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Dinofly Président 2007 !
La vague de nostalgie aidant, en particulier par le retour de notre Hound national, il est l'heure de relancer un topic légendaire de Planet.
Dans un peu plus de deux mois, les Français changeront de Président de la République (sauf coup de Trafalgar chiraquien qui n'est pas à exclure). Comme en 2002, la campagne se déroule de façon dégueulasse et laisse un peu trop de côté les programmes, les projets et les attentes des Français. L'émission sur TF1 lundi a eu le mérite d'aborder ce point et a permis de juger un peu mieux le candidat Sarkozy. Bon, l'émission a été co-organisée par la société de production de D. Ambiel le conseiller de Raffarin, et le conseiller de com de Sarko était à la réunion de préparation de l'émission, donc c'est un peu normal qu'il s'en soit bien sorti. Le sur-mesure c'est fait pour ça. Mais au moins ça a eu le mérite d'aborder des points intéressants. Si Dinofly se présentait à l'élection, il serait vraisemblablement élu dès le 1er tour. Comme il n'aura pas les 500 parrainages nécessaires, il va falloir se rabattre sur quelqu'un d'autre. Mais qui ? Pour faire le bon choix, c'est-à-dire en se fiant aux idées et programmes plutôt qu'à l'image (souvent dévoyée par la presse que dirige les grands groupes économiques), un site complètement indépendant a été lancé : http://www.votons.info/ Ce site lancé par des étudiants passionnés de politique mais affiliés à aucun parti recense les propositions de tous les candidats, en les classant par thème. Sans parti pris. A vous de vous faire votre opinion. Pour vous amuser à voter virtuellement, vous avez ce site : http://www.votez2007.com/tour1vote.asp Quels sont vos pronostics ? Nicolas "Karcher" Sarkozy ? Ségolène "bravitude" Royal ? Un 2ème tour Bayrou-Le Pen pour faire chier la gauche et la droite qui ont pourri le pays depuis 25 ans ? N'oubliez pas la règle de ce topic : on dit ce qu'on veut sur les candidats, mais on respecte le choix de chacun, même ceux pour des partis peu recommandables (Besancenot, Le Pen, etc). Un point intéressera particulièrement les amateurs de jeux vidéos, d'Internet et de nouvelles technologies que nous sommes : http://www.votons.info/2007/election...e-et-medias/12 (2 dernières catégories de cette page) Si aucun candidat n'aura l'heur de vous seoir, le bulletin de vote "Dinofly Président" à l'effigie de notre mascotte et Planétar Nintendo est en cours d'élaboration. |
Mon avis ... Rien ne changera après les présidentiels, je reste même assez pessimiste quant à l'avenir du pays. Après avoir bouffé tant de mensonges, tromperie et propagande pendant de si nombreuse années, je n'y crois plus.
Je voterai en tout cas anti-Sarko que je considère comme un homme calculateur et sûrement pas ouvert aux besoins peuple. (Contrairement à ce que l’on vois sur TF1). Argent et pouvoir ne sont pas les attributs de l'homme bien. |
pas mal du tout, on constatera sans nommer, que certains candidats ont beaucoup de blancs sur certains dossiers épineux : dette publique, emploi des seniors.... <_<
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Déjà, pas Sarkozy. D'une part parce que je suis plutôt de gauche, d'autre part parce que je n'aime pas le personnage, je trouve que son discours a des relents populistes.
Dieu sait que je n'aime pas non plus Ségolène Royal (qui m'est à peu près aussi sympathique qu'Hervé Bourges à l'époque du Club Dorothée, c'est dire), mais je suis très irritée par la condescendance d'une partie de la presse qui relève à peu près chacune de ses interventions comme des "bourdes". Que ce soit parce que c'est une femme (ce qui est possible) ou parce qu'elle n'apparait pas assez crédible du fait de son vécu (probable), en tout cas ça m'irrite au plus haut point. La "bravitude" m'a fait rigoler, je n'ai pas bien suivi le coup de la justice chinoise, et elle a tout à fait le droit d'être favorable à la souveraineté du Québec. S'il fallait relever toutes les petites phrases des politiques, on n'aurait pas fini, et je suis d'accord avec JFM, cette campagne ne fait pas avancer le schmilblick. Bref, sauf évènement de dernière minute, du style "Le Pen n'a pas ses signatures", je voterai non pas Royal, mais PS. Après tout je préfère la voir à l'Elysée qu'à Matignon. Par contre si Le Pen s'avérait être hors-jeu, ce qui est peu probable, j'hésiterais à voter Bayrou. Mais pour l'instant, pour moi, c'est le vote utile qui prime. PS : eh eh, encore un topic qui va finir en bain de sang :D |
Citation:
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Moi, quand je vois ça:
http://www.boutique-sarkozy.com/inde...IHKKILWLJGAKUJ ... je me dis que ce type est un malade mental. Le culte de la personnalité ne se voit que chez les dictateurs les plus tarés. Et encore, de nos jours, ça ne se pratique presque plus, mis à part Kim Jong-Il en Corée du Nord. A noter que Le Pen également a ce genre de petite boutique... Tout plutôt que lui! Je ne veux pas d'un pays avec une graine de dictateur qui se voit en chef tout puissant juste pour soigner ses complexes d'infériorité. Je ne veux pas qu'on transforme des gens en chinois grattant dans des rizières pour des salaires de merde juste pour la bonne santé de l'économie de gros salopards qui n'ont jamais assez de fric. Je ne veux pas d'oligarchie, avec les industries et les médias concentrés entre les mains d'une poignée de pourris qui ne pensent qu'à leurs besoins. Je ne veux pas d'un foireux qui lèche le cul de Bush. Notez que si Sarkozy avait été président dès 2001, nous serions à l'heure actuelle en train de faire la guerre en Irak. Sarkozy promet tout à tout le monde, du moment qu'il peut avoir la place, tout est bon. Les médias aux ordres matraquent toute la journée les soi-disant bourdes de Ségolène Royal et "oublient" celles de Sarko. Quand elle parle de "bravitude", 15 jours là-dessus! Sarko dit "héritation" au lieu d'héritage, confond "le monopole du coeur" de Giscard avec celui de Mitterrand et déclare qu'en 97, Ségolène Royal travaillait avec Mitterand, alors qu'il était mort depuis déjà deux ans, mais personne n'en cause. Ça suffit! Ne laissez pas les autres décider à votre place et regardez les yeux des candidats quand ils parlent, c'est beaucoup plus parlant que leurs programmes et propositions. Dans les yeux de Sarko, je ne vois que de la haîne. |
La politique, c'est bien ^_^
Les politiques, c'est mal :ermm: Chercher l'erreur.... ps: comme en politique , je pratiquerai essentiellement la langue de bois sur se post :nerd: |
Cette campagne m'emmerde. On ne vote plus pour un partie qui défende ses idées, mais pour un "people". C'est la star academy politique, ca m'fait gerber.
Fuck les mass media. Quoi qu'il en soit, tout comme Shenron je ne voterais pas pour une personnalité souriante et bien coiffée, mais pour le(la) representant(e) du parti qui défende les même idées que moi pour la France. (mais quand même, pitié pas sarko comme président.. ou je me casse en espagne :( ) |
Moi je sais pas vraiment quoi voter, j'ai juste tendance à vouloir des solutions radicales, mais aucun candidat ne me correspond à ce niveau là
Quand je parle de solutions radicales, c'est un retour à une meilleure éducation, quand je vois la génération qui arrive, j'ai honte, sans parler des spécimens de ma génération Un peu comme TEOA, y'a vraiment des cas que je peux pas piffrer, après j'essaye de temporiser le problème, mais bon il est toujours là Y'aura toujours des gens assez cons pour consommer ce qu'on leur dit de consommer Y'aura toujours des mecs clichés (macho, foot, bière et voiture) pour nous emmerder Y'aura toujours des filles pour les mecs précédents Et je peux facilement en faire plus, maintenant on trouve même des femmes aussi bourrées et bagarreuses que les plus crétins des mecs Tout ça pour en venir à une chose, je ne pense pas que cette élection sera si importante que ça, on disait ça aux dernières élections et les choses n'ont pas évolué (bien au contraire), seulement des gens votent extrême à cause de ça et je ne pense pas que ce soit une solution non plus Si je prends les exemples actuels Segolène, hmm on dirait une bourgeoise strict qui veut se faire passer pour une femme du peuple Sarkozy, radical et surement pas dans le bon sens Bayrou, pour l'instant le seul compromis (à peine) correct (en gros parce que j'ai pas encore d'idées sur lui) Les autres, j'en sais trop rien mais pas mieux |
Je ne peux pas blairer Sarko
Ségolène me hérisse. Le Pen me fait vomir Les "petits candidats" sont tous des guignols... Il y a de bonnes idées chez tout le monde, après, j'ai l'impression que Bayrou est aussi celui qui en a le moins de mauvaises... Sinon un truc très con, mais je trouve qu'on ne parle pas assez dans ces élections de la façon dont on définit justement le rôle de l'Etat par rapport à celui de la région ou du département : des secteurs comme l'équipement, le transport, mais aussi la sécurité et dans une certaine mesure l'éducation dépendent en partie voir en totalité d'une politique de proximité, et les français n'ont pourtant généralement rien à foutre des élections "locales". |
/MODE CAFE DU COMMERCE ON
Je ne voterai pas Ségolène Royal. Elle est en campagne depuis 9 mois et je ne sais toujours pas ce qu'elle pense de la construction européenne, de la place qu'elle souhaite donner à la France dans le monde, du nucléaire, de l'environnement, de nos relations diplomatiques avec les pays du Proche et du Moyen-Orient, etc. Bref, je ne sais rien. Elle n'a pas de ligne politique claire, navigue à vue, se situe plus au centre/centre droit qu'à gauche, développe à outrance l'argument étique de la différence de genre, fait de la comm' rien que de la comm'. Elle n'a pas l'étoffe d'un chef d'état. Problème : aussi longtemps que sa candidature sera globalement vécue, par les femmes, comme une revanche sur la société patriarcale dans laquelle nous vivons, on ne pourra rien faire. Sarkozy a des convictions. Qu'on les partage ou pas, reconnaissons qu'il a des idées et un programme. Toutefois, sa tendance à chasser sur les terres du FN, son appétit quasi pathologique du pouvoir, sa mainmise sur bon nombre de médias sont autant de dérives "à la Berlusconi" qui m'effraient. Bayrou? Il réintroduit un peu d'éthique en politique. C'est toujours bon à prendre. Son programme ne me semble guère plus étoffé, pour le moment, que celui de ses adversaires. Voynet? Les Verts ont raté leur rendez-vous avec l'écologie. Parti prometteur dans lequel se sont engouffrés beaucoup trop d'opportunistes. Leurs incessantes querelles picrocolines les ridiculisent. Dommage, vraiment dommage.... Laguiller? Pfff... No comment. Besancenot? Voir supra. Bové? Tout ça pour échapper aux poursuites judiciaires et se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étoufer sa bonne parole... Quel pov'type! Le Pen? Au secours! Surtout pas! Et les autres, tous les autres... Cela dit, j'irai voter, car je suis un citoyen responsable et l'abstention est une lâcheté. MODE CAFE DU COMMERCE /OFF |
Citation:
Pour ma part le vote ne sera ni en faveur des extremes, gauche et droite, ni en faveur de Segolène qui m'agace autant qu'elle me fait rire. Restera Bayrou, Sarko, et heuuu... ben pour moi je pense que c'est tout Avantage Bayrou pour le moment... |
Citation:
Mais comme il dit lui meme : " Meme en prison j'ai mes droits civiques et si je doit me présenter je le ferai" Donc il se planque pas derriere sa candidature pour éviter la taule, il est bien plus malin que ca.... Quand a Bayrou y'a quand meme un truc qui m'eclate chez lui: Il prépare touours ses interview/discours mais une fois sur place il lit a peine sa feuille et part total en live ^^ ( ca pue moins le préparé d'un certain "sarko" ) |
3 propositions dans ma phrase, Bernie :
1) échapper aux poursuites judiciaires (raté); 2) se poser en sus en victime d'un système qui chercherait à étouffer sa bonne parole (on est en plein dedans : "Même en prison bla bla", "je suis un prisonnier politique tout ça", "pas de démocratie en France et caetera"). 3) Quel pov'type! (pour l'ensemble de son oeuvre, je maintiens). |
Zapier prépare les gants de boxe
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Bah le topic est plutot cool pour l'instant, tout le monde dit des choses censées.
Ca dégenerera quand un con debarquera en gueulant qu'il va voter le pen ^_^ |
Ah ouais pas con, jvais voter neunoeil et je vous nique :nerd:
Sinon je trouve que depuis l'élection de jsaisplusquand (celle avec 16 candidats je crois), plus ça va plus y'a de petits candidats, je sais pas comment les regarder, avec compassion ou pitié Dans tous les cas y'en a trop |
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Rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme, j'aurai jamais dit la même chose de Simone Veil par exemple. D'un politique j'attends des idées nouvelles et courageuses (loi sur l'avortement de Veil), pas un grand sondage sur ce que veulent les gens pour définir un programme... Citation:
La moitié de ses intentions de vote sont dues au fait qu'elle est une femme, l'autre moitié au fait que les Socialos sont encore sous le troma de 2002 et le borgne au second tours.... Citation:
Le problème c'est qu'il est tout à la fois le plus démago, quand on voit par exemple ses déclarations aux US sur la guerre en irak et son comportement actuel qui vise à surtout faire croire qu'il n'a jamais dit ca, mais aussi d'une certaine manière le seul à avoir le courage de temps en temps de soutenir des positions qui vont à l'encontre de ce que pensent les gens, comme la discrimation positive. Néanmoins, un mec qui a pour témoin de mariage le patron de TF1 (Martin Bouygues) et l'homme le plus riche de france (Bernard Arnault), et comme meilleur ami le plus gros patron de presse (Arnaud Laguardere), désolé, mais ca fait peur... Citation:
Berlusconi est à lui seul Sarko + Laguardere + Arnault + Bouygues ;) Citation:
Le seul qui ose dire que promettre des augmentations de budget de partout, c'est de la démago au possible vu le niveau d'endettement de la france. C'est aussi celui qui a les idées innovantes, qui peuvent faire beaucoup de bien pour pas un rond. Comme l'idée que chaque entreprise a le droit à 2 emplois sans charges. Ca coûte rien à l'état, on paye moins de chômeurs, et ça encourage les toutes petites entreprises, très frileuses à l'embauche, à se lâcher. Bayrou est le seul candidat qui ne soit pas vendu à Microsoft, et qui soit réellement conscient des enjeux du logiciel libre et de la propriété intellectuelle dans les services public comme l'éducation etc. C'est le seul qui a conscience du danger d'être à ce point dépendant d'une seule société pour l'ensemble de nos services publiques, l'éducation, l'armée etc... J'ai suivi les débats sur la DADVSI, c'est le seul candidat majeur qui avait un tant soit peu de compétences sur la question. Bref, Bayrou est le seul candidat actuellement qui soit éthiquement respectable, qui a un programme qui tient la route, et qui vive dans le monde réel. Il aura mon vote ! Citation:
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Autant je le trouvais sympa au début, et son combat avait du sens, mais il a RIEN à foutre là... Citation:
Quand j'entend des gens dire "on a frôlé la catastrophe en 2002"... 80.6% pour Chirac, c'est frôlé ? Citation:
7 candidats pour le moment à se partager en gros 10% des voix... Si je reconnais une grande qualité à l'extrême droite et à Le Pen, c'est sa faculté de rassembler l'ensemble des gens de son courant de pensée. L'extrême gauche est ridicule... |
Ségo:
On a échappé à la vieille garde de la Gauche qu'on se mange depuis plus de 20 ans. Avec elle, c'est une nouvelle tête, ça change. Elle a des idées mais elles ne sont pas relayées par la presse, préférant ses boulettes. Elle dérange au sein de son propre parti, ce qui est une bonne chose. Le mois de janvier a été dur, surtout à cause de son entourage et des coups de crasse de l'UMP mais ça va, elle revient. Elle aura ma voix. Sarko: Iznogoud². Petit minable haineux qui dédouanne tout un paquet de gens qui ne pouvaient se résoudre à voter Le Pen avant. Il plaît également énormément chez ceux qui se prennent pour des winners. C'est le candidat des ratés, envieux et autres revanchards, ceux qui dénoncent anonymement. Bayrou: Charisme de beignet, il a bien brouillé les cartes en ayant le cul entre deux chaises. Droite? Gauche? Soyons réalite! Bayrou fera entre 7 et 15%, comme toujours, et donnera ses voix à la Droite, comme toujours. Le Pen: 2002 aura eu au moins un effet positif, c'est de voir de plus en plus de gens dirent qu'ils votent FN, avant c'était tabou. Le Pen ne fait plus peur. Il est vieux, aux fraises et fait petit joueur à côté de Sarko qui lui a tout piqué. Et c'est très mal barré pour lui côté signatures. Là, ça risque de faire du vilain car plus de 5 millions de personnes seraient privés du droit de voter pour leur candidat. Voynet: Les Verts sont des clowns. Ils passent leur temps à se taper dessus pour savoir qui sera le chef. C'est le problème des partis comme ça qui se la jouent "cool", avec tout le monde qui peut ouvrir sa gueule. Au moins, dans les casernes style UMP ou FN, y'a qu'une seule voix, celle du chef, et les autres suivent en fermant leur gueule. Buffet: J'aime beaucoup comment elle cherche à se démarquer du PS en le fustigeant. Quel remerciement, le PC est sous perfusion du PS depuis des années... C'est très mal barré pour elle pour faire plus de 5% mais elle fera voter pour Ségo au 2e tour. C'est déjà ça. Besancenot: Il devrait arrêter sa crise d'adolescence. On ne changera pas le monde hélas... Bové: Il passe pour un paysan auprès des gens qui n'en ont jamais vu et c'est pour ça qu'il plaît tant aux bobos. Il avait déclaré qu'il ne se présenterait jamais et puis finalement, il y va quand même, espérant une petite place quelque part. Laguillier: Trotsky qui joue de l'accordéon... Il a un capital de sympathie auprès des gens parce qu'elle fait rire sans le vouloir. Mais son programme, c'est encore pire que celui de Le Pen pour régresser. Et y'a rien de pire que ces pauvres qui veulent prendre leur revanche sur les riches. Après, ils sont pires que ceux qu'ils ont combattu toute leur vie. De Villiers: Travail, famille, patrie. Comme Sarko, et l'épouvantail de l'islamisme en plus... |
Moi c'est clair, je ne voterait ni sarko, ni sego. Tous les deux ne sont que des populistes de merde. D'un côté, des idées un peu trop à droite à mon goût et de l'autre pas d'idées du tout.
Quand au autres candidats, faut pas se faire d'illusions, même s'il y en un qui peut passer le premier tour, il n'a aucune chance d'être élu. |
Je pense au contraire que si Bayrou arrive à passer le premier tour, ce qui serais quand même assez inespéré, il gagnerais alors relativement facilement le second.
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je voterai pour celui ou celle qui offrira les meilleurs conditions pour la création d'une pme (commerce), dans 4/5 ans j'ai envie de me mettre à mon compte, probablement en belgique, car à moi d'avoir un garcimor ou mandrake, au vu de la situation catastrophique du pays, je ne pourais jamais avoir les conditions du bénelux (exonérations avantageuses au départ, paperasses, urssaf, charges du personnel, consultation gratuite d'un avocat fiscaliste et d'un notaire, aide à l'éllaboration du projet, coût des 35h pour une pme, manque de souplesse, possibilité de rémunerer un employé à sa juste valeur du fait des charges...) bref un enfer et le parcours du combattant en prime qui font qu'une petite entreprise sur 2 en france met la clef sous le paillason aprés la 1er année!, au vu des risques que je dois prendre (quitter un emploi stable dans une grosse boîte, bosser 70h par semaine, être sous-caution et prendre le risque de payer toute ma vie en cas de banqueroutte, au vu des condition : le risque et l'envie d'entreprendre sont bien mal récompensés en france!, alors que les pme sont dans la majorités des pays étrangers y compris au usa et en royaume-unie les premiers employeurs, et que tout est fait pour les aider!, pourquoi le chômage baisse il chez eux est pas chez nous!? ces nouvelles créations permettent de compenser les compréssions de personnel des grands groupes, ce n'est pas un hasard si ses pays ont un taux de chomage aussi faible... -_-
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Je viens de voir aux infos que Devilliers n'a pas encore ses 500 signatures, j'avoue que ça m'étonne, je sais pas ce qu'il vaut mais faut croire qu'il a moins de côte que je le croyais
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La majorité de son programme c'est tout simplement l'inverse de mes idées :blink. : A consulter ici (propositions politiques): http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pour_la_France * Interdiction du mariage homosexuel gravée dans la Constitution, en reconnaissant le caractère imprescriptible du mariage hétérosexuel. * Garantir le respect de la vie de son origine à son terme (anti avortement) * Réferendum sur la peine de mort (ARG !!) * "Immigration zéro" associée à une politique de co-développement * Rétablissement de la double peine, abolie par Nicolas Sarkozy * Imposer un moratoire sur la construction des mosquées. (...) * Mise en place d'une heure hebdomadaire d'éducation patriotique dans les écoles. * Faire flotter le drapeau tricolore dans toutes les cours de récréation. * Suppression de l'ISF (impot sur les grandes fortunes) . Baisse de l'impot sur le revenue (cool pour les plus riches). * Libération de l'âge de la retraite * Instaurer un service civique obligatoire * Arrêt des négociations d'entrée de la Turquie en Europe * Refus d'une quelconque Constitution Européenne * Défense européenne non centralisée * Rétablissement des barrieres douanières fluctuantes aux frontières de l'UE |
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Ouarf y'a un truc et demi que je suis presque d'accord, donc la caricature de ce type n'était pas volée
Sinon TEOA, ouais si Le Pen a pas ses signatures, je trouve que ça craint, je préfère que les gens votant Le Pen reste dessus plutôt que d'engraisser un mec comme Sarkozy (enfin je pense ne pas trop me tromper) |
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L'electorat le pen est quand même très spécial. Sur toutes les personnes qui votent le pen, seul 8% voudraient le voir président, le reste c'est un vote de protestation.
Je pense que si lepen n'a pas ses signatures, la majorité de ceux qui devaient voter lepen n'irait tout simplement pas voter. Quoi qu'il en soit, bien que le FN et les idées de son gros lard de chef me fasse vomir, je pense que ce serait une connerie si le pen n'ai pas les signatures. On est en démocratie et on ne peut interdire à personne de se présenter. |
Putain the_end_of_asia, arrête stp avec les clichés foireux !
Faut arrêter de regarder les guignols ! Déjà: - Bayrou = charisme de beignet... C'est juste quelqu'un qui parle lentement et pèse le sens de chacun de ses mots. La raison de cette diction lente est due au fait que c'est un ancien bêgue, qui a du suivre des cours de diction pendant des années pour vaincre son handicap... Et puis le charisme on s'en BAT LES COUILLES, c'est le contenu qui compte ! Hitler avait un charisme de malade, Le Pen aussi... C'est mieux ? - Ségolène = Nouvelle tête... C'est vrai qu'elle a pas du tout été ministre sous Mitterrand... C'est vrai aussi qu'elle est pas du tout la nana du mec qui est la tête pensante du PS depuis plus de 10 ans, et qu'elle était pas déjà une valeur sure de la gauche en 97 quand Jospin est devenu premier ministre... - Sarko = reconduites à la frontières, tout répréssif... Faire appliquer la loi, c'est pas être un facho. La loi dit que les sans-papiers doivent être expulsés, c'est le boulot de Sarko, il le fait, comme tous les ministres de l'intérieur avant lui... Et oui, les reconduites à la frontières ont TOUJOURS eu lieu (cf : Chevenement, lui aussi traité de facho pour ça par les bobos du showbiz, y a 10 ans), c'est pas une invention made in sarko, que je sache... C'est sûr qu'il est plus simple d'être ministre des affaires sociales que ministre de l'intérieur... Faut arrêter de comparer Sarko à Le Pen, les fondements mêmes de leur politique sont complètement différents... Je pense pas que Le Pen aurait créé le conseil du culte musulman, soutenu la discrimination positive, proposé le droit de votes aux étrangers pour les élections locales, affirmé que les musulmans ont droits aux mêmes titres que les Catholiques à des mosquées et des cimetières dignes de ce nom, ou traité le problème des sans-papiers au cas par cas. Car Sarko à pas procédé à une expulsion massive de l'ensemble des sans papiers il me semble (ce qui fait partie du programme du FN...). On retient bien ce que l'on veut, mais il y a largement assez de preuves qui démontrent que Sarko est tout sauf un facho islamophobe, qu'on aime ou pas ses idées et sa vision de la société (moi j'aime pas...) Sarko préfère ne pas stigmatiser l'électorat de le pen ? bah il a bien raison à mon avis, parceque ce qui a fait à ce point progresser le FN, c'est la stigmatisation justement. De plus y a beaucoup de gens ignorants/désabusés qui votent FN... Mettre de coté l'électorat de Le Pen, c'est s'assurer qu'il fera encore mieux qu'en 2002. Sarko à va probablement faire plus mal à Le Pen sur le plan électoral en "draguant" les modérés de son électorat (car le noyau dur réellement facho est irrattrapable) que la gauche qui est la principale cause du développement du FN en france... (il est prouvé que Mitterrand à tout fait pour que le FN se développe, pour affaiblir la droite...) J'aime pas Sarko, je ne voterai pas pour lui, mais faut arrêter en Fance de systématiquement traiter de facho tout ce qui n'est pas de gauche, et qui fait pas le bobo à la télé à pleurer sur le sort des plus pauvres, comme tous ces connards du show biz qui viennent chialer à Cachan, et font tout pour pas payer leur ISF... Merde! Sérieux, en France, faut quasiment s'excuser d'être de droite... C'est dingue ça ! Enfin concernant le FN, au risque de choquer, j'espère vraiment que Le Pen pourra être candidat. Parcequ'un mec qui fait plus de 15% à la présidentielle, et une moyenne de 12-13% sur les autres élections, qui risque de pas pouvoir se présenter, et qui n'a pas un seul député à l'assemblée nationale, ça montre quand même que notre démocratie n'est pas très... démocratique ! Wovou, je ne trouve pas que la suppression de l'ISF mérite de figurer dans la liste des choses malsaines des propositions de De Villiers (le reste, je suis d'accord). Car le problème de l'ISF, c'est qu'on taxe pas les revenus, mais le patrimoine. Combien de gens modestes payent l'ISF ? des dizaines de milliers. Je prend l'exemple d'un cas que j'ai vu à la téloche : une femme de pécheur sur l'île de ré. Elle gagne 800€ de retraite par mois et paye 2000 euros d'ISF par an, parceque le prix de l'immobilier est devenu complètement débile là bas, et résultat sa maison familiale (pas un chateau hein, une petite maison avec un potager) est en train de tomber en ruine car elle peut même payer une couche de peinture... Avec la retraite qu'elle a, elle n'est pas imposable, mais paye l'ISF (cherche l'erreur...) Il faudrait vraiment supprimer l'ISF, et augmenter les impôts pour les tranches supérieures, pour taxer le gain directement à la source. Parcequ'avoir un peu de patrimoine, ça veut pas dire qu'on est fortuné, gagner beaucoup de pognon, si ! Imagine le smicard qui a dans son placard un Stradivarius dans la famille depuis 8 générations. Il devrait le vendre pour pas finir sous les ponts ? Je dirai pareil pour le fait de faire flotter le drapeau francais dans les écoles, pourquoi pas... L'école, c'est l'état, et on le fait bien dans les mairies après tout ! Ca, comme l'uniforme scolaire, ça se pratique dans pas mal de pays qui sont pas nécessairement des états fachos (Japon, Angleterre...) |
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Waip, mais comment considérer que l'assemblée représente le peuple français quand un parti qui a 50.1% des voix partout à tous les sièges et l'autre qui n'a que 49.9% n'en a aucun ? Y a un blème là !
L'ump fait en gros 30% des voix et a 70% des sièges, le FN 15% des voix et aucun siège. J'ai du mal à considérer que ceci est juste, et je suis évidemment pour la proportionnelle qui est d'ailleurs globalement majoritaire en Europe, car plus juste. Mais comme le système actuel favorise à mort l'UMP et le PS, et que ce sont eux qui se passent le pouvoir à tours de rôle, on est pas prêts de voir du changement à ce niveau... |
Sur le site de vote en ligne dont je vous ai donné le lien, c'est le jeudi soir qu'on connaît le résultat du 1er tour de la semaine.
Cette semaine, Sarko 1er avec 25%, Royal 2ème avec 20%, Le Pen 3ème avec 19% et Bayrou 4ème avec 16%. Jamais le Président UDF n'avait obtenu un tel score. Je trouve ce sondage intéressant dans la mesure où il a des aspects + fiables que le sondage classique, notamment dans le poids du vote FN. A suivre, donc. Citation:
Pour le reste, je suis d'accord, les attaques contre Royal sont pitoyables. Il y a suffisamment de mal à dire sur ses idées pour ne pas s'abaisser à railler des problèmes de forme. J'ai été récemment obligé de défendre plusieurs fois Royal contre ce type de critiques en rappelant que l'élection devait se faire en fonction des idées. J'aimerais autant ne pas avoir à le faire... Citation:
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Même si quelqu'un arrive en disant qu'il va voter Le Pen ou Laguiller, je pense que tout le monde sera assez intelligent pour lui expliquer calmement les dangers de son vote (à condition que sa pensée ne s'exprime pas sous forme de troll). |
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Le problème c'est que ton argumentation casse complètement ton idée de départ. Que tu trouves que ceci n'a rien à foutre dans une campagne t'honore, mais la suite de l'argumentation.... Ca va hein ! Pète un coup ! Sarko c'est pas le croisement génétique de Caligula, Hitler et Staline ! Ce type de marketing n'a RIEN A VOIR avec le culte de la personnalité. Le culte de la personnalité, c'est le fait d'introduire dans au niveau scolaire, et professionnel l'obligation d'aimer le chef et de vénérer l'homme, le pourquoi il est un être supérieur. C'est le cas là ? Non, c'est juste du marketing de type anglosaxon, comme ça se pratique en Angleterre, Canada ou Etats-unis, rien d'autre. Si ca peut te rassurer, il est juste un peu en avance par rapport aux autres, car la France est un peu en retard sur les US à ce niveau, mais dans une dizaine d'années, les candidats de gauche le feront aussi, comme ils le font déjà aux US ou au Canada :) Citation:
Ca te rend ridicule alors que la base est louable... Tu peux simplement dire que Sarko, c'est une vision américaine de la société française, très libérale et que ca te convient pas... Mais de là à penser que c'est un futur Kim-Jong-Il en puissance....... Tu te rend compte du degré d'exagération que tu atteins là ? Au pire il se passera quoi si il devient président ? La société évoluera vers quelque chose de plus anglo-saxon et moins latin. On peut ne pas souhaiter ça (je ne le souhaite pas), mais si ça peut te rassurer, aux états unis, y a pas que des ouvriers ultra exploités qui travaillent 20 heures par jour pour 3 dollars pour engraisser des patrons pourris jusqu'à la moelle. Du moins j'espère pour toi que tu ne le crois pas, parceque la ce serait grave quand même... |
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Plus sérieusement, je parle un peu "cash" parfois, mais je ne pense pas être irrespectueux pour autant ! |
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Après si tu me dis que tu aimes le programme de Sego, pas de soucis, mais annoncer que tu as déjà fait ton choix alors qu'on ne connaît pas encore son programme, ça me conduit à penser que tu as fais ton choix sur des critères à la con ;) J'aurai pas dit la même chose dans deux semaines, puisque son programme sera connu... Citation:
Mais justement, parceque moi j'essaye de réfléchir et de pas voter pour des raisons débiles, je vais justement voter pour lui, parceque objectivement, c'est lui qui a le programme le plus au point, et le discours le plus honnête. Après, si les Français sont trop cons pour voter pour Ségo "parcequ'elle est super belle" (ce qui est vrai au demeurant), ou Sarko "parcequ'on le voit partout, ca veut dire qu'il est bon" bah tant pis ! Au moins, quand tout le monde se plaindra dans 4 ans "ouinnnnnnn rien n'a changé, pourtant ils avaient dit plein de trucs, toussaaaaaaaaaaa !", bah moi au moins je serai carré dans ma tête sur ce point. Citation:
Comme l'a dit Rocard: "Vous confiriez un camion bourré de dynamite a quelqu'un qui n'a jamais conduit un poids lourd vous ?" Je vais te dire, on va bien se marrer au niveau politique internationale si elle passe... On peut ne pas aimer Chirac, mais force est de reconnaître qu'il est super fort sur ce point ! Citation:
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On ne peut pas gérer les choses de la même manière quand le nombre d'immigrés total (clandestins et non clandestins) est multiplié par 10... De plus, et c'est pas pour le défendre, mais il n'est pas pour l'immigration zéro, contrairement à De Villiers ou Le Pen, juste contre l'immigration clandestine. Après on peut critiquer la méthode, mais sur le fond, on peut pas dire qu'il a totalement tors ! Cela dit, plutôt que le renforcement des frontières, encore une fois je préfère la vision de Bayrou, qui considère qu'il qu'il faut lutter contre l'immigration "car on ne peut accueillir tout le monde", mais "qu'aucune frontière ne les arrêtera". Il prône le co-développement à long terme, car selon lui, la meilleure chose à faire pour que les gens ne viennent pas, c'est qu'ils se sentent bien chez eux. Pas d'effet d'annonce à la Sarko, un discours et une analyse qui ont du sens. CQFD Citation:
Donc en gros quand il fait un truc bien, c'est par démagogie, et quand il fait un truc pas bien, c'est qu'il le pense vraiment ? Et pis quand la gauche fait un truc bien, c'est qu'elle le pense vraiment, et quand elle fait un truc pas bien, c'est sous la pression des grands patrons, c'est ça ? Cliché, cliché et re-cliché. Il faut être plus pragmatique, car on ne sait jamais ce que le mec a dans la tête. Quand il fait un truc bien, c'est bien, et quand il fait un truc pas bien, faut gueuler ! Et dans la catégorie "j'agis selon les sondages", ton poulain Sego est, je te le rappelle la seule qui a osé dire que c'est sur la base des sondages qu'elle faisait ses choix... la classe ! Et puis encore une fois, tu es réducteur, puisque par exemple, il a eu les couilles de se dire pour la discrimination positive alors que 80% des Français étaient contre... Je suis plutôt contre, mais avec un bémol, puisque notre système est inefficace contre les discriminations à l'embauche, donc proposer autre chose, de plus à contre courant de la pensée globale ça relève du courage politique, que ça te plaise ou non ! Citation:
Parceque le Canard, c'est ultra démago, justement, et populiste à souhait ! D'autant que la plupart du temps ils se contentent de propos rapportés, sans aucune preuve... Citation:
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Un mec qui pète un plomb, c'est toujours un adversaire de moins ! Citation:
Je te prendrais l'exemple du logiciel libre... La plupart de ceux qui sont pro-libre sont des gars super modérés, comme Dino ou moi. Mais tu as sur le net des extrémistes du truc, qui desservent l'ensemble du mouvement sur ce plan... J'ajouterai enfin qu'en terme de bourrage de crane, l'extrême gauche et les syndicats font un travail bien plus malsain que Sarko :) Ma nana (instit) a un peu halluciné de la pression des syndicats d'extrême gauche pour pousser les gens à se syndiquer à tout prix... Mais bon ça comme c'est pas ricain, c'est très franchouillard, c'est moins grave. Le problème, c'est que j'ai l'impression que tu vois bien ce que tu veux... Le Canard WC ou FO/CGT sont bien plus nauséabonds que le marketing anglo-saxon de Sarko (marketing que je n'apprécie pas non plus, rassure toi !) Citation:
Le jour ou il fera passer une loi permettant à l'état l'ingérence dans tous les médias, même privés, et fera liquider tous les journalistes qui le critiquent, on pourra dire ça. Sois honnête, tu sais bien que ça n'arrivera pas s'il est élu. Citation:
Après, ce qui peut être une qualité peut aussi être un défaut. Tout dépend l'usage qu'il en fera si il est élu. Citation:
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Ca ne veut pas dire que ce qu'il fera sera bien... Mais réformer le code du travail est quelque chose qu'on doit absolument faire en France, puisque ce même code nous a apporté des millions de chômeurs, et que les autres en Europe font mieux que nous... Parle de ce qu'il veut faire dans les détails, parceque si tu te contente de l'effet d'annonce, ça ne rime à rien ! Et s'il nous pondait un truc marche mieux (genre le système Canadien ou Suédois dont personne ne semble se plaindre...) ? Rentre dans le détail ! Citation:
Parceque c'est un point sur lequel il a toujours été clair, l'école doit rester publique... Après il peut le penser, mais bon, si on défini son vote avec des "je pense qu'il pense que..." on a pas fini... Citation:
Je te fais juste remarquer que tu es 10 fois trop excessif pour être crédible. Si tu veux le démonter sur ce topic, argumente de manière plus modérée et fait preuve d'un peu plus de lucidité et ton discours sera bien plus crédible... Même si il transforme la France en USA-bis (ce que je ne souhaite pas), ça ne sera pas comme ce que tu décris. Les USA, c'est pas un pays ou tu as 97% de crèves la faim, et 3% de milliardaires... Ca c'est ce qu'on essaye de nous faire croire en France parcequ'il faut absolument prouver que nous, on est les meilleurs ! Tu as déjà mis les pieds aux USA ? Le système US abouti globalement au même taux de pauvres que chez nous, au même niveau d'illétrisme, au même %age de SDF, bref, il n'est pas meilleur, mais il n'est certainement pas à ce point pire. Le niveau de vie médian de l'américain moyen est grosso modo un peu meilleur que le notre... Après ça ne veut pas dire que j'apprécie ce mode de vie, pas du tout, mais autant éviter le catastrophisme non ? Citation:
Pourquoi les anglais sont-ils globalement satisfaits de leur mode de vie économique et social, et pourquoi ont -ils réélu Blair deux fois ? Oui, il y a la politique irakienne de Blair, et le coté caniche de Bush, mais en politique intérieure, tout le monde en France, y compris le PS, l'UMP et les économistes, s'accordent pour dire qu'il a fait du super boulot... Et je vais te dire une chose, à 16 ans il vaut mieux avoir un travail dans une mine et un avenir possible qu'un futur prévisible de chômeur longue durée ou de futur tolard (et des comme ça, il y en a un paquet en France...) Pourquoi le modèle Anglais sert plus de référence en Europe aux autres pays que le modèle Français, si le modèle Français est à ce point génial ? Pourquoi personne dans le monde n'a envisagé les 35h, ou n'est tenté par l'expérience, si c'est si génial que ça ? Faut arrêter de se branler sur notre système et notre "exception française". A croire qu'on est les seuls sur la planète à avoir trouvé le bon truc, on arrive à quoi ? Des prisons les pires d'Europe, une éducation nationale minable (la france est passé du 5è rang au 24è, d'après une étude de l'Unesco), des SDF de partout, des milliers jeunes illétrés qui "nikent la police" parcequ'on a pas su leur foutre une baffe dans la gueule quand il était temps... Bref, je suis d'accord avec le diagnostique de Sarko, mais pas avec ce qu'il propose pour changer les choses. C'est pour ça que je ne voterai pas pour lui. Mais si je le défend, c'est uniquement parceque tes attaques sont injustifiées et excessives. Si tu commences à critiquer son programme point par point, il y a des chances qu'on soit d'accord. |
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pour moi dans le canard... :dots: plus sérieusement, voté pour une femme ok mais vu l'état de la france c'est une madame Tatcher qu'il nous faudrait pour redresser le pays, pour ségo ça risque d'être dur même avec les épaulettes et ce n'est pas son programme aussi dense qu'un fromage blanc 0% sur beaucoup de sujet important qui me fera changer d'avis pour sarko c'est plus la forme et le personnage qui me gêne, son constat est les remédes à apporter sont globalement ceux qui ont porté leurs fruits dans beaucoups de pays européens qui ont du faire des réformes et les sacrifices nécessaires, je pense notament à la flex sécurité des pays bas, ayant un peu de famille la bas je peux attester que le système est bien rodé, aprés appliquer ça en france avec les syndicats crypto communiste made in france c'est pas gagné, a part claquer la porte lors des négociations et faire de la démagogie ils ne savent rien faire d'autre... concernant bayrou, pourquoi pas? son exonération de charge pour les tpe de moins de 2 salarié voila déjà une trés bonne idéee, qui a fait ces preuves pour lutter contre le chomage dans beaucoups de pays europeens, j'attend par contre plus de précisions sur le dossier des retraites, la dette publique.... |
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