Frustration de gamers ou, comment gueuler contre l'industrie

[CRT]

Si tu veux dire que les jeux récents sont nazes parce que les FIFA sont un peu de l'arnaque.

j'ai jamais dit ca

[Shino]

T'es sûr ?

[CRT]

à 100%

10 caractères blabla

[JFM]

après être contre le demat alors qu'on joue sur emulateur c'est pas très logique.

Je trouve ça non seulement logique, mais même évident.^^

Je pense, comme CRT, que c'est une question de ce que l'on cherche dans le jeu vidéo. Les jeux vidéos de l'Âge d'Or avaient un bon (et vrai) gameplay qui plaisait aux joueurs. On le retrouve parfois dans certains jeux récents comme le Donkey Kong Country Wii que j'ai testé. Mais ce n'est plus la règle. Le jeu vidéo a désormais une dimension qui rappelle la BD Obélix & Compagnie. C'est un produit à vendre, peu importe le contenu.

Et c'est difficile de nos jours de trouver des jeux Nes en cartouche. Il y en a moins à Carrefour qu'en 1992.

En réalité on ne se fait pas prendre pour des cons gratuitement. On se fait prendre pour des cons pour un tarif nul.

Excellent.

[neodrive]

effectivement retrouver des jeux Nes en cartouche aujourd'hui c'est moins facile, surtout que certain jeux peuvent être cher. En faite pour moi le problème du demat ce n'est pas forcément le demat en lui même, mais plutôt les prix pratiqué qui sont souvent excessif (que ceux soit du retro ou non). Je ne suis pas forcément fan de la tendance des jeux récent a nous prendre pour des idiot et mettre plein de cinématique au détriment du gameplay (faut savoir trié et bien se renseigné).

[tfoth]

Honnêtement, l'âge d'or du JV, pour moi c'est plutôt 2006-2015 (en gros) , où le début du demat' massif (parce que oui, je sais qu'avant il y avait les BBS pour les sharewares tout ça…) a permis une explosion en matière de créativité et de distribution d'indépendants, avec de nouvelles idées sur le motion gaming, et une 3D*suffisamment mature pour avoir également des blockbusters ambitieux.

Aujourd'hui, on a toujours plein de bons jeux (même des séries de blockbuster qui se sont réinventées comme Assassin's Creed, qui est très différente aujourd'hui), mais la scène indé est un peu pourrie par les clones et les vaporwares (le mauvais côté de GreenLight/Kickstarter)

Mais le "c'était mieux avant", alors que les graphismes avaient plus d'importance que la jouabilité pour les magazines (il suffit de voir le nombre de jeux à mascotte, ou le succès de Shadow of the Beast), que certains concepts ont muri depuis (Another World, aujourd'hui c'est chiant… il a plein de successeurs bien mieux foutus, à commencer par Heart Of Darkness du même auteur, mais on pourrait aussi citer Limbo par exemple), non.

La jouabilité passe par l'ergonomie, et l'ergonomie passe par la technologie et l'expérience. Quasi n'importe quel RTS est plus plaisant à jouer que Dune 2 parce qu'entre temps on a inventé la sélection multiple, quasiment n'importe quel jeu de course est plus fin aujourd'hui qu'à l'époque de la SNES parceque depuis on a les gachettes analogiques, etc…

[Kobras]

Tu parle de jeux indé, mais je suppose que tu parle en fait de jeux 2D avec des budgets bien inférieurs aux triples A et pas forcement de vrais jeux indé ?
Si c'est bien le cas, il sort toujours pas mal de ce genre de jeux :
- Gris
- Ori and the blind forest
- Cuphead
- Shovel knight
- Celeste
- Hollow knight
- Street of rage 4
- Dead cell
- Windjammers 2 dans pas longtemps
- Sonic mania
- Blasphemous
- Owlboy

Si on y rajoute
- les vieux jeux qui ressortent enfin sur console après être resté une éternité exclusifs PC (Baldur's gate 1 & 2, Planescape torment et Icewind dale, Gran fandango, Full Throttle, Day of the tentacle)
- Les vieux jeux remasterisés qui sortent enfin sur console ET en bonne qualité technique : Dragon's lair, Night trap pour des sommes dérisoires (respectivement 10 et 2.5 €)
- les jeux PC actuels qui sortent désormais presque toujours sur console (Doom 2016 et Eternal, Two point hospital, Cities skyline, Civilization, Tropico, Divinity original sin ..)
- les doubles AA (Life is strange, A plague tales)
- les gros triples A : Spiderman, Red dead redemption 2, Last of us part 2, ..
- Les jeux completement japonais qui sorte partout dans le monde (Danganronpa, The 25Th ward: The silver case, 428 Shibuya scramble, ..)
- Les jeux d'arcades enfin disponibles sur consoles (compilations de shoot de psikyo, compilation Darius, les conversion de M2, Street fighters collection, samurai shodown collection ..)

Perso, je vois pas d'age d'or au jeux vidéo.
Chaque époque à ses tonnes de hits et ses tonnes de bouses

[CRT]

Honnêtement, l'âge d'or du JV, pour moi c'est plutôt 2006-2015 (en gros) , où le début du demat' massif (parce que oui, je sais qu'avant il y avait les BBS pour les sharewares tout ça…) a permis une explosion en matière de créativité et de distribution d'indépendants, avec de nouvelles idées sur le motion gaming, et une 3D*suffisamment mature pour avoir également des blockbusters ambitieux.

Aujourd'hui, on a toujours plein de bons jeux (même des séries de blockbuster qui se sont réinventées comme Assassin's Creed, qui est très différente aujourd'hui), mais la scène indé est un peu pourrie par les clones et les vaporwares (le mauvais côté de GreenLight/Kickstarter)

Mais le "c'était mieux avant", alors que les graphismes avaient plus d'importance que la jouabilité pour les magazines (il suffit de voir le nombre de jeux à mascotte, ou le succès de Shadow of the Beast), que certains concepts ont muri depuis (Another World, aujourd'hui c'est chiant… il a plein de successeurs bien mieux foutus, à commencer par Heart Of Darkness du même auteur, mais on pourrait aussi citer Limbo par exemple), non.

La jouabilité passe par l'ergonomie, et l'ergonomie passe par la technologie et l'expérience. Quasi n'importe quel RTS est plus plaisant à jouer que Dune 2 parce qu'entre temps on a inventé la sélection multiple, quasiment n'importe quel jeu de course est plus fin aujourd'hui qu'à l'époque de la SNES parceque depuis on a les gachettes analogiques, etc…

Bah c'est les casu qui font passer les graphismes avant le gameplay ,citation "alors que les graphismes avaient plus d'importance que la jouabilité pour les magazines" je comprend pas ce que l'avis des magazines a à voir la dedans qu'est-ce qu'on s'en fiche de eux , c'est un peu comme le chieze aujourd'hui

Dans les années 80 des jeux de courses etaient analogiques en arcade , c'etait pas le moyen-age les années 80/95

Heart of darkness c'est du retro d'avant
J'aime ni shadow of the beast ni another world , à l'epoque sur console et arcade entre du konami , capcom , nintendo , sega ,taito ... et ca il y a un enorme fossé

La selection multiple ca existait deja dans C&C et warcraft2 en 1995
Bon apres les RTS peuvent etre mieux aujourd"hui mais je n'y joue plus depuis longtemps (que warcraft 1/2 et ages of empires 1/2 que j'ai joué , j'ai arrêté depuis)

assassin's creed , ca m'ennuye ce genre de jeu avec peu d'action et 36 coupures scenaristiques/cinematographiques par minute, je préfères un ghouls n ghost , un probotector , un batman sur NES ,un shinobi , un sunset riders, un magic pockets etc... ca c'est de la boucle de gameplay que je recherche pour un jeu d'action

j'ai l'impression que tu compares le "avant" en te basant sur un amiga (dune , shadow of the beast , another world) , c'est surement pas ca qu'il faut mettre devant les jeux d'aujourd"hui pour comparer les 2 epoques mais les jeux consoles et arcade et les meilleurs


pour ce que j'aime avant c’était mieux la plupart du temps , pour d'autres c'est maintenant ben tant mieux pour eux

[CRT]

Dans les jeux Pico8, Celeste c'est cool :

https://mattmakesgames.itch.io/celesteclassic

avec ca je m'amuse bien mieux qu'un assassin's creed

[tfoth]

Tu parle de jeux indé, mais je suppose que tu parle en fait de jeux 2D avec des budgets bien inférieurs aux triples A et pas forcement de vrais jeux indé ?

Nope, des jeux indé avec des nouvelles idées de façon générale. Et il en sort toujours pleins de bien (et même plus qu'avant), mais il faut maintenant plus de temps pour les trouver au milieu des daubes.

Bah c'est les casu qui font passer les graphismes avant le gameplay ,citation "alors que les graphismes avaient plus d'importance que la jouabilité pour les magazines" je comprend pas ce que l'avis des magazines a à voir la dedans qu'est-ce qu'on s'en fiche de eux , c'est un peu comme le chieze aujourd'hui

Dans les années 80 des jeux de courses etaient analogiques en arcade , c'etait pas le moyen-age les années 80/95

Heart of darkness c'est du retro d'avant
J'aime ni shadow of the beast ni another world , à l'epoque sur console et arcade entre du konami , capcom , nintendo , sega ,taito ... et ca il y a un enorme fossé

La selection multiple ca existait deja dans C&C et warcraft2 en 1995
Bon apres les RTS peuvent etre mieux aujourd"hui mais je n'y joue plus depuis longtemps (que warcraft 1/2 et ages of empires 1/2 que j'ai joué , j'ai arrêté depuis)

assassin's creed , ca m'ennuye ce genre de jeu avec peu d'action et 36 coupures scenaristiques/cinematographiques par minute, je préfères un ghouls n ghost , un probotector , un batman sur NES ,un shinobi , un sunset riders, un magic pockets etc... ca c'est de la boucle de gameplay que je recherche pour un jeu d'action

j'ai l'impression que tu compares le "avant" en te basant sur un amiga (dune , shadow of the beast , another world) , c'est surement pas ca qu'il faut mettre devant les jeux d'aujourd"hui pour comparer les 2 epoques mais les jeux consoles et arcade et les meilleurs


pour ce que j'aime avant c’était mieux la plupart du temps , pour d'autres c'est maintenant ben tant mieux pour eux

Shadow Of The Beast, c'est pour rappeler que des jeux cultes de l'époque étaient quand même mauvais car juste portés par leurs graphismes, déjà à l'époque.

Les jeux cités inférieurs aux successeurs par la même équipe, c'est pour illustrer le fait que le gameplay évolue indépendamment de la technologie (d'où l'exemple de la sélection multiple).

Même dans le milieu des jeux de société, la plupart des jeux des années 80 (pas tous, mais la majorité) sont dépassés aujourd'hui, pas parce qu'ils sont moches, mais parce qu'ils sont chiants comparés aux jeux récents : de nouvelles mécaniques ont vu le jour qui permettent de rendre les jeux plus fluides et simples à jouer sans rien perdre en richesse, bien au contraire.

Certaines mécaniques comme (exemple :*point d'action) ont disparu au profit d'autres (dans ce cas :*pose d'ouvrier) qui permettent la même richesse mais avec plus de fluidité et moins d'attente entre les tours.

Bah c'est pareil dans le jeu vidéo, les gameplays évoluent aussi, que ce soit dans les jeux de baston, de plate-forme, ou à peu près tout autre genre (même les jeux de bagnole, avec la mode des open world où on conduit d'une course à l'autre, avec divers tracés utilisant un environnement commun) … Je préfèrerai jouer à SF4 avec les graphismes de SF2 plutôt que l'inverse

Donc parler d'un âge d'or pour le gameplay, c'est con, et il suffit de regarder la liste des jeux cités au-dessus par Kobras pour t'en convaincre. Mais pour ça faut payer du demat…

[CRT]

Pour les jeux de societé , la aussi je m'amuse 100x plus avec des trucs simple et efficace
j'aime jouer essentiellement :
jeu d'echecs
gomoku

sinon j'aime bien les jeux d'adresse comme :
subbuteo
pitch n car

j'ai pas besoin de m'imaginer un monde imaginaire, mais d’être plonger dans un jeu d'une puissante profondeur stratégique , et dénué de tout hasard OU un bon petit jeu d'adresse, dans le temps quand j'y jouait encore aux jeux de societé avant que je fuit le hasard, les graphismes du materiel m'importaient peu (bon un minimum tout de meme mais je suis pas très regardant la dessus et je préfère les dessins/coloriage a la main des années 80")

----------------

street fighter 4 , j'ai joué 1 fois j'ai dit c'est quoi cette connerie ... je joue que au Moteur SF2 et plus précisément les opus SFA3 et CvsSNK2 , difficulté et turbo à fond
JE PLIE N'IMPORTE QUI SUR CE FORUM au moteur SF2

franchement avec SF4 il ny a plus de coup rapide , puisque le moment ou tu appuies et le moment ou le coup se fait , il y a un court temps d'attente pour pallier avec le temps du ping, et cela meme quand tu joue pas en ligne

exemple :
-dans les SF2 , quand tu fais un coup rapide (LK ou LP) la frame suivante le coup est fait
-dans SF4 : tu appuies le coup arrive 200ms apres


frames #0 : j’appuie sur LP , ma console envoie la requête coup LP avec appuie à frames #0
temps du ping
frame #5 la console de l'adversaire reçoit la requête "LP input frame #0" ,le jeu sait que le lp doit se faire à #0+10
...
frame #10 : mon coup se fait au meme moment chez moi et lui à la frame #10
....


Et si le ping change ben ca donne toujours le meme timing :

frame #0 : j’appuie sur LP , ma console envoie la requête coup LP avec appuie à frames #0
temps du ping
frame #8 : la console de l'adversaire reçoit la requête "LP input frame #0" ,le jeu sait que le lp doit se faire à #0+10
...
frame #10 : mon coup se fait au meme moment chez moi et lui à la frame #10


(ces chiffres sont au pif juste pour expliquer la théorie et comment ils détruisent les jeux car ils sont créés en pensant au ping du online)

A un grand fan tu parles là , https://www.romhacking.net/hacks/4502/ , futur projet rajouter la jauge guard break dans SSF2 sur SNES et SSF2T sur CPS2


La aussi SF2 de 1991 je ne joue jamais, c'est complètement à oublier face à SSF2T , CvsSnk2 , MvsC2 , qui eux doivent être comparé à SF4



Et la liste de jeux de cobra ben la plupart c'est du 2d facon retrogaming fait par des fans de retro pour les fans de retro à la base , donc de nos jours ce qui peux etre pareil/mieux que avant c'est des jeux style comme avant

de la course arcade, du sport arcade, du vs fight namco ou alors des jeux 2d comme a l'epoque , voila ce que je joue encore sur les next-gen avec le plaisir d'avant

[tfoth]

J'ai cité le SF2 de 1991 et pas l'une de ses améliorations, c'était exprès, pour bien montrer que le gameplay aussi évolue, et que le "c'était mieux avant" c'est du bulshit.

[chaz]

Non CRT, tu n'es pas le seul ici à pratiquer quasi-exclusivement le retro-gaming

J'ai eu moi-même du mal à me replonger dans l'actu jeux vidéos après la PS2, j'ai l'impression que ça ne corresponds plus à mes attentes...mais je n'essaie pas de dire à tout prix que c'était mieux avant

Quand au dématérialisé, c'est l'époque qui veut ça. Pour des tas et des tas de raisons (problème de lecteur optique, manque de place, support qui ne se dégrade pas...), j'ai adopté le dématérialisé (avec réplique sur un cloud) pour tous mes loisirs numériques. Mais comme le dit un intervenant plus haut, si il s'agit juste de remplacer la boite de jeu et le disque par une application à télécharger sur un serveur, ça me va. Mais devenir dépendant d'une connexion internet et d'un service qui peut s'arrêter à tout moment pour pouvoir jouer, c'est hors de question. Je trouve le système Steam assez sournois d'ailleurs à ce propos.

[CRT]

Pour beaucoup de styles c’était mieux avant , pour d'autres styles non

Sinon le demat c'est meme bien contre la pollution , ca vous fait moins polluer les "newgamers" sauf quand vous faites tourner les serveurs online

le probleme avec leur protection drm et authentif c'est que tu loues juste des jeux , ils ne t'appartiennent plus meme dans ton DD .

[chaz]

Pour beaucoup de styles c’était mieux avant , pour d'autres styles non

Sinon le demat c'est meme bien contre la pollution , ca vous fait moins polluer les "newgamers" sauf quand vous faites tourner les serveurs online

le probleme avec leur protection drm et authentif c'est que tu loues juste des jeux , ils ne t'appartiennent plus meme dans ton DD .

C'est un problème presque vieux comme le monde informatique. D'ailleurs quand tu achètes un Windows, le système d'exploitation ne t'appartient pas, tu payes juste une licence pour avoir le droit de t'en servir

Mais encore une fois, ça serait juste du chipotage lexico-juridique si c'était transparent pour l'utilisateur. Le hic c'est que si un jour "on" décide que ton DRM n'est plus compatible ou que ta machine ne peut peut plus faire tourner ton jeu car "plus à jour", ça pose un gros problème. Ca va au delà du jeu vidéo...par exemple des Smart-TV Samsung de 6 ans d'âge parfaitement fonctionnelles mais qui ne peuvent plus lancer Netflix.

Quand à l'histoire de la pollution, tu te trompes, ça fait un moment que l'on sait que les data-centers sont très gourmands en énergie, et donc très polluants