Saint Seiya Rpg

[mogspectral]

je suis passé par 3D games creator

sa m'interesse qu'estce qui vous a bloquer en faite avec 3d game creator ? quelle sont les limitation que vous avez découverts ?

[Dams]

Une des limitation première fut la gestion des sprites de facon "DA" c'est à dire animation, type de format, l'alpha channel, sèquence et frequencage, altération du RGB bouffe ressource, strech mal géré. Puis des tonnes d'instructions dédiées à la 3D qui nous sert à pas grand chose.

Autre gros soucis : niveau de la nomenclature ouille reprendre sur du basic :/ il y a des instructions plus rapide à faire executer sous C/Dx

[mogspectral]

il est vrai que le mélange 2d/3d n'est aps aisé sous darkbasic (surtout le classic) vous faite donc une sorte de 3d isométrique si j'ai bien compris ? pour ce genre de chose db est même tres merdique

en revanche je n'ai aucune connaissance de la seconde limitation a laquelle tufaite allusion mon niveau de programmation ne permettant pas de juger de cela

[Danna-K]

Shadowritter: " même si on peut faire des trucs sympa avec RPGMK, c'est quand même très limité "
Ce n'est pas " aussi limité " que tu voudrait bien le dire ... c'est tous simplement " orienté RPG ", et qui plus est un type de RPG bien precis (ce qui est different)

Mais avec la pratique il est tous a fait possible de " le détourner " ou de faire des choses (different types de jeux) qui n' étaient pas prévus au dépard ( autre qu'un RPG Traditionel).

RPGMaker permet a ceux qui ne sont pas programeur de réaliser leur propre jeu.
Rien de plus, mais c'est deja beaucoup. Surtout quant ont connait le prix " trés élevé " et le peu de chance qu'ils ont de se retrouver dans le domaine public.


MrBean: " RPGMK aide beaucoup lorsqu'on commence à créer un jeu. Mais après un certain temps, ça de vient de plus en plus lourd. "

Alors la n'importe quoi: Etre programeur ce n'est pas le résultat d'une promotion (ou d'une quelconque évolution de la race humaine, loin de la) c'est un fait (le fruit d'un travail, de longues années passer a étudier un language bien précis) ...

=> un bon graphiste a " parfois " 15 fois plus de travail " (long penible et trés difficile) qu'un simple programeur qui (parfois) se la coule douce. (tous est donc relatif donc)
En bref => En fait les deux se vallent (tous depend du travail qu'ils fournissent).

Tous les utilisateur de RPGMk ne sont pas destiner (comme tu semble le croire) a devenir des programeur/devellopeur, loin de la. Pour la bonne et simple raison que tous le monde n'en est pas capable ou (tous simplement) n'as pas envis de devenir programeur.


Tixu: " Enfin, que je sache, les "pros" qui développe des RPGs n'utilisent pas le moteur de jeu développé par le voisin d'à côté"
Entièrement d'accord, je dirait même que c'est pire que ca ... ^^
=> Chaque société dévellope sont propre " moteur de jeu " personnel ... et elles le gardent (le defendent) precieusement comme des tresors. Ce n'est d'ailleur pas pour rien (logique) qu''ils sont pour la plus part " hors de prix pour le commun des motels ".
Par contre tu peut me dire comment tu fait " pour payer " un logiciel (RM/RPGMk) qui a été hacker ? ... par ce que la je ne vois pas ?... a moins bien sur que tu maitrise parfaitement la langue japonaise et que la lecture des kanji ne te pose aucun problème (ce don je doute)

Dam: Dark basic c'est trés bien, mais ce n'est pas un moteur de jeux, loin de la. Ce n'est qu'un language de programation orienter " création de jeux " qui dispose des plus mauvaises librairies (ou exemples) qu'ils m'est était donner de voir.

En d'autre therme le véritable travail, la création de jeu, ne pourat être " véritablement commencer " que lorsque tu aurra terminer le tien (moteur de jeu).
Si tu met 3 ans pour terminer finaliser ton moteur, ... il en faudrat autant, sinon plus, pour réaliser le jeux (ont est pas pret de le voir donc).

Si vous réalisez le jeux et le moteur (de jeu) en même temps, alors la c'est la cata' (n'importe quoi) car:
Un moteur de jeu a " besoin " d'un cahier des charges " (de donnés) ou de paramettre bien precis. Le hic c'est que la création de jeux proprement dite, ne peut se soumettre a ces parametres bien precis. ( surtous dans le cas d'un projet aussi ambitieux que le votre)....

En clair pour que les créateur de jeux (ton equipe) réalise un bon jeu, il faut que ton moteur de jeu ait du vaicu (qu'ils s'en soient beaucoup servi) ... but comme le moteur de jeu est justement réaliser pour le jeu en question ... ben ca le fait pas trop! (je sait ca peut parraitre un peu tordu comme ca au premier abord, but ca ne l'est pas tant en fait, je dirait même que c'est logique)

En bref c'est le chien qui se mort la queue (si tu voit ce que je veut dire)
Ce n'est d'ailleur pas pour rien que les moteur de jeu sont " plus ou moins " fait pour être détourner (être exploiter voir sur-exploiter).

Je dirait même que tous l'art de la " old school " est la (depasser les limite d'un logiciel/d'un moteur de jeu, voir d'une machine) ... il suffit de voir la nec (pc engine) et le travail d'udson soft.

Je dirait donc au final que si ce jeux est fait sous " dark basic " ... ont est (hélas) pas pret de le voir avant un bon bout de temps (surtout si le moteur de jeu n'est pas terminer, ou est en court d'élaboration).

[Tixu]

C'est marrant quand même... T'es un peu fermé d'esprit Danna-K. On dirait que si on ne passe pas par la case RPGM, pour toi, aucun projet ne peux aboutir ou aucun projet ne peut être bon... Laisse leur chance aux gens, surtout quand tu ne connais pas leurs compétences et arrête de rabacher que faire son propre moteur est une ineptie et qu'utiliser RPGM c'est mieux mieux...
Très franchement, je n'ai jamais vu UN SEUL jeu fait avec RPGM qui puisse être réellement considéré comme un bon jeu... c'est du travail amateur, donc on est plus indulgent et peu trouver ça "bien", mais concrêtement, faut arrêter de se cacher la tête dans un sac : les jeux faits à partir de RPGM ne sont pas top top, en tant que jeu (très sérieusement, même Zelda Solarus qui est surement l'un des projets RPGM qui a fait le plus de bruit, est une horreur de gameplay comparé à un vrai zelda...).

Bon, bref... perso, j'encouragerai toujours beaucoup plus une équipe qui se sort les doigts du cul et développe sont propre moteur de jeu plutot qu'une équipe qui va encore une fois exploiter RPGM (ou plutot sous-exploiter, car je ne doute pas que l'on puisse faire des trucs très bien avec RPGM, le hic, c'est que personne ne sait utiliser cet outils vraiment à fond, j'ai l'impression...) et pondre un jeu que le commun des mortels touchera une fois en se disant "mouais, c'est pas mal pour du boulot amateur" et ne retouchera plus jamais pour retourner vers un "vrai" jeu.

[Danna-K]

" C'est marrant quand même... T'es un peu fermé d'esprit Danna-K. On dirait que si on ne passe pas par la case RPGM, pour toi, aucun projet ne peux aboutir ou aucun projet ne peut être bon..."

Non, la encore c'est ton interpretation. RPGMk permet a n'importe qui (democratise donc) de faire sont propre RPG et Dark Basic n'est qu'un language de programation, comme un autre, qui exige que tu maitrise parfaitement ce language (programation pur et dur) afin de faire quoi que ce soit avec (comme bouger un sprite).

Dark basic se sert du " jeu vidéo " pour faire sa promotion (sa pub) et rien d'autre.
Ce que tu fait avec Dark Basic, tu peut le faire en C: en assembleur, ou je ne sais quoi d'autre (a condition que tu maitrise le language). D'autant plus que la plus part des autres laguage (le C en autre) sont bien plus a même (bien plus outiller) de faire des jeux que Dark basic (puisque bien plus vieu/ancien contrairement a D.
En disant que dark basic permet de faire des jeux , c'est un peu comme si tu disait que la langue japonaise te permettait d'ecrire des livres. Le truc c''est que n'importe quellle langue te permet d'écrire un livre et que pour un francais de base c'est pas évident d'écrire un livre en japonais.

Je ne suis pas aussi fermé que tu veut bien le dire je suis simplement un passioné qui as une certaine experience et qui en fait profiter ce qui le souhaitent ... et qui a la facheuse tendance de se poser des questions que trop peu se posent, et qui apparement derange. Je n'oblige personne (contrairement a ce que certain voudrait faire croire) mais il est vrait que je suis parfois (toujours) trés voir trop volubile ^^

RPMK est un EXELLENT moteur de jeux qui est aussi facile d'utilisation qu'un PSP (Paint Shop Pro) de base (les version 4/5/6). C'est un moteur de jeux HACKER (because Enterbrain as refuser de le traduire) Malheureusement pour lui ses utilisateur qui sont le plus souvent " bien trop jeune " et " mal structurer ".

Resultat ils, n'expoitent pas RPGMk comme il le devrait (ou fond), et sont donc bien loin de " depasser/repousser ses limites " Qui plus est, ils sont tres, voir rop peu productif ... et leur " création " n'interesse que trop peu de joueur.

Ce qui est d'ailleur tous a fait normal puisque la plupart des joueur se desinterresent totalement des joueurs (qu'ils gavent a outrance de belle promesses)

Et qui plus est il jouent " les grand seigneur " en virrant les vieux con comme moi qui pourait leur apprendre quelque chose, alors que je m'éfforce de transmettre l'esprit " Old School " . Celui la même qui reignait a l'époque ou le jeu video était bien plus qu'une simple POMPE A FRIC, ou un " miroir aux allouettes " destiner a faire gonfler le tiroir caise de SONY et de MICROSOFT.

Une époque (un temps revolu) ou le jeu video etait une veritable REVOLUTION CULTUREL et ou tous les média étaient (et sont encore) pret a tous pour le fustiger.

Donc RPMK n'est pas " un passage obliger " mais c'est un logiciel, trés (voir trop) facile d'utilisation qui est rester trop longtemps " sous-exploiter ".

Et qui reste selon moi l'un des dernier refuge pour a 2D apres la GBA.
(Parce que la DS je n'y crois pas/n'en attend rien et la PSP encore moins)

[mogspectral]

j'ignore pourquoi mais partout ou je parle de dark basic sa déclenche des polémiques lol

je donne mon avis sur la chose, je pense que la qualitée d'un jeu depend surtout des gens qui le realize et de leur capacitées (a tout niveau),ensuite même en trouvant un projet null je reconnait quand il y a du travail
par exemple il y a des tas de jeu que je trouve genialissime sur ma calculatrice ti82 monocrome avec son bon vieux processeur z80

[Danna-K]

" j'ignore pourquoi mais partout ou je parle de dark basic ca déclenche des polémiques lol "
=> peut être parce que tu oublis de dire que maitriser un language de programation, c'est autrement plus long et plus difficile que d'apprendre a faire du velo ^^

Et étant donner que la création d'un jeu, même amateur, c'est avant tous un travail de longue haleine (selon le projet) ... ont as pas forcement envie d'en prende pour 3 ans de plus (pour les plus douer) voir 10 ans de plus (les moins douer).

" je pense que la qualitée d'un jeu depend surtout des gens qui le realiSENT et de leur capacitées (a tout niveau) " ... pas forcement, de parfait abrutis (voir des gens détestable) peuvent faire d'exellent jeux s'il s'y prennent bien (si chacun sait ce qu'il as a faire).

Pour ce qui est du chef de projet, il faut savoir:

1) ce que l'on veut faire exatement
2) Ce don ont a besoin (aller a l'essentiel)
3) et comment l'obtenir (ce qui n'est pas aussi evident qu'il n'y parrait)

Du moins dans un premier temps. Le mieu c'est de réaliser soit même une maquette complette (ebauche avec des sprites de base) et sufisement aboutis (plusieurs niveau) pour se donner un maximun de chance, et permetre au reste de l'équipe de " bien scerner le truc " afin qu'ils puissent " se surpasser " (ou remplir leur objectifs)

Plutôt que de chercher a pondre de long dramaturge/ou scénarios a rebondissement, tiré par les cheveux (a la Square), voir totalement irréalisable (par manque de team) il serait plus intélligent de:

- savoir se limiter (a un genre ou un style de jeu bien precis)
- d'avoir une bonne culture video ludique (donc une grande connaisance des jeux 2D Arcade/nes/nec/megadrive/super famicom ou GBA en autre)

Il ne faut pas non plus oublier que la création de jeux video c'est avant tous de l'artisana, et que par consquent rien ne vous oblige a vous adresser ou a vous tourner vers votre communauté (maker) et vers votre communauté exclusivement (grave erreure) pour avoir ce dont vous avec besoin.

Le probleme du " jeux amateur " c'est que tous le monde veut être le chef d'orchestre (chef de projef) et que quand ont as besoin de quelque chose de bien precis (Sprite/animation/ou autre) pour un jeu ... ben y'a plus personne.

But si tu veut faire un " bon jeux " comme tu dit, encore faut-il savoir ce que veut dire " player fun " et éviter de faire " de la poudre au yeux " (comme sur PS2) ...

Et pour ca, ben c'est comme tous, ca s'apprend. Et a par du cotés de la OLD SCHOOL (OTAKU/ARUBAITO) je ne voit pas qui pourait t'aprendre ca ...

... certainement pas Sony amérique et encore moins Bill gate ^^

[Darkness]

Originally posted by Danna-K@Jeudi 27 Janvier 2005, 01:29
...

But si tu veut faire un " bon jeux " comme tu dit, encore faut-il savoir ce que veut dire " player fun " et éviter de faire " de la poudre au yeux " (comme sur PS2) ...

...

... ah, donc Devil May Cry 1-2-3, Final Fantasy X-X2, Tekken 4, GT3, Soul Calibur 2, Burnout 3, etc ... c'est de la poudre aux yeux, ben merde alors, j'ai pas de goûts comme plein d'autres ici.

[Danna-K]

Devil May Cry 1-2-3 est loin de valoir un bon castelvania en 2D, même s'il reste une valeure sur (un personnage tres charismatique) le player fun est plus que douteux.
(c'est normal, c'est de la 3d, c'est totalement ininteressant et denué de player fun)

D'autant que Devil May Cry comme jeu 2D on peut trouver mieux ^^

Final Fantasy X-X2 => Excuse moi mais je croyait que l'on parlait de jeux ? ...

Pour moi un jeux ou ont fait defiler du texte pendant plus de trois minutes (un quard d'heure, ou pendant plus d'une heure) et ou l'on joue episodiquement, c'est pas un jeux ... c'est un livre, voir un livre dont vous êtes le héros a la limite ^^

Et la repompe d'un bide video ludique (FF X-2) " Ultra comercial " Tel que FF X je n'en pensse forcement rien de bon (surtous quand ont ne joue qu'épisodiquement) .
Dit toi bien que ce n'est pas parce qu'un jeux se vend bien qu'il est bon (loin de la).
FF X comercialement parlant OUI ... video ludiquement parlant NON !!!

Tekken 4 ... et mugen tu connait ?... (vive la 2D ^^) D'autant plus que je serait sony je ne me la ramênerait pas trop avec teken 4 surtous aprés les " fausse pub " et les images (personnage lissés) qu'ils ont oser nous fournir pour la promotion de leur jeu.

Soul Calibur 2 ... alors la t'es gonfler il s'agit d'une reprise d'un jeux Dreamcast.
Et le pire c'est que ce second volet (sômme toute exellent) ne depasse le premier vollet que d'une tête (et encore) ... et je ne parle par de l'emotion engine (qui est une pure fiction sur la version PSX2) Soulcalibur est le roi des jeux de baston 3D ...but c'est namco et non sony. Certe il booste leur vente ... mais ce n'est pas lui qui vas redorrer leur blason loin de la ^^

Tu oublit également qu'as mon époque quand on achetait une console a mille balle (franc) ont avait la console un jeu et deux manettes. (alors que de nos jours pour avoir une console complete il fut compter au minimun 3 milles balles)

Et que sur une super famicom il y as plus de 1500 jeux dont 500 d'interessants ...
Alors que sur psx2 a par:

Soulcalibur2, dbz3 et le saint seiya en preparation y'as rien d'autre de vraiment motivant ... et je ne parle pas des RPG (et encore moins des jeux 2D) ^^

[Kobras]

C'est pas bientot finis de troller ?
Tu connais pas gradius V, pes4, MGS 2, MGS 3, R-type final, Les silent hill, Ico et j'en passe ?

[Danna-K]

Je persiste et signe en disant que ce ne sont pas de bon jeux 2D ^^

Quand a MGS2 honte a toi de le considerer ca comme un jeux
(dans le genre long texte et temps de jeux réduit, c'est le pompom^^)

C'est marrant dans ta liste de jeux tu as citer 2 shoot-em up ^^ c'est pas sony qui disait que ce genre de jeux apartenait au passé ... a non ce sont les mag'(magazine) ... les mags que sony a acheter (et a qui ils leur font dire ce qu'ils veulent) ^^

Les silents hill sont vraiment trop laid. Quand au RE- on en fait vite le tours ...

Me batte contre les cameras
- les temps d'acces du CDroms
- sur des jeux ou l'on ne joue qu'épisodiquement.
- avoir la liberté d'aller partous ou cela de sert a rien ( afin de diminuer d'autant la duré de vie) et galerer comme un chien pour faire les chose les plus simple du monde (Genre tomb raider ou grimper sur une échelle est tout une histoire).
- ne pas pouvoir sauvegarder quand ont veut
- et qui plus est le faire sur des mémoricards qui marchent quand elles veulent, sont hors de prix et que l'on pert facilement (quand ont ne se les fait pas voler).
- me taper 1heure trente de demo a la con avant de jouer a un jeu ...
(voir pire pendant le jeux) sans compter l'interminable defiler des sponsorts (qui n'ont pas leut place ici) en guise d'acceuil ! (on s'en passerait)
- n'avoir qu'un jeux ou deux par ans de vraiment motivant a acheter
(contre 10 part mois du temps de la super famicom) et me retouver avec une console (durée de vie limité) tous juste bonne pour la poubelle au dela de 5 ans.
- Etre sur que quand j'achete " le jeu du moment " tous le monde achete le même (parce qu''il n'y as que celui la) et que ca arrange bien sony (controle du marché)
- Jouer a des jeux buguer, a suite, pas terminer, voir qui n'ont pas de fin (faute de budget) ou qui sont bacler ?...
- Entendre Sony me dire quel jeux je doit aimer, acheter ou quel type de jeux appartiendrait (celon eux) au passé ... avant de s'apercevoir qu''ils ont tord.
- Savoir que ceux qui bossent sur ces jeux sont mal payer (voir pas du tous) qu'il sont virer en court de route, qu'ils sont pas rémunéré, n'on pas leur mot a dire (ils sont jetable) quand les sponsort s'en mettent quand a eux plein les poches ...
- Qu'il n'y as aucun avenir, ni gloire a bosser dans un domaine (jeu-video) ou si tu n'est pas une sociéte de grande ditribition ou tu n'est pas coter en boursse => Tu n'est rien!
- Ne pas avoir la posibiliter d'acheter " le jeu que je veut " (genre, et titre du jeux imposer afin de controler le marché) quand je veut (import bloqué) au prix que je veut (vente de jeux d'ocasion interdit) ...

Non la 3D c'est pas mon truc et la PS2 (ou sony) encore moins.

Ce n'est pas pour rien qu'en matière de 2D on parle de nostalgie.

Et quand il sagit de 3D ont parle de fric, d'image de sinthèse, de mode, d'effet d'annonce de sponsort ...

[ChemicalStöf]

faudrait sans doute revenir au sujet et te mettre en communication avec JFM.

[Darkness]

Danna-K, tu es quelqu'un de navrant et non évolutif.

Je ne sais pas quel âge du as et je m'en fou en fait, mais "de mon temps" les consoles étaient tjrs aussi chères que maintenant, une master system 6000 fb, une megadrive à sa sortie 9000 fb etc ... donc ça n'a pas beaucoup évolué depuis. De plus le cout matériel entre un lecteur de cartouche et de cd voir dvd n'est pas comparable, une hause de prix est normal. Aux constructeurs de faire en sorte que ça reste abordable pour les consomateurs, Nintendo le fait, une NGC pour 90 euro c'est abordable pour tous.

Les jeux que j'ai cité sont de bons jeux, mais apparement tu préfères casser du soft que chercher à en voir leurs qualités, qualités reconnues par des milliers de personnes.

Mais bon je me demande pourquoi j'essayes de dialoguer avec toi, ça semble pas possible tellement tu es fermé.

[Zapier]

On dirai SUB dans sa façon de parler.