X Box 360 Vs Playstation 3 !

[Tonio]

Le tour de force hallucinant de Sony, c'est celui-ci...

Toutes les marques qui ont fait une grosse erreur marketing se sont viandées, Sega en optant pour la 2D avec la Saturn, Nintendo qui s'est obstiné avec le port cartouche, et pis en gros tous les autres, de Atari à Matsushita en passant par Nec, qui s'est obstiné à croire que les JV ca ne marcherait qu'au Japon, et elles ne s'en sont jamais remis, ou très difficilement.

Sony a réussit un coup de génie avec la PSone, console pas chère à fabriquer, super fragiles mais ca ne se savait pas au lancement, super simple à programmer etc...
Elle a eu le succès qu'elle méritait.

Mais alors, le coup de la PS2, c'est du génie à l'état pur...
Une console qui se vend dans les conditions suivantes :
- Un lecteur DVD de qualité extrèmement médiocre...
- Un taux de pannes records et une fiabilité en dessous de tout ce qui s'est déja fait avant, alors que beaucoup avaient eu des problèmes avec la PS1 (la console qui ne marche que sur le dos, mouarf !!&#33...
- Mal étudiée car super dure à programmer pendant au moins 1 an et demi avant la sortie du nouveau kit de dev...
- Des erreurs techniques comme certaines puces qui ne fonctionnaient pas faute d'un manque de ram (corrigé sur les series suivantes...)
- Pas de bons jeux pendant au moins un an après sa sortie (rien que ca ca suffit à flinguer n'importe quelle marque)...

Et ils ont battu tous les records de vente avec juste sur le marketing (et sur le fait que beaucoup de gens en ont acheté deux, vu qu'elles tombent super souvent en panne, c'est plus facile d'avoir de gros chiffres de vente quand la majorité des gens achètent deux consoles...)
C'est à la fois déprimant au possible et complètement admirable.
Les marketeux de chez Sony sont des génies, vraiment !!!

Et aussi, je pense qu'ils ciblent en grande majorité les moutons et pas les gamers, justement...
C'est une erreur qu'on fait trop souvent.
Les gamers sont des Sega fans, des Nintendo fans, et ne font pas partie de la masse qui achète un produit juste sur son nom.

Ce sont justement les gamers qui permettent encore à nintendo de survivre car ils ne suivent pas le mouvement et n'achètent pas "la même console que mon pote..."
Il n'y a qu'a regarder le pourcentage de nintendo fans sur les sites de JV ou les sites d'émulation, ils sont beaucoup plus nombreux que les parts de marché réelles des deux consoles, car globalement les possesseurs de NGC sont plus "gamers" que les possesseurs de PS2, qui sont en fait des consommateurs grand public comme mes collègues de boulot qui disent "bah nintendo, c'est pour les gamins". Je questionne "euh, tu connais Metroid Prime ?", "Euh, non, c'est sur PC ???", "Bon, alors tu te tais et tu viens pas me chercher sur ce terrain, parceque tu as tors et que tu es en train de dire une grosse connerie...".

Sans généraliser, car il y a de vrais gamers sur Sony, mais beaucoup d'acheteurs de PS2 sont plutot des joueurs du dimanche qui n'y connaissent globalement pas grand chose en JV, alors que tous mes potes sur NGC sont des gens qui s'y connaissent et ont une vraie culture videoludique...

Sony ne se pantera sans doutes pas avant 10 ou 15 ans, parcequ'ils ne pourront pas louper plus le lancement et la conception de la PS3 qu'ils ne l'ont fait avec la PS2...

Il n'y a qu'à regarder le succès actuel de la PSP...
D'énormes problemes techniques au lancement (un taux de retour au moins 10 fois suppérieur à la DS), une ludothèque super réduite, une autonomie de merde (et c'est quand même l'argument technique pincipal pour une portable), des temps de chargement énormes, et le pire de tout, une ERREUR TECHNIQUE SUR LES PLANS (le bouton carré qui n'est pas en phase avec le circuit intégré, ca c'est fort quand même !!&#33, et pourtant ca marche super bien, juste parcequ'elle a "une belle gueule, et un bel écran" (avec des pixels morts le plus souvent...).
Une fois un bon parc installé, les developpeurs vont faire plus de jeux dessus, et le succès sera garanti...

[Bogdan]

Originally posted by zavatinus@Mardi 19 Juillet 2005, 23:25
Nintendo s'est fait détroner par sony et sa playstation; qui va faire sauter Sony !
Pour ma part, la playstation 3 va gagner la bataille simplement pour les raisons
judicieuses invoquées par shenron.

Dans Dragon Ball, on invoque Shenron mais sur le forum, Shenron évoque des idées.

Edit : Pour ce qui est du topic et pour éviter de trop flooder, je pense que Nintendo a des chances de décéder en ce qui concerne le marché des consoles de salon. Par contre, pour le monde des consoles portables, Big N a encore de beaux jours devant lui.

[Kobras]

Pourquoi la marque qui fait le plus de benef parmis les 3 constructeurs de console areterais juste parce qu'il vend 5 fois moins de machines que le n°1 (et accessoirement quasiment autant que le 2ieme) ?

[Tonio]

Je ne pense pas que Nintendo a de bonnes chances de décéder et ce pour une raison simple : Ce sont les seuls à gagner du pognon avec les JV...
Sony, une fois la console vendue, le plus souvent à perte, ne gagne ensuite plus grand chose dessus...
Quand Nintendo vend une NGC, déja ils gagnent de l'argent dessus, et vendent au moins 4 ou 5 jeux derrière (et c'est sur les jeux que tu fais les plus grosses marges.....)

Nintendo incarne aujourd'hui un marché spécialisé, avec une certaine conception de la qualité (qui peut se discuter, mais on sent un degré de perfectionnisme sur des produits comme Metroid Prime ou Zelda et un soin du détail que je n'ai pas forcément retrouvé ailleurs), et Sony incarne plus le marché de masse, sans vouloir troller, c'est un peu ca quand même...
Quand Nintendo fait un Zelda tous les 4 ou 5 ans, sur Sony, tu as 4 NHL et 5 Tombraider dans le même temps...
Et pis une console Nintendo, ca ne tombe en gros JAMAIS en panne, ce qui démontre encore une fois un certain soin dans la qualité de fabrication que tu ne retrouves pas chez Sony...

Alors pour te répondre, Bogdan, penses-tu qu'un super groupe qui vit bien de sa musique mais qui n'est pas ultra connu comme Dream Theater va tout arreter juste parceque Britney Spears cartonne et vend plus de disque qu'eux ?
Je ne pense pas perso...

Nintendo n'arretera pas tant qu'ils gagneront du fric, et jusqu'à preuve du contraire, financièrement, ils vont très, très, très, très bien...

[Kobras]

pourquoi dire en 2 ligne ce qu'ont peut dire en 13

[Tonio]

tagle !!! (tu vois, je sais faire court aussi...)

[Bogdan]

Je ne m'étais pas posé plus que ça la question et effectivement Tonio, je te suis dans ton raisonnement.

J'étais au courant que Nintendo se faisait pas mal de bénéfice et que Micro$oft vendait ses X-Box à perte. En revanche, je n'aurais jamais pensé que $ony vendait également à perte...

Intéressant finalement ce topic pour les gens comme moi qui ont quelque peu décrochés de l'actualité du jeu vidéo.

[Tonio]

Sony fait dans la masse mais avec une marge minime, et vend effectivement à perte dans pas mal de pays.
Ce qui les fait vivre aujourd'hui, c'est le renouvellement de parc des PS2 qui tombent en panne. Parcequ'on ne me fera jamais croire que 40 000 PS2 vendues au Japon toutes les semaines, autant qu'il y a deux ou trois ans, ce sont de nouveaux clients, c'est impossible.
Tous les clients potentiels ont déja acheté leur PS2 il y a belle lurette.

Ils ne perdent pas d'argent, c'est sur, mais en gagnent globalement peu par rapport à la diffusion massive de la PS2...

Les bénéfices de Nintendo doivent être au moins 3 ou 4 fois plus gros que Sony, mais leur chiffre d'affaire est plus faible.

Nintendo fait un peu comme Microsoft dans le monde des PC en fait.
Microsoft est une boite qui fait un CA faible en comparaison de monstres comme IBM ou HP (et pis 90 000 salariés c'est faible en comparaison des 400 000 d'IBM), mais qui a une marge énorme (car le soft permet de bien meilleures marges que le hard), et Microsoft gagne BEAUCOUP plus de pognon qu'IBM qui a pourtant un CA au moins deux ou trois fois plus gros.

Ben nintendo, c'est pareil dans le monde des JV.
La vente de consoles ne sert qu'à permettre la vente de jeux derrières, là ou pour Sony, la vente de consoles est la finalité.

[Bogdan]

Ouais c'est vrai que les consoles $ony c'est vraiment de la camelotte.

Pas mal de mes potes devaient retourner leur PS2 à 276° Est afin qu'elle puisse lire un malheureux jeu.

Et la semaine dernière, j'ai encore un de mes potes qui a emmené sa PS2 a réparer parce qu'elle ne lisait plus aucun jeu. 60 euros chez Megagames...

Enfin bref, merci l'économiste Tonio.

[Tonio]

Héhé

C'est beaucoup plus simple que ca en fait...
Sans entrer dans les details, il est évident que dans tous les domaines des médias, il y a le truc ultra commercial et le truc plus anonyme.

Tu as les blockbusters hollywoodiens et le cinéma d'auteur, par exemple, pareil dans la musique, avec du Britney Spears, et une plétore d'artistes comme Ben Harper dont la finalité est de bien vivre en faisant leur truc en se foutant des parts de marché...

Il n'y a pas de la place QUE pour le numéro 1, heureusement !!!

Je pense que Nintendo semble bien parti pour s'engager dans cette voie, et entrainer certains avec eux.
Sega par exemple a sorti ses productions les plus originales sur NGC, et les jeux plus commerciaux et grand public sur PS2.
Pareil pour Capcom, qui recycle du Megaman ou adapte de manière catastrophique et à la va vite RE4 sur PS2 et paufine les productions NGC dans les moindres détails...

Un petit détail marrant aussi qui dénote bien la mentalité différente entre Sony et nintendo.
Les écrans LCD peuvent avoir un pixel mort, ca arrive, c'est normal, c'est un pb connu.
Ben chez Sony, quand t'as quelques pixels morts sur ta PSP, on t'explique que c'est normal, que ca fait partie intégrante de la technologie LCD, et que par conséquent, comme c'est pas leur faute, ben ta console, on va pas te la remplacer.
Chez Nintendo, t'as UN SEUL pixel mort, on te remplace ta console tout de suite...
Nintendo VS Sony => Qualité VS Quantité (pour moi en tous les cas...)

[MorningL]

Evidemment je ne suis pas tout d'accord. La PS2 marche sur le long terme parce que justement on y trouve des jeux à la pelle. Plus de choix = plus de clients intéressés, c'est évident. Ca a toujours marché comme ça, même la puissance n'y fait rien (NES, GB, PS2 : jamais les plus puissantes)

Comme il y en a à la pelle c'est très facile de cibler les mauvais et de dire "regardez le nombre de daubes !". Oui il y a plus de daubes qu'ailleurs. Mais oui aussi il y a plus de bons jeux Tout un tas de petits jeux originaux sont également ignorés par les gens qui ne s'intéressent pas à la ludothèque PS2, et c'est fort dommage. Et puis, la PS2 est quand même la console où on trouve le plus de jeux tirés de salles d'arcade (dont les DDR, les jeux au gun) et de jeux 2D (notamment baston). Et non Tonio Capcom ne fait pas que du recyclage de Megaman, il faut s'intéresser à la ludothèque. Ca ressemble aux gens qui prennent l'exemple des Pokémon pour détruire la GB ou la GBA. C'est même encore plus vrai, car plusieurs couleurs à chaque sortie avec 2-3 bestioles différentes, c'est effectivement le secret de Nintendo pour faire encore des bénéfices Passons sur ces détails trop précis pour être considérés comme des directives commerciales à grande échelle

La PS2 est une console TOUT public, c'est pour ça que ça marche. Pour chaque genre, il y a même de quoi varier les plaisirs tellement les développeurs sont prolifiques.

Concernant son départ en 2000, je pense pas que ça ait été fabuleux. Il y avait assez peu de bons jeux (SSX était quand même une grosse bombe, mais le reste restait en-deça des attentes). J'ai même lu que la GC avait fait un meilleur départ que la PS2 en Europe. Les ventes n'ont réellement décollé que 6 mois ou un an après, quand les grosses pointures comme DMC, GT3, Onimusha, PES, Jak et Daxter, GTA... sont sorties. Et là oui c'était un peu le raz-de-marée, normal

[Tonio]

Je ne vois pas trop le rapport Morningl...
Bien evidemment que la ludotheque de la PS2 est aujourd'hui sans equivalent...
Je n'ai jamais remis cela en question.

Simplement toi tu penses que son succès est venu de sa ludothèque et moi je pense l'inverse, la ludotheque est une conséquence de son succès.

Concernant Capcom, tu as vu la gueule de RE4 sur PS2 ??? C'est pas du baclage en règle ca ?
Je veux bien croire qu'elle soit un poil plus limitée techniquement mais la c'est abusé, serieux...
Je suis persuadé que chez Capcom on pense vendre beaucoup de RE4 malgré tout car on touche la masse, et donc potentiellement beaucoup de gens pas forcément aussi exigents que les vrais "gamers".
Encore une fois ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de client exigents chez Sony, mais ils sont surement moins nombreux (en pourcentage) que la clientelle Nintendo (et pitet même Microsoft)

Je pourrai t'illustrer ca avec un autre exemple dans le même genre : l'Ipod...
Les acheteurs d'Ipod sont certainement globalement moins exigents que les acheteurs de balladeurs Iriver, car "monsieur tout le monde", quand il achète un balladeur sans même regarder la fiche technique, il achète quoi ???? bah un Ipod, comme son voisin pardis !!!
De même il existe beaucoup plus d'accessoires pour Ipod que pour les produits concurents, mais c'est une conséquence du succès de l'Ipod, pas la cause, et je pense qu'il en va de même pour la PS2...
L'Ipod est loin d'être le meilleur produit dans son domaine, mais à l'image de la PS2, c'est un monstrueux succès marketing...

La PS2, et sur ce plan la je peux t'assurer que tu as tors, a explosé au niveau mondial tous les records de vente lors du lancement d'une console, et elle s'est vendu uniquement sur son nom et sur le marketing fabuleux (je le répète) de Sony, qui a lancé la console en pleine explosion du DVD, et c'est ca qui a fait vendre de la PS2 pendant un an...
Une fois le parc installé, les bons jeux ont logiquement commencé à sortir et ca a fait boule de neige...
C'est ce qui est en train de se produire pour la PSP, qui n'est techniquement pas une réussite, car c'est un produit qui a beaucoup de défauts de conception et d'orientation (mauvaise autonomie etc...), d'énormes problèmes techniques, propose très peu de jeux, et pourtant ca marche...

Tu peux vérifier les chiffres mais je peu t'assurer que pour la PS2 c'est comme ca que ca a marché.

Il est vrai que la politique Nintendo est tout à fait contestable sur le phénomène Pokémon (j'ai jamais dit que c'était des "purs" non plus).

Et quand tu me dis que la console marche sur le long terme parcequ'il y a beaucoup de jeux, là aussi je te répondrai que OUI, c'est sur qu'une super ludothèque ca fait vendre plus de consoles et plus longtemps, mais il est illogique que les ventes de PS2 n'aient jamais baissé.
Un produit, quand il est vendu à en gros toute ta cible, finit par voir ses vente baisser progressivement, c'est évident et implacable.
Mais dans le cas de la PS2, il y a un problème que tu ne peux nier: la fiabilité.
Je ne compte plus les exemple autour de moi de personnes dont la PS2 a cessé de fonctionner...
Celle de Chemi, par exemple, ne marche plus pour cause de... prise de poussière.
Un autre pote a bousillé sa PS2 en la faisant tomber de 10 cm de hauteur (elle a glissé du meuble télé et est à moitié tombé sur la tranche)

Je veux bien croire qu'on soit super balaise chez Sony, et qu'on ai réussit à vendre des consoles a fond pendant au moins 3 ans, mais après, si les ventes ne se tassent pas, au moins partiellement, c'est qu'il y a une autre raison, et je sais que la moitié au moins des possésseurs de PS2 de mon entourage ont du en acheter deux, parcequ'un beau jour, le mec a éternué devant sa télé, et ca a pété la console...

Ca ne remet pas en cause le succès du produit, mais sur 65 millions de consoles vendues, ca représente peut-être 40 millions d'acheteurs, là ou en gros Nintendo (ou Microsoft d'ailleurs, car la Xbox est un produit solide) quand ils vendent 10 millions de consoles, ca fait 9.9 millions d'acheteurs au minimum...

[Zapier]

La PS2 de l’un de mes potes viens de cesser de fonctionner après avoir donner des faiblesse déjà sur le DVD. Cela dit, ma PS2 fonctionne toujours très bien, mais jusqu'à quant ?

Mes produits console SONY on toujours eu des Problèmes, j’ai renvoyer par 2 fois ma Playstation ainsi que presque tout mes potes (véridique &#33 Le phénomène se répète avec la PS2 mais beaucoup moins heureusement.

Par contre, Chez Nintendo, à part ma Nes (quelques faux contactes entre la cartouche et la console) Je n’ai rien à redire.

N’oublions tout fois pas la remarquable qualité et robustesse des manettes Playstation.

Simplement toi tu penses que son succès est venu de sa ludothèque et moi je pense l'inverse, la ludotheque est une conséquence de son succès.

L’un ne va pas sans l’autre (c’est la poule et l’œuf) Il faut donc une bonne campagne publicitaire pour lancer le produit et donner confiance au éditeur, ce qui est le cas de SONY.

[Shadowritter]

Je rejoins entièrement Tonio, j'ajoute même que pendant le mois où la PS2 est arrivée, je bossais en magasin de JV, environ 30% de retour en un mois, et pareil je ne compte plus le nombre de personnes qui ont eu des problèmes avec

D'accord on trouve toujours des mecs dont la PS2 n'a jamais lâché, encore heureux, la PS1 avait aussi fait un bon score de ce côté là

Et puis n'oublions pas que le CA c'est la somme de tout ce qui a été vendu, donc un magasin qui vend une console à 199? augmente son CA de 199? (j'espère que je me gourre pas, ça foutrait les boules pour un ancien vendeur), on déduis pas

Sony en vendant 10 consoles fait plus de CA que Nintendo avec 10 consoles aussi (normal le prix est pas le même) après selon la marge (en gros ce qui rentre dans la poche), ce n'est pas forcement Nintendo qui est le perdant

[zavatinus]

Sony a bien profité de la notoriété de sa marque au niveau mondial pour ses produits Hi-Tech .

En effet, aidé par un pouvoir marketing supérieur à Sega ou nintendo, seulement spécialisés dans le jeu vidéo; Sony à rendu les Playstation 1 et 2 incoutournables.


1- De vaste usines destinées uniquement à la fabrication de leurs machines.

2- Une relativement grande disponibilité de leur machine.

3- Implantation dans tous les magasins possibles distribuant la marque.
( achetable en supermarché contrairement à sega par exemple )

Je pense que Nintendo va survivre s'il continue à dominer le marché des portables
( Sony et sa PSP cherchent des noises à Nintendo )

De plus, Nintendo se goinfre à la sortie de chacun de ses jeux maisons du fait de
sa notoriété et du manque de titres éditeurs tiers sur sa machine.

Maintenant, Billou commence vraiment à marcher sur les plates bandes de ses concurrents avec Microsoft qui reste aussi une marque emblématique dans le monde informatique. Cependant, l'image PC de sa marque ne joue t'elle pas en sa défaveur sur le marché console.