elle a fait fût de vendre la Maison de Poitou-Charentes, une sorte de vitrine de la région qui coûtait 500.000 euros de fonctionnement chaque année et ne rapportait que dalle. La Droite n'a pas aimé car ce truc servait uniquement à faire des fiestas payées par le contribuable pour les cadres de l'UMP...

Citation:

pour info les 35 heures au japon c'est le nombres d'heures sups mensuelles....
Si toi tu as envie de vivre comme ça, c'est ton problème. Quand je vois mes amies japonaises complètement exténuées chaque jour, rentrant chez elles, mangeant tout juste et se jettant sur leur lit pour dormir de suite, n'ayant même plus de vie privée, ça donne pas envie. Beaucoup se marient uniquement pour échapper à leur boulot. De toute façon, la plupart des pro Sarko qui vantent cet espèce d'engouement sur le travail (ça s'appelle du stakhanovisme au fait et c'est un principe communiste...) ont très souvent un boulot bien tranquille et ne foutent pas grand-chose dans la vie. Quand tu es sur un chantier, que tu es garçon de café ou infirmière, on ne peut pas te demander de travailler plus et plus longtemps. Je lisais sur un forum politique l'autre fois une histoire très drôle. Un type disait bosser dans un bureau. Dans son staff, tout le monde est pro Sarko, sauf lui qui est pour Ségo. Ça se passe bien quand même. Alors pour les sarkozystes du bureau, les Français sont des faignants, il faut travailler plus blablabla... Bon, ok, pourquoi pas? Un jour, une note du patron déboule: remise en question des RTT! Pétition immédiate de tous les gens du bureau, emmenée par les pro Sarko, hurlant que c'était un acquis, qu'ils en avaient besoin etc. Ahaha! Ils sont d'accord pour que les Français travaillent plus ces gens-là, tant que ce n'est pas eux...

Citation:

La question n'est pas : "Qu'est-ce qu'il faut qu'un candidat fasse pour être élu ?", mais "Qu'est-ce qu'un candidat doit faire pour que tu votes pour lui ?"
Ben pour Sarko, c'est déjà plié, ça fait 5 ans qu'il a quasiment tous les pouvoirs mais n'a rien fait du tout... Ségo, elle, on sait pas, ce sera la surprise donc.

Citation:

Tonio dit qu'il préfère voter pour tel candidat car il est d'accord avec ses idées.
Toi tu réponds que les gens votent pour une image, un charisme. Mais toi, votes-tu pour un image, un charisme ? Est-ce que c'est un critère important/déterminant pour toi ?
Côté image, oui, je préfère voir Ségo à la tête du pays, c'est une belle vitrine. En cas de victoire, on en causerait dans le monde entier. Ça commence comme ça la pub. Quand on voit la gueule des présidents qu'on s'est tapés depuis 40 ans, ainsi que leurs femmes, ça changerait un peu. Sarko avec sa gueule de rat et sa femme très fidèle (cette histoire est déjà connue un peu partout dans le monde...), bonjour l'image! Mais c'est pas important tout ça finalement. C'est juste de la comm.

Citation:

Elle a un excellent réseau. L'organisation soviétique paie. Le candidat du Parti des Travailleurs pourrait très bien les avoir également, pour la même raison.
Il y a quand même pas mal de maires communistes en France contrairement à LO ou la LCR. C'est plus facile pour le PC, et puis ils ont l'appui du PS.

Citation:

Compte que 25% de Français ne payent pas car ils sont mineurs ou étudiants et ça nous donne : 615€ par Français !
Bah, les USA ont plus de 7000 milliards d'euro de dette... Tous les pays riches sont endettés mais chez nous, il y a un matraquage médiatique là-dessus visant à nous faire gober que la situation est telle en France qu'il nous faut un "sauveur". Un sauveur avec des talonnettes...

Citation:

Et dans l'affaire t'as un seul candidat qui dit "je n'augmenterai aucune dépense": Bayrou.
Ça aussi ce sont des promesses bidons mais ce n'est pas grave vu qu'il ne sera pas élu et il doit le savoir aussi je pense, alors autant continuer à raconter n'importe quoi histoire de gonfler ses 10% au maximum pour peser ensuite. Il rêve de Matignon si Sarko était élu il paraît.

souille 12/02/2007 12h54

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 165090)
Il rêve de Matignon si Sarko était élu il paraît.

Quelle tristesse, tant d’argumentations rondement menées ruinées par un seul petit mot de trop et qu’une rhétorique plus aiguisée t’aurait sans doute permis d’éviter…
;)

Ganja 12/02/2007 13h28

Ah! Tout à fait mon cher JFM! Cette caricature est en effet un grand classique de l'affaire Dreyfus, par mes maigres soins détournés (on notera effectivement l'ardeur que tu mets à convaincre Shenron du bien-fondé de tes idées ;) ). Je me demandais qui serait le premier à noter cette référence historique. Bien joué! :D

Nickocko 12/02/2007 15h14

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 165090)
Quand tu es sur un chantier, que tu es garçon de café ou infirmière, on ne peut pas te demander de travailler plus et plus longtemps.

Que tu dis...
Je prends l'exemple des infirmières, pour avoir passé maintenant 7 ans dans tout plein de services dans différents hôpitaux (ouest parisien et plus récemment Reims et Charleville), je peux t'affirmer que l'on peux et que l'on fait travailler plus et plus longtemps les infirmières...
Qd une infirmière travaille jusqu'a 14h, cela veut dire, en vrai, qu'elle quitte le service a 16h, aprés avoir terminé le boulot qu'elle se tape seule là ou il faufdrait 2 voire 3 infirmières de plus....

Le problème de beaucoup de français, c'est qu'ils sont les 1ers a se plaindre de ne pas avoir de sous, mais dés qu'il faut taffer plus de 35heures, y'a plus personnes...
Faut arreter, un peu... Des branleurs, des planqués, il y en aura toujours...

Brice 12/02/2007 15h49

Citation:

Envoyé par Nickocko (Message 165100)
Le problème de beaucoup de français, c'est qu'ils sont les 1ers a se plaindre de ne pas avoir de sous, mais dés qu'il faut taffer plus de 35heures, y'a plus personnes...
Faut arreter, un peu... Des branleurs, des planqués, il y en aura toujours...

Et ce constat apparait dans tous les domaines, administrations, enseignement, même un grand nombre de commercants aujourd'hui... On a affaire de nos jours, pour un grand nombre, à une syndicalisation de la pensée du travailleur...

Petite parenthèse personnelle : J'ajouterai de plus que lorsque l'on montre tous les jours des sportifs payés des millions d'euros ou les gagnants de "Qui veut gagner des millions" ou "l'euromillion", argent facile et rapide, ça motive pas à suer plus pour un smic à 1000 €:ermm:

Zapier 12/02/2007 18h31

Je comprends les gens qui râlent même si je n'y adhère pas. On est dans une société ou l'on nous conditionne à êtres matérialiste et insatisfait. Combien râle pour ce qu'ils n'ont pas? Beaucoup.
C'est le système qui est préjudiciable et qui fait de nous des moutons de consommation.
Avec le coup TRES élevé de la vie et les si petits salaires, c'est donc normale que ça rale.

N'empêche que je constate de plus en plus de personnes qui veulent tous sans faire le moindre efforts, et cela m'irrite. Accomplir que projet face à la difficulté est pourtant plus jouissif que dans la facilité. Enfin il me semble.

-hound- 12/02/2007 20h14

Citation:

Si toi tu as envie de vivre comme ça, c'est ton problème. Quand je vois mes amies japonaises complètement exténuées chaque jour, rentrant chez elles, mangeant tout juste et se jettant sur leur lit pour dormir de suite, n'ayant même plus de vie privée, ça donne pas envie. Beaucoup se marient uniquement pour échapper à leur boulot. De toute façon, la plupart des pro Sarko qui vantent cet espèce d'engouement sur le travail (ça s'appelle du stakhanovisme au fait et c'est un principe communiste...) ont très souvent un boulot bien tranquille et ne foutent pas grand-chose dans la vie. Quand tu es sur un chantier, que tu es garçon de café ou infirmière, on ne peut pas te demander de travailler plus et plus longtemps. Je lisais sur un forum politique l'autre fois une histoire très drôle. Un type disait bosser dans un bureau. Dans son staff, tout le monde est pro Sarko, sauf lui qui est pour Ségo. Ça se passe bien quand même. Alors pour les sarkozystes du bureau, les Français sont des faignants, il faut travailler plus blablabla... Bon, ok, pourquoi pas? Un jour, une note du patron déboule: remise en question des RTT! Pétition immédiate de tous les gens du bureau, emmenée par les pro Sarko, hurlant que c'était un acquis, qu'ils en avaient besoin etc. Ahaha! Ils sont d'accord pour que les Français travaillent plus ces gens-là, tant que ce n'est pas eux...
pour ma part la dernière fois que j'ai discuté avec un japonais, il s'étonnait sérieusement que la France tiennent encore avec concept comme les 35 heures, même schroder l'ex chancelier allemand (socialiste je précise!) à répondu avec hironie à jospin : "les 35 heures en France c'est bien, c'est du travail pour les allemands!" et idem pour blair en angleterre pays du plein emploi.

Aprés on peut pas avoir tout les avantages, c'est sympa d'avoir du temps libre mais bon si tu n'as pas d'argent et bien tu restes chez toi, tu te serres la ceinture, si le retour au 39h ou 40h permet une hausse des salaires, pourquoi pas, les salaires sont plus élevées partout en Europe et pas chez nous? poses toi la question.

the_end_of_asia 12/02/2007 21h18

Citation:

pour ma part la dernière fois que j'ai discuté avec un japonais, il s'étonnait sérieusement que la France tiennent encore avec concept comme les 35 heures,
Les Japonais sont très fiers de travailler autant. Pour eux, le monde entier ne fout rien, ils en tirent une grande fierté d'avoir cette étiquette de travailleurs acharnés. Mais le soir, quand ils rentrent chez eux, et qu'ils se confient, on a la réalité de la chose, à savoir qu'ils en peuvent plus, qu'ils en ont marre et qu'ils donneraient tout pour s'échapper de ça. Je peux t'assurer que nos 35h, des Japonais donneraient tout pour les avoir. Lever 05h, rentrer 00h, c'est pas une vie. De toute façon, ceux qui prônent cet esclavagisme des temps modernes au nom de l'Economie (avec une majuscule, comme si c'était un truc vivant, comme le Marché... Ça me fait crever de rire!) ne le pratiquent pas eux-mêmes. D'autres le font à leur place. Notons également que, malgré tous leurs efforts, l'économie japonaise va très mal depuis 10 ans et que les cas de chômage de longue durée sont de plus en plus courant.

Citation:

en angleterre pays du plein emploi.
Peut-être mais nous sommes meilleurs sur le rendement et la durée:

Citation:

Plus d'emplois créés en France qu'en Angleterre en 15 ans

En quinze ans, de 1990 à 2005, la France a créé davantage d'emplois (2 520 000 : +11,25%) que l'Angleterre (1 520 000 : +5,82%). Le modèle libéral britannique n'est donc pas supérieur au modèle social français.

Pour résumer, devant une augmentation semblable de la population en âge de travailler dans les deux pays, la population active a beaucoup diminué en Grande Bretagne (1 210 000) du fait d'un retrait massif d'activité (préretraites et surtout invalidité), permettant une diminution du chômage de 580 000 personnes. En France, la population active a davantage augmenté que la population en âge de travailler (690 000) du fait d'une importante demande d'emploi, entraînant une augmentation du chômage de 520 000 personnes.

Ainsi, si la différence dans le nombre de chômeurs a augmenté en quinze ans entre la France et l'Angleterre, cela n'est pas du aux prétendus mérites du modèle libéral britannique mais à la mise à l'écart d'une partie importante de la population active. Les chômeurs ont surtout été transformés en invalides.

Durée du travail : 32 heures en Angleterre

La durée moyenne du travail, pour l'ensemble des emplois à temps complet et à temps partiel, est de 32 heures par semaine en Grande Bretagne et de 36,28 heures en France.
Ainsi, les français travaillent quatre heures de plus que les anglais chaque semaine.

En valeur ajustée des variations saisonnières, la durée hebdomadaire est en moyenne de 32,1 heures pour l'ensemble des travailleurs britanniques, soit :
37,2 heures pour l'emploi à temps complet,
15,7 heures pour l'emploi à temps partiel.

La durée du travail n'est pas de 35 heures par semaine en France mais de 39,0 heures pour le travail à temps complet ou de 36,3 heures en moyenne pour l'ensemble des emplois à temps complet et à temps partiel. En effet, la durée moyenne des emplois à temps partiel est de 23,2 heures et ceux-ci représentent 17,2 % de l'emploi total. Le calcul se fait donc en tenant compte de l'importance relative de chaque type d'emploi.

Sur l'année, pour 45,4 et 47,0 semaines respectivement, la durée moyenne est :
- en France : 36,3 h x 45,4 = 1 648 heures annuelles,
- en Angleterre : 31,7 h x 47 = 1 489,9 heures annuelles, soit 10,6 % de moins.

Plus d'infos ici: http://travail-chomage.site.voila.fr...ploi_15ans.htm

Citation:

Aprés on peut pas avoir tout les avantages, c'est sympa d'avoir du temps libre mais bon si tu n'as pas d'argent et bien tu restes chez toi, tu te serres la ceinture,
Ben oui mais si tu gagnes un peu de sous en plus et que tu n'as pas le temps de les dépenser parce que tu bosses comme un dingue hein... Et ta femme, tu la vois quand? Et tes gosses, tu les vois grandir? Ceux qui veulent rester à bosser en nocturne, c'est qu'ils ont personne qui ne les attend chez eux.

Citation:

si le retour au 39h ou 40h permet une hausse des salaires, pourquoi pas, les salaires sont plus élevées partout en Europe et pas chez nous? poses toi la question.
Reste à savoir quels salaires seront augmentés. Celui des ouvriers ou des patrons? C'est toujours le même problème et assez souvent la même réponse. Le réveil va être dur pour certains je crois. J'en connais qui pensent qu'en votant Sarkozy et en travaillant deux heures de plus par semaine, ils vont rouler sur l'or... :depite:

-hound- 12/02/2007 21h42

encore heureux, que les français soit productif à 35 heures..., mais ton copier coller trés orienté oublie de souligner que plus d'un jeune sur quatre est au chomage en france (un sur deux pour les jeunes issus de l'immigration) ce qui n'est pas le cas en angleterre ou tout le monde à sa chance et que les salaire y sont beaucoups plus élevés qu'en france

pour ma part je suis a 40/45 heures par semaine (commercial payé en partie à la com') ça ne m'empêche pas d'avoir une vie de famille, et d'aller faire des week end avec ma petite femme, de pouvoir faire des extras, aprés c'est pas 70 heures par semaine non plus, faut pas déconner!, pour info j'ai même le temps de cuisiner le soir! ;)

WoVou 12/02/2007 21h42

Qu'est ce que c'est que cette source ? Un site perso hebergé sur voila.fr. Il faut faire attention.

Dinofly 12/02/2007 21h45

Oui mais il cite ses sources:
Citation:

Sources : Grande Bretagne : statistics.gov.uk - séries ybtf - ybsk - ybse
France : insee.fr - enquêtes emploi et population par âge
La population active britannique est de 16 à 59 ans pour les femmes et de 16 à 64 ans pour les hommes (retraite à 60 et 65 ans).

Si l'on prend les statistiques de l'OCDE, organisme groupant les principaux pays dits "occidentaux", la conclusion est identique bien que les chiffres soient différents.
Par contre j'ai la flemme d'aller les vérifier.

the_end_of_asia 12/02/2007 21h52

Citation:

Envoyé par -hound- (Message 165113)
encore heureux, que les français soit productif à 35 heures..., mais ton copier coller trés orienté oublie de souligner que plus d'un jeune sur quatre est au chomage en france (un sur deux pour les jeunes issus de l'immigration) ce qui n'est pas le cas en angleterre ou tout le monde à sa chance et que les salaire y sont beaucoups plus élevés qu'en france

Oui mais là ce n'est pas la faute des 35h mais du racisme français latent. Et ce n'est pas en faisant de la discrimination positive que ça changera les choses.

Citation:

pour ma part je suis a 40/45 heures par semaine (commercial payé en partie à la com') ça ne m'empêche pas d'avoir une vie de famille, et d'aller faire des week end avec ma petite femme, de pouvoir faire des extras, aprés c'est pas 70 heures par semaine non plus, faut pas déconner!, pour info j'ai même le temps de cuisiner le soir! ;)
Ben tant mieux pour toi, c'est tout le mal que je peux te souhaiter. Reste à savoir si tu tiendras le coup comme ça jusqu'à la retraite...

Citation:

Envoyé par WoVou (Message 165114)
Qu'est ce que c'est que cette source ? Un site perso hebergé sur voila.fr. Il faut faire attention.

:blink: Pourquoi ça?

WoVou 12/02/2007 23h18

C'est le B-A BA d'internet. Il faut toujours verifier ses sources. N'importe qui peut heberger un site sur voila, free ou n'importe quel hebergeur en racontant n'importe quoi, donc il faut tjrs se mefier des sites perso.

Dinofly 12/02/2007 23h44

Mais non, on peut toujours se fier aux informations publiées sur des sites persos. La preuve: ils l'ont dit sur Internet: http://dinofly.planetemu.net/conneries/preuve.html

souille 13/02/2007 00h10

Citation:

Envoyé par the_end_of_asia (Message 165117)
Ben tant mieux pour toi, c'est tout le mal que je peux te souhaiter. Reste à savoir si tu tiendras le coup comme ça jusqu'à la retraite...

Mouarf, avant les 35 heures, c'était germinal, c'est bien connu...:D
Nous n’avons qu’à passer au 30 heures ! Quand il n’y aura plus ni patrons ni entreprises dans notre beau pays, nous pourrons toujours pratiquer la cueillette et le troc international de champignons pour maintenir une économie stable et compétitive. :nerd:

JFM 13/02/2007 02h40

Citation:

Envoyé par Tonio (Message 165082)
Et dans l'affaire t'as un seul candidat qui dit "je n'augmenterai aucune dépense": Bayrou.

Vous allez être surpris, mais j'apporte un petit bémol : Bayrou compte bien augmenter les dépenses, dans certains domaines. Les 2 emplois sans charges, le budget de la recherche, ... Bon, ces dépenses sont très limitées, évaluées à 22 milliards, ce qui est l'augmentation des dépenses la plus modeste de tous les candidats.
Là où ça change par rapport aux autres, c'est qu'il en indique le financement, principalement des économies sur le train de vie de l'Etat.
Des dépenses mesurées et financées par des sources annoncées, on est loin de Royal-Sarko-Le Pen, c'est sûr.

Source : L'Express de la semaine dernière.
Dans ce reportage, y sont listées ses forces et ses faiblesses. Mitterrand disait de lui qu'il était "le plus prometteur". Bon, c'est clair que Mitterrand c'est pas une référe,ce, donc passons.

Dans la catégorie "petits candidats", j'ai vu justement ce soir le début d'un reportage sur le candidat du Parti des Travailleurs, justement. C'est un maçon. Et ce qu'il a prôné m'a scié : résorbtion de la dette, baisse des charges sociales, etc... C'est un trotskyiste, ça ?


Je préfère ne pas intervenir sur beaucoup de points déclarés par The end of Asia, n'en voyant pas l'utilité. Je ne réagirais qu'à un point, et c'est pour le défendre. Je constate, comme lui, que beaucoup de gens qui voudraient "mettre les fainéants au boulot" montent sur leurs grands chevaux quand on touche à leurs RTT. Une spécialité française, de droite comme de gauche. Quant à la vie privée des Japonais, moi non plus je ne l'envie pas.
Ma conclusion sera alors la suivante : il faut trouver un juste milieu entre Stakhanov et le Schtroumpf Paresseux, et surtout laisser le choix. Laisser à celui qui fait un boulot qu'il adore la possibilité de bosser 70h par semaine s'il le veut. Eviter à la suicidaire d'être obligée de sacrifier davantage sa famille au profit d'un travail peu valorisant et conduit par des cadres + capitalistes qu'humains.

souille 13/02/2007 03h00

Citation:

Envoyé par JFM (Message 165133)
Laisser à celui qui fait un boulot qu'il adore la possibilité de bosser 70h par semaine s'il le veut.

En effet, c'est tout à fait regrettable de ne pas pouvoir, si on le souhaite, cumuler un emploi temps plein et un autre à mi-temps si les conditions d'un tel cumul nous le permettent.
poil à la kékétte.

WoVou 13/02/2007 03h43

Citation:

Ma conclusion sera alors la suivante : il faut trouver un juste milieu entre Stakhanov et le Schtroumpf Paresseux, et surtout laisser le choix. Laisser à celui qui fait un boulot qu'il adore la possibilité de bosser 70h par semaine s'il le veut. Eviter à la suicidaire d'être obligée de sacrifier davantage sa famille au profit d'un travail peu valorisant et conduit par des cadres + capitalistes qu'humains.
Le problème de la libéralisation du temps de travail... je le vois gros comme une maison.

Entretiens d'embauche: "- Vous souhaitez travailler combien d'heures par semaine dans notre entreprise ?".... Et si le gars réponds 35heures et que le patron cherche un employé pour 60 heures par semaine, qu'est ce qui se passe ?
Ca me fait peur...

iaokanan 13/02/2007 11h50

Pour revenir sur l'émission de sarko sur la 1, une chose m'avait particulièrement frappé.
Avez-vous remarqué comment ont-ils évincés l'algérienne qui cherchait désespérément à poser une question. Mais Sarkozy disais "je finis d'abord ça" et PPDA donnait habilement la parole à d'autres, qui posaient des questions déjà entendues dans d'autres émission. Ou peut-être ce sont les réponses qui étaient les mêmes...
Tout ça pour dire que la question de l'algérienne était de savoir ce qu'il pensait du départ de Johnny Halliday en Suisse. Et c'est bien un des seuls sujet sur lequel on ne sait rien. Il a complètement contourner la chose en lançant " ceux qui égorgent les moutons dans leur salle de bain". Ils se sont fait prendre au jeu de Maître Sarkozy : ils sont parti au quart de tour sur cette affirmation de mauvais goût et du coup, la question est passé aux oubliettes.
Ce n'est pas une question existencielle mais elle aurait pu dévoiler des idéologies subjectives,
chose inexistante apparement chez les hommes (et femmes) politiques. De grands discours dans la majeure parti des cas mais que pensent-ils réellement, eux ?:huh:
Si il veut rétablir l'équilibre dans la fracture sociale, ce n'est certainement pas en privilégiant certaines personnes...


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