De pire en pire

[Ti Dragon]

Autant je suis d'accord sur plein de choses dans ce thread (marre des taxes : je te donne ici et je reprends par là), autant je trouve que, ça, c'est n'importe quoi :

Hé mon gros 53% des votants c'est pas les Français, et c'est même pas 50% de la population en réalité.

Il faut vous en prendre au 25% de la population qui n'a pas voté : ceux-là ont, par principe, décidé que les autres pouvaient décider pour eux. Alors, dans ce sens, oui, l'élection "à la française" est représentative de ce que souhaite la population. Et qu'on ne vienne pas me parler de ceux qui ont du mal à venir dans les bureaux de vote : d'une part, il existe la procuration et, d'autre part, on ne va pas réussir à me faire croire que 25% de la population française de plus de 18 ans a eu un empêchement le jour J

Donc, au final, on a quoi ? Sur 44 millions de votants (je crois), ça fait :
- 11 millions d'abstentionnistes
- 18 millions pour M. Sarkozy
- 15 millions pour Mme Royal

On a un podium, non ? On peut même rajouter les 16 millions de non votants (qui ne sont pas en âge ou qui n'en ont pas le droit) : le premier reste premier (ce qui n'est pas toujours le cas). On ne va pas redemander aux Français de voter jusqu'à ce que l'on atteigne les 22 millions demandés, si ? A ce moment-là, on les oblige à aller voter, ce qui est bien sûr contraire au principe de liberté de notre pays.

[kimuji]

Ca n'est pas en contradiction avec ce que je dis, simplement l'argument qu'on nous ressort à chaque fois à savoir "les Français l'ont décidé", j'ai envie de répondre "mon cul" à chaque fois. Les Français ne l'ont pas décidé, des Français l'ont décidé, ce qui n'est pas pareil. Et encore c'est vite dit, parce parmi les électeur de Sarkozy je pense qu'il y a un certain nombre de déçus et de désabusés.

[Shino]

Il faut se méfier avant de demander aux abstentionnistes de voter. Quand on y pense, qu'est ce qui peut être la principale raison de pas s'exprimer ? J'aurai envie de répondre "ne pas connaître le sujet".

A mon avis, une bonne partie des abstentionnistes est tout simplement constituée de personnes ne s'intéressant pas à la politique, qui trouve ça trop confus, trop obscur et qui finissent par justifier leur manque d'intérêt pour le sujet accoudé au bar avec un bon "Tous pourri" à la bouche. Bon j'admets, c'est caricatural mais tout de même : je pense qu'une bonne partie de ceux qui n'ont pas d'avis ne s'intéressent pas à la politique.

Alors admettons maintenant que d'une façon ou d'une autre on les force à voter. Pour qui vont-ils voter ? Les extrêmes ? Probablement : critiquer les actions des gouvernements sans proposer de solution pour éviter les problèmes qui ont pu se produire, c'est très vendeur. Ou Sarko ? Probablement aussi. Il fait plus mesuré tout en étant horriblement démago...

Donc forcer les abstentionnistes à voter risquerait fort de pousser les partis à toujours plus s'enliser dans la démago, ce qui fait bonne impression aux gens trop peu renseignés en résumé... Moi je suis vraiment contre ce pressing permanent sur les abstentionnistes. S'ils ne connaissent pas le sujet, le plus sage c'est qu'ils ne s'expriment pas.

[kimuji]

A mon avis, une bonne partie des abstentionnistes est tout simplement constituée de personnes ne s'intéressant pas à la politique, qui trouve ça trop confus, trop obscur et qui finissent par justifier leur manque d'intérêt pour le sujet accoudé au bar avec un bon "Tous pourri" à la bouche. Bon j'admets, c'est caricatural mais tout de même : je pense qu'une bonne partie de ceux qui n'ont pas d'avis ne s'intéressent pas à la politique.

Le problème c'est que quand on s'y intéresse de près on en vient au même constat, mais en connaissance de cause cette fois, impossible d'avoir confiance en qui que ce soit. L'UMP on voit ce que ça donne en ce moment, le PS il suffit de regarder leurs "élections" internes pour voir qu'ils ont une drôle de conception de la démocratie (connaissant des militants j'ai eu de nombreux échos comme quoi chaque camp a cherché à bourrer les urnes, une démarche aussi lamentable qu'inutile étant donné que le décompte lui aussi n'est pas fiable). Les autres partis ne sont pas mieux lotis, le NPA plus crédible? haha. Le FN plus honnête ? hoho. J'en ai un peu marre du discours qui prétend qu'à force de taper sur les politiques on fait le jeu des extrêmes. Que les politiques cessent de se décrédibiliser eux même et fassent le ménage dans leurs sales habitudes et vieilles magouilles avant de réclamer du respect.

[Shino]

Je crois que tu es quasi mur pour devenir abstentionniste Kimu

(ceci dit, ce que tu dis n'est pas complètement faux. Mais bon, même si rien n'est parfait, il faut bien se contenter de ce qui est proposé et choisir ce qui nous semble le plus en accord avec nos convictions... C'est comme ça, personne n'a dit que c'était parfait comme système )

[Samus22]

Que les politiques cessent de se décrédibiliser eux même et fassent le ménage dans leurs sales habitudes et vieilles magouilles avant de réclamer du respect.

L'argent quand tu nous tiens...

[-Nicolas-]

http://www.cowcotland.com/news/14564/video-deputes-hadopi.html

Heureusement que les députés connaissent le sujet sur le bout des doigts ...........

[VinceGaiden]

ces tocards me donnent la gerbe (comment ça je me répète...)

http://www.cowcotland.com/news/14564...es-hadopi.html

Heureusement que les députés connaissent le sujet sur le bout des doigts ...........

MDR PTDR !! E-no-rme !! Alors la !! Lui je le fais tourné sur mes potes j'vais faire un malheur c'est obligé

on sent vraiment les vieux légumes qui connaissent rien de leur dossier (sauf le petit bout qui dépasse exploitable pour en faire du fric ) et qui répondent a la question suivant leurs cours de communications a la virgule près, avec une réponse complètement a côté de la plaque. Merci Nico, tu m'a donné le sourire pour la journée la !

[Zapier]

Question:
Moi qui télécharge parfois des matchs (foot nba ..et autre vidéos dont les droits on été payé par la diffusions TV, un mec correct en somme (avec rarement une ou deux exceptions)! comment les FAI font la différence entre l'illégal et le légal sur le P2P ?

C'est tout le P2P qui est sujet à cette répression progressive (mail - lettre - annulation internet) ou gèrent t'ils avec une cadence de téléchargement?

[VinceGaiden]

Question:
Moi qui télécharge parfois des matchs (foot nba ..et autre vidéos dont les droits on été payé par la diffusions TV, un mec correct en somme (avec rarement une ou deux exceptions)! comment les FAI font la différence entre l'illégal et le légal sur le P2P ?

C'est tout le P2P qui est sujet à cette répression progressive (mail - lettre - annulation internet) ou gèrent t'ils avec une cadence de téléchargement?

excellente question cher ami^^ je ne saurais que trop te suggérer de le leur poser tiens y vont te répondre que tu dépasse le cadre de leurs compétences, ce qui n'est pas dur a faire

[Samus22]

C'est tout le P2P qui est sujet à cette répression progressive (mail - lettre - annulation internet) ou gèrent t'ils avec une cadence de téléchargement?

Si c'est le cas, je sais pas comment ils feront la différence avec du streaming...

[Shino]

Zapier :
Ce type de répression se base sur une surveillance bien rodée qui consiste à faire des faux utilisateurs (des bots) qui tentent de télécharger des fichiers populaires et récupèrent la liste des IP d'utilisateurs partageant ses fichiers.

Pour les torrents, c'est encore plus simple il suffit d'extraire la liste d'IP du tracker pour le fichier à surveiller.

En bref, ils ne surveillent pas ton compte et ce que tu dl, c'est dans l'autre sens : ils surveillent des fichiers et notent ceux qui y touchent. (c'est ainsi qu'ils se défendent de vouloir espionner les utilisateurs par exemple)


Ceci étant, il y a tout de même de gros problèmes, le principal étant bien sûr qu'une IP ne constitue en aucun cas une preuve solide. Il y a tout d'abord le problème du Wifi, chez encore bien trop de gens, le cryptage est resté en WEP et est crackable en une dizaine de minutes avec les outils adaptés (regroupés dans une distribution Linux en liveCD donc ne demandant pas d'installation sans compter tous les tutos dispos avec une simple recherche sur google.. bref vraiment à la portée de n'importe qui)
Cette critique a été écartée facilement : ils ont juste rajouté un petit avenant à la loi en expliquant que ne pas sécuriser sa connexion était un délit... Donc si on y connait rien, qu'on reste en WEP et que le voisin en profite, on est coupable et c'est plus recevable comme défense, c'est facile comme ça...

L'autre truc, plus grave encore, tient aux trackers torrents : les sites les gérant ont bien entendu un accès total à leur contenu y compris les listing IP. Bien sûr dans un fonctionnement normal, il n'y a que les IP des utilisateurs qui y sont affichés mais rien n'empêche d'en rajouter des fausses IP générées aléatoirement. C'est par exemple ce qu'a fait The Pirate Bay il y a quelques mois pour montrer que ça ne pouvait pas être utilisé comme preuve puisque c'était extrêmement simple à falsifier. Le gouvernement n'a même pas répondu à cette critique (comme à tous les arguments un minimum technique en fait)

[Zapier]

Merci pour ces éclaircissement Shino

Il que semble que la question du crackage de Wifi, le gouvernement à trouvé un solution qui consiste à dire: "c'est à vous de protégé votre connexion et vous êtes responsable" Dans un sens il à raison, mais en pratique c'est autrement différent, car tous les français ne sont pas informaticiens et ne comprennent pas les notions de protection et de cryptage. C'est donc encore une fois le Français qui paye!

Pour "The Pirate Bay" J'y ai déjà pensé, mais le FAI doit forcément tenir un listing et disposer des attributions IP. Meme si la box ça change d'IP tout les minute. Je me trompe?

[VinceGaiden]

Il que semble que la question du crackage de Wifi, le gouvernement à trouvé un solution qui consiste à dire: "c'est à vous de protégé votre connexion et vous êtes responsable" Dans un sens il à raison, mais en pratique c'est autrement différent, car tous les français ne sont pas informaticiens et ne comprennent pas les notions de protection et de cryptage. C'est donc encore une fois le Français qui paye!

dans le fond oui il a raison dans le sens que c'est a chacun de protéger sa connexion, quand tu rentre chez toi, tu fermes la porte, nan ?

mais là où ça devient une nouvelle enculerie, c'est que tu as encore malheureusement pas mal de gens qui savent a peine de qu'es le wifi, donc si tu te met a leur parler de WEP de rooteur et autres DNS tu les largues fastoche, donc c'est des gens qui ne SAVENT pas forcément protéger leur connexion, et allé hop !! Un nouveau motif a repprocher au pauvre contribuable pour le sanctionner financièrement... et allé vas-y que tu r'çois encore une amende pour un oui ou pour un non.. () me donnent la gerbe ces crapauds.. (comment ça je me répète...)

[Shino]

Zape : ben recouper les IP avec les logs des FAI serait effectivement la solution pour transformer l'IP en preuve... Sauf que c'est pas au programme du tout : d'après les stats avancées, il faut que tout soit automatisé pour que les condamnations pleuvent (Albanel a tablé sur 10000 mails par jour et 1000 courriers !)

Demander la confirmation aux FAI pose le même problème que faire intervenir un juge donc : c'est deux choses demandées avec insistance par l'opposition pour rendre la procédure un minimum correcte mais c'est aussi deux choses ignorées avec insistance car elles ralentiraient la procédure et ne permettrait pas d'atteindre des chiffres aussi dingues...


Vince : c'est même pas une amende, c'est deux trois avertissements puis plus de connexion...