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Vieux 10/08/2022, 13h13   #1
kilou
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Jeux de réflexion avec quizz

Salut,

Il y a quelques années je m'étais lancé dans l'apprentissage de la programmation pour faire un rpg.
Le contexte de ces 2 dernières années m'a amené à faire une pause sur le rpg pour développer un jeu de réflexion mélangé avec un quizz orienté sur les scandales sanitaires, politiques, médiatiques, sociaux et écologiques de ces dernières décennies.

C'est un jeu mobile(Android) et pc. (Gratuit et sans pub)

De 1 à 2 joueurs : (Joueur vs Ordinateur) ou ( Joueur vs Joueur)

Les règles sont détaillées dans un didacticiel dans le menu du jeu.

Le côté réflexion :

Chaque joueur reçoit 8 cartes en début en de partie, chaque carte possède 8 chiffres associés à 8 directions. Les joueurs reçoivent les mêmes cartes ( les chiffres se réinitialisent en début de partie).
Un plateau avec 16 cases permet de déposer les cartes. Lorsqu'une carte est posée à côté d'une autre carte, si elle a un chiffre plus grand que le chiffre de la carte d'à côté, le joueur remporte carte ( seulement 1 des 8 chiffres est comparé, cela dépend où les cartes sont posées sur le plateau).
A la fin du jeu il faut avoir 9 cartes en sa possession sur le plateau pour gagner.
Il est possible de remporter plusieurs cartes en même temps en posant une seul carte.
Une règle un peu spécial pour les cases dans les angles du plateau : une carte posée dans une angle du plateau permet de créer une réaction en chaîne et de remporter de nombreuses cartes.

Le côté quizz :

Tous les 2 tours les joueurs peuvent répondre à des questions sur les scandales qui ont marqué ces dernières décennies (sanitaires, politiques, médiatiques, sociaux et écologiques).
Trouver une bonne réponse à une question permet de choisir entre 3 Bonus :
-Bloquer une case du plateau pendant 1 tour
-Bloquer une carte adverse pendant 1 tour
-Rendre une carte déjà posée invincible pendant 1 tour (elle ne pourra pas être remporter par l'adversaire pendant 1 tour)

Pour télécharger l'appli Mobile sur le google play store
Carte Mémoire – Applications sur Google Play

Pour y jouer sur pc, depuis un navigateur web (donc sans téléchargement) Note : cette version fonctionne mal sur mobile (taille de l'écran notamment + bug des scripts)
Carte Mémoire Version PC



Des questions, des critiques, n'hésitez pas.
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Vieux 10/08/2022, 20h23   #2
Shino
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J'ai donc bien entendu arrêté de jouer à la première question sur les vaccins covid...
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Vieux 11/08/2022, 00h29   #3
kilou
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Pourquoi?

Quelle était la question?

Il y a plusieurs questions sur le covid / vaccin.

Merci pour ton retour quand même
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Vieux 13/08/2022, 13h12   #4
Dinofly
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Les questions sur le vaccin sont vraiment de l'intox à deux balles.

Question gameplay tu as un souci d'équilibrage et de génération de nombres aléatoires.
__________________
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http://forums.planetemu.net/picture.php?albumid=17&pictureid=198
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Vieux 14/08/2022, 15h44   #5
kilou
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Merci pour ta réponse, je suppose que tu as utilisé la version web, si c'est le cas, j'ai aussi remarqué le bug de génération des chiffres aléatoires sur la version web.

Pour les vaccins ( je suppose que tu parles de l'injection contre le covid 19).

Voici la liste des questions plus ou moins liées au 'vaccin' (covid19), et je ne vois pas où est l'intox puisque c'est des chiffres pris sur les site officiels du gouvernement.

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 29 ans est de
R : 77

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 9 ans est"
R : 4

Source -> Site officiel :Santé publique France Pour ces 2 données, Il faut aller dans 'synthèse' pour voir la courbe décès en fonction de la date et modifier la tranche d'âge (0-9 ans, de 0-9 ans à 20-29 ans et tous âges) pour vérifier.

----
Q : Durant l'épidémie du Covid 19, en Suède, a été proposée une option pour le pass vaccinale : Quelle était-elle?
R : Implanter le pass vaccinale sous forme de puce dans la peau

Source : Tu peux trouver de nombreux articles à ce sujet, la suède semble pratiquer cela pour les salles de sport, etc. une simple recherche web permet de le vérifier, et les journaux mainstream en ont parlé.

---
Q : Au 16 Juin 2022, l'agence de contrôle du médicament (ANSM) a déclaré 170 000 cas d'effets secondaires (dont 24% graves) pour les vaccins liés au covid 19. De plus, l'ANSM a déclarée:"
R : environ 1 effet indésirable sur 10 leur a été déclaré

Pour les effets secondaires déclarés la source est ici : ansm.fr
Sur la page, il faut cliquer sur 'consulter la synthèse et les faits marquants'

Pour la phrase <<1 effet indésirable sur 10 leur a été déclarée>>. Tu peux vérifier cette information lors de l'audition publique faite au sénat, sur les effets secondaires des injection covid. Audition
publique de L'OPECST
C'était lors d'un débat entre des membres de l'ANSM et certains docteurs lanceurs d'alertes. C'était lors de l'intervention du docteur Amine Umlil. Les membres de l'ansm n'ont pas réfuté l'information, ils l'ont même validée. Je n'ai pas le lien sur la page web où il est écrit cette phrase mais peut être qu'elle a été effacé,, par exemple ils ont pris l'initiative d'effacer les décès potentiellement liés aux vaccins dans leurs synthèse sur les effets secondaires.

Q : Depuis le 15 séptembre 2021, les non 'vaccinés' contre le covid 19 (des pompiers, soignants et autres personnes du secteur hospitalier) sont suspendus de leurs fonctions. Sans la possibilité de toucher chômage et d'exercer un autre métier en attendant leur réhabilitation. Pourtant, un soignant vacciné mais positif au covid"

R : a la permission de continuer de travailler, même s'il est contagieux.

Vérifiable facilement. Les médias mainstream en parlent aussi.

Q : Sur le site https://vaccination-info-service.fr (site officiel français d'information sur les vaccins), on peut lire : <<le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller"
R : "de 9 à 14 ans, voire plus>>"
La source est dans la question.


Q : Dans un article du journal The Guardian, quel laboratoire pharmaceutique a fait la une suite à une amende de plusieurs milliards de dollars pour étude frelaté et publicité mensongère?"
R : "Pfizer"

Sur ce site tu peux voir les 100 sociétés mères les plus pénalisés (amendes). Tu peux voir les détails des montants et les raisons. (En anglais) Je ne retrouve plus l'article du journal The Guardian.



J'y suis allé molo sur les questions liés aux injections anti-covid. Où sont les intox?
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Vieux 14/08/2022, 22h16   #6
Dinofly
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Citation:
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Merci pour ta réponse, je suppose que tu as utilisé la version web, si c'est le cas, j'ai aussi remarqué le bug de génération des chiffres aléatoires sur la version web.
Oui j'ai utilisé la version web.

Citation:
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Pour les vaccins ( je suppose que tu parles de l'injection contre le covid 19).

Voici la liste des questions plus ou moins liées au 'vaccin' (covid19), et je ne vois pas où est l'intox puisque c'est des chiffres pris sur les site officiels du gouvernement.

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 29 ans est de
R : 77

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 9 ans est"
R : 4

Source -> Site officiel :Santé publique France Pour ces 2 données, Il faut aller dans 'synthèse' pour voir la courbe décès en fonction de la date et modifier la tranche d'âge (0-9 ans, de 0-9 ans à 20-29 ans et tous âges) pour vérifier.
Oui, et alors ? Quel est le problème avec ça ?

Citation:
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Q : Durant l'épidémie du Covid 19, en Suède, a été proposée une option pour le pass vaccinale : Quelle était-elle?
R : Implanter le pass vaccinale sous forme de puce dans la peau

Source : Tu peux trouver de nombreux articles à ce sujet, la suède semble pratiquer cela pour les salles de sport, etc. une simple recherche web permet de le vérifier, et les journaux mainstream en ont parlé.
Il s'agit d'une startup privée qui propose l'implantation de puces sous la peau dans laquelle on peut enregistrer ce qu'on veut. En l'occurrence ils ont profité du pass sanitaire pour se faire de la pub. C'est une initiative privée qui n'a rien à voir avec l'Etat ou une quelconque obligation et ça fait très longtemps que ça existe.


Citation:
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Q : Au 16 Juin 2022, l'agence de contrôle du médicament (ANSM) a déclaré 170 000 cas d'effets secondaires (dont 24% graves) pour les vaccins liés au covid 19. De plus, l'ANSM a déclarée:"
R : environ 1 effet indésirable sur 10 leur a été déclaré

Pour les effets secondaires déclarés la source est ici : ansm.fr
Sur la page, il faut cliquer sur 'consulter la synthèse et les faits marquants'

Pour la phrase <<1 effet indésirable sur 10 leur a été déclarée>>. Tu peux vérifier cette information lors de l'audition publique faite au sénat, sur les effets secondaires des injection covid. Audition
publique de L'OPECST
C'était lors d'un débat entre des membres de l'ANSM et certains docteurs lanceurs d'alertes. C'était lors de l'intervention du docteur Amine Umlil. Les membres de l'ansm n'ont pas réfuté l'information, ils l'ont même validée.
Et bien oui, les vaccins ont des effets secondaires pour une mineure partie de la population. Rien de nouveau là dedans. Où veux-tu en venir ?

Citation:
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Je n'ai pas le lien sur la page web où il est écrit cette phrase mais peut être qu'elle a été effacé,, par exemple ils ont pris l'initiative d'effacer les décès potentiellement liés aux vaccins dans leurs synthèse sur les effets secondaires.
Euh... source de cette info ?

Citation:
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Q : Depuis le 15 séptembre 2021, les non 'vaccinés' contre le covid 19 (des pompiers, soignants et autres personnes du secteur hospitalier) sont suspendus de leurs fonctions. Sans la possibilité de toucher chômage et d'exercer un autre métier en attendant leur réhabilitation. Pourtant, un soignant vacciné mais positif au covid"

R : a la permission de continuer de travailler, même s'il est contagieux.

Vérifiable facilement. Les médias mainstream en parlent aussi.
C'est vrai et c'est scandaleux.
Pour être clair, je suis contre le pass sanitaire. Mais je suis pour les vaccins et j'entends trop de bêtises à leur sujet.

Citation:
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Q : Sur le site https://vaccination-info-service.fr (site officiel français d'information sur les vaccins), on peut lire : <<le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller"
R : "de 9 à 14 ans, voire plus>>"
La source est dans la question.
OK, et quel est le problème ?

Citation:
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Q : Dans un article du journal The Guardian, quel laboratoire pharmaceutique a fait la une suite à une amende de plusieurs milliards de dollars pour étude frelaté et publicité mensongère?"
R : "Pfizer"

Sur ce site tu peux voir les 100 sociétés mères les plus pénalisés (amendes). Tu peux voir les détails des montants et les raisons. (En anglais) Je ne retrouve plus l'article du journal The Guardian.
Oui, Pfizer comme les autres de big pharma sont une grosse bande d'enfoirés et ce n'est pas nouveau. Ça ne fait pas pour autant de leur vaccin un mauvais produit.


Citation:
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J'y suis allé molo sur les questions liés aux injections anti-covid. Où sont les intox?
C'est l'ensemble de sous-entendus puants que montrent les questions liées à la pandémie de Covid-19. Mais ça ne m'étonne pas quand on voit tes sources d'informations
- réinfo covid -> pure intox complotiste
- france soir -> faux journal qui ne relaie que des intox complotistes depuis qu'il a été racheté par un milliardaire qui a viré tous les journalistes
- Sud Radio -> radio qui relaie régulièrement des thèses d'extrême droite et parfois complotistes
C'est assez dingue de voir que tu t'informes également chez Reporterre qui pour le coup est à l'opposé de tout ce qui précède.
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Vieux 14/08/2022, 23h36   #7
kilou
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kilou sait se tenir
Exactement il y a des sous entendu. En attendant les sous entendus sont faits à partir de choses factuels. En plus tu as l'air de comprendre quels sous entendus je souhaite faire au vue de ta
Citation:
C'est l'ensemble de sous-entendus puants que montrent les questions liées à la pandémie de Covid-19.
Donc déjà il n'y a aucune intox dans les questions / réponses, on est d'accord? Tu souhaites critiquer les sous entendus, c'est ça non?

Pour répondre à tes questions plus précises :
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Pour les vaccins ( je suppose que tu parles de l'injection contre le covid 19).

Voici la liste des questions plus ou moins liées au 'vaccin' (covid19), et je ne vois pas où est l'intox puisque c'est des chiffres pris sur les site officiels du gouvernement.

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 29 ans est de
R : 77

Q : Selon Santé Publique France, entre Janvier 2020 et Mai 2021, sur les 78 261 décès dont la cause est le virus covid 19, le nombre de décès chez les moins de 9 ans est"
R : 4

Citation:
Oui, et alors ? Quel est le problème avec ça ?
Le problème est d'avoir pris des mesures pour vacciner des personnes qui ne sont pas à risques ( par mis les décès dans cette tranche d'âges, c'était surtout des gens avec de graves comorbidités).
Le sous entendu ici n'est pas spécialement : attention le vaccin est dangereux. Chaque vaccin a plus ou moins un risque et je pense qu'au vue de ces chiffres de léthalités pour certaines tranches d'âges, c'est grave de faire en sorte que ces gens se vaccinent ( à travers le pass vaccinale sanitaire).
Je pense que tu es aussi au courant sur l'inefficacité du vaccin anti covid sur la transmission ( et quand bien même, les personnes vaccinés à risques sont sensé être protéger non?). Concernant, la surcharge des hôpitaux et limité les formes graves, les personnes non à risques font très peu de formes de graves. Il faut savoir qu'au lieu de faire courir le risques à des enfants, jeunes adultes, personnes en bonne santé, en les faisant culpabiliser à travers certains discours, en les forçant avec les mesures qui ont été prise, de 2003 à 2018 c'est 64 000 lits supprimés dans les hopitaux publics ( source INSEE) et les pics liés au covid c'est 20 000 ou 30 000 maximum (hospitalisation). Après 2018 encore 18 000 lits auraient été supprimés mais je n'ai pas les chiffres officiels.


Citation:
Il s'agit d'une startup privée qui propose l'implantation de puces sous la peau dans laquelle on peut enregistrer ce qu'on veut. En l'occurrence ils ont profité du pass sanitaire pour se faire de la pub. C'est une initiative privée qui n'a rien à voir avec l'Etat ou une quelconque obligation et ça fait très longtemps que ça existe.
La question sur la Suède n'est qu'à titre d'information, et sert à montrer que de tel dispositifs existent déjà. Pas de sous entendu ici.

Citation:
Et bien oui, les vaccins ont des effets secondaires pour une mineure partie de la population. Rien de nouveau là dedans. Où veux-tu en venir ?
Tu peux relire ma réponse au dessus sur le fait de faire courir des risques à des gens qui en avaient beaucoup moins à attraper le covid. De plus, certains effets graves ne sont pas inscrits, je t'invite à regarder la vidéo de l'audition publique. Un exemple concret est cité. Lors de cette enquête sénatoriales, des associations ont fait remonter le refus de certains médecins à déclarer les effets secondaires.

On peut aussi aborder l'histoire des traitements qui ont été interdits, et tu peux voir que les études qui les ont faits interdire comportent de nombreux problèmes, et certaines ont été retirés des journaux de sciences. Par exemple pour la chloroquine (dans le protocole Raoult), l'étude a été menée par des médecins ayant touchés de gros caché de la part du laboratoire Gilead, Gilead a fabriqué le médicament remdesivir qui a été autorisé un temps ( surtout de nombreuses commandes faites par l'état). Soit tu me crois soit tu veux les sources, y a aucun problème je les ai. Il est possible de vérifier si tel ou tel docteur/chercheur a touché des sous par l'industrie pharma sur https://www.transparence.sante.gouv.fr/


Q : Sur le site https://vaccination-info-service.fr (site officiel français d'information sur les vaccins), on peut lire : <<le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller"
R : "de 9 à 14 ans, voire plus>>"
La source est dans la question.
Citation:
OK, et quel est le problème ?
Le problème est que c'est un nouveau type de traitement jamais utilisé sur des personnes saines (à la base l'ARNm est pratiqué sur des gens avec des cancers etc), le soit disant vaccin a été expérimenté sur l'homme moins d'un an ( en fait environ 1 mois et demi) quand il a été commercialisé.


Concernant l'amende de Pfizer, c'est pas le montant, mais surtout la raison de l'amende le gros problème: publicité mensongère et étude frelaté. Si ça te dérange pas de mettre ta santé entre leurs mains, moi je trouve qu'il y a un gros problème.


Pour conclure, j'ai jamais vue autant de soignants être contre un produit de santé et le manifester si fortement, dans les médias, les réseaux ou dans les manifestations.



Pour France soir et réinfo covid, les informations que j'ai trouvé m'ont permis de creuser et vérifier les informations à partir de sources officiels. A savoir que Reinfo covid c'est un collectif fait aussi de médecins et autres soignants. France soir et Sud Radio, je tenais à les citer parce qu'ils ont donné la parole à des médecin, des discours que tu ne trouveras pas sur BFM trévré ou autres médias mainstream.
Pour Sud Radio, j'ai pas creusé le fait qu'ils soient d'extrême droite ou non. Tu ne trouveras pas d'idée d'extrême droite dans mon application. Ils ont joué un peu le même rôle que France soir, et donc je les ai cité.

Complotistes ou pas, il faut constater qu'en rassemblant de nombreux faits, les états sont loin de donner le meilleur d'eux mêmes pour prendre soin des gens et que les multinationales ont beaucoup trop d'influence sur les états, au point de faire de l'argent avec de nombreuses vies perdus. C'est pour ça que l'application rassemble tous les scandales sanitaires, politiques, médiatiques, écologiques...
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Vieux 15/08/2022, 00h00   #8
kilou
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kilou sait se tenir
double post désolé, je n'arrive pas à éditer le message précédent.
*Ceci Pour en revenir sur Sud Radio.

De plus j'y ai même mis une question l'extrême droite :
Q : Qui a déclaré : [...] ''Les camps de concentrations ne sont qu'un détails que la 2nd guerre mondiale''[...]
R : jean marie le pen





Dans la précipitation il y a une question à la quelle je n'ai pas répondue ( sur les décès potentiellement liés aux vaccins supprimés)...
Ils ont été supprimés des synthèses sur le suivi des vaccins de manières groupés mais pas dans la synthèse pour chaque vaccin.
Bon en fait ce n'est pas réellement 'supprimés' mais ils les ont enlevé de la synthèse des résultats et faits marquants*. En attendant pour Pfizer, en France, les derniers chiffres sont de 1522 décès , 'déclarés et potentiellement liés' qu'ils disent. Autant potentiellement lié on comprend que c'est pas sûr qu'il y est un lien, autant déclaré peut très bien dire que certains n'ont pas été déclaré. Et puis 1522 décès déclarés, ça n'est pas à mettre dans une synthèse de résultats et faits marquants.

C'était une apparté, dans les questions je n'ai pas abordé les décès dans les effets secondaires mais au vue de ton ressenti le message à l'air de passé.
Généralement, les débats tournent en rond avec 'le potentiellement lié mais pas prouvé.'
Je trouvais qu'il y avait plein d'autres façons d'aborder le sujet de l'injection anti covid de manière sérieuse et pour éviter de tourner en rond.

Cordialement

Dernière modification par kilou ; 15/08/2022 à 01h23. Motif: oublie
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Vieux 15/08/2022, 02h01   #9
Dinofly
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Citation:
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Le problème est d'avoir pris des mesures pour vacciner des personnes qui ne sont pas à risques ( par mis les décès dans cette tranche d'âges, c'était surtout des gens avec de graves comorbidités).
Le sous entendu ici n'est pas spécialement : attention le vaccin est dangereux. Chaque vaccin a plus ou moins un risque et je pense qu'au vue de ces chiffres de léthalités pour certaines tranches d'âges, c'est grave de faire en sorte que ces gens se vaccinent ( à travers le pass vaccinale sanitaire).
Je pense que tu es aussi au courant sur l'inefficacité du vaccin anti covid sur la transmission ( et quand bien même, les personnes vaccinés à risques sont sensé être protéger non?).
Alors comme je l'ai dit je ne suis pas pour le pass sanitaire et pour le covid je ne suis pas pour la vaccination obligatoire. Cependant je suis pour encourager les gens à se faire vacciner.
Le vaccin n'est bien sûr pas une garantie de ne pas tomber malade, mais il réduit fortement les risques de cas graves et réduit (mais ne supprime pas) la contagiosité. Donc cela freine l'évolution du virus, soulage le système de soins et protège les gens qui ne peuvent pas se faire vacciner (et oui il faut penser à ceux qui ont des contre-indications comme dans toutes les épidémies).

Citation:
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Concernant, la surcharge des hôpitaux et limité les formes graves, les personnes non à risques font très peu de formes de graves. Il faut savoir qu'au lieu de faire courir le risques à des enfants, jeunes adultes, personnes en bonne santé, en les faisant culpabiliser à travers certains discours, en les forçant avec les mesures qui ont été prise, de 2003 à 2018 c'est 64 000 lits supprimés dans les hopitaux publics ( source INSEE) et les pics liés au covid c'est 20 000 ou 30 000 maximum (hospitalisation). Après 2018 encore 18 000 lits auraient été supprimés mais je n'ai pas les chiffres officiels.
Oui, les suppressions de lits et de moyens du système de santé sont un véritable scandale.
Mais il ne faut pas opposer ça au vaccin, ça n'a aucun sens. Le risque du vaccin est extrêmement faible.

Citation:
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La question sur la Suède n'est qu'à titre d'information, et sert à montrer que de tel dispositifs existent déjà. Pas de sous entendu ici.
Alors pourquoi mettre cette question ?


Citation:
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On peut aussi aborder l'histoire des traitements qui ont été interdits, et tu peux voir que les études qui les ont faits interdire comportent de nombreux problèmes, et certaines ont été retirés des journaux de sciences. Par exemple pour la chloroquine (dans le protocole Raoult), l'étude a été menée par des médecins ayant touchés de gros caché de la part du laboratoire Gilead, Gilead a fabriqué le médicament remdesivir qui a été autorisé un temps ( surtout de nombreuses commandes faites par l'état). Soit tu me crois soit tu veux les sources, y a aucun problème je les ai. Il est possible de vérifier si tel ou tel docteur/chercheur a touché des sous par l'industrie pharma sur https://www.transparence.sante.gouv.fr/
Ah je l'attendais Raoult!
Raoult a pensé avoir un traitement au début, a grillé les étapes et au final il est démontré qu'il s'est réjoui trop vite. Lui-même ne fait plus la promotion de son protocole, qui a été démonté par des études d'autres médecins. Et pour ce protocole là tu ne mentionnes par les risques par contre ? Car oui il y en a et il l'a admis lui même.
Mais il est plus facile de penser que tous les pays du monde se sont concertés pour volontairement ignorer les traitements contre cette pandémie et on massacré leurs économies pour... pour faire quoi au fait ? Tu vas me parler du great reset bientôt ?

Citation:
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Q : Sur le site https://vaccination-info-service.fr (site officiel français d'information sur les vaccins), on peut lire : <<le développement d’un vaccin est très long, d’une durée pouvant aller"
R : "de 9 à 14 ans, voire plus>>"
La source est dans la question.
Le problème est que c'est un nouveau type de traitement jamais utilisé sur des personnes saines (à la base l'ARNm est pratiqué sur des gens avec des cancers etc), le soit disant vaccin a été expérimenté sur l'homme moins d'un an ( en fait environ 1 mois et demi) quand il a été commercialisé.
Sauf que justement ça faisait des années que les études sur cette technologie avaient commencé. Et oui ils ont également accéléré le processus vu l'urgence de la situation, mais pas au détriment de la sécurité, juste en avançant sur plusieurs étapes en parallèle quitte à cramer beaucoup d'argent. Typiquement ils ont avancé sur la phase N+1 avant de valider la phase N, ce qui fait qu'ils devaient refaire la phase N+1 si la phase N s'avérait mauvaise. Mais l'argent était disponible pour cela.

Citation:
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Concernant l'amende de Pfizer, c'est pas le montant, mais surtout la raison de l'amende le gros problème: publicité mensongère et étude frelaté. Si ça te dérange pas de mettre ta santé entre leurs mains, moi je trouve qu'il y a un gros problème.
Il y aurait un problème si toutes les études validées par les pairs disaient qu'il y a un problème. Ce qu'ils font, et en particulier dans cette situation de pandémie mondiale, est scruté attentivement. Non mais tu imagines tous les pays du monde qui prennent le risque de tuer une partie de leur population juste pour donner de l'argent à Pfizer ? C'est ça ta théorie ???

Citation:
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Pour conclure, j'ai jamais vue autant de soignants être contre un produit de santé et le manifester si fortement, dans les médias, les réseaux ou dans les manifestations.
J'ai aussi jamais vu autant de monde croire aux intox et sombrer dans le complotisme que pendant cette pandémie.


Citation:
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Pour France soir et réinfo covid, les informations que j'ai trouvé m'ont permis de creuser et vérifier les informations à partir de sources officiels. A savoir que Reinfo covid c'est un collectif fait aussi de médecins et autres soignants. France soir et Sud Radio, je tenais à les citer parce qu'ils ont donné la parole à des médecin, des discours que tu ne trouveras pas sur BFM trévré ou autres médias mainstream.
Peut-être qu'on ne les invite pas parce qu'ils racontent n'importe quoi ? Et pour le coup Raoult a fait le tour des plateaux TV hein... Et ce n'est pas le seul, Perronne aussi par exemple.

Citation:
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Pour Sud Radio, j'ai pas creusé le fait qu'ils soient d'extrême droite ou non. Tu ne trouveras pas d'idée d'extrême droite dans mon application. Ils ont joué un peu le même rôle que France soir, et donc je les ai cité.

Complotistes ou pas, il faut constater qu'en rassemblant de nombreux faits, les états sont loin de donner le meilleur d'eux mêmes pour prendre soin des gens et que les multinationales ont beaucoup trop d'influence sur les états, au point de faire de l'argent avec de nombreuses vies perdus. C'est pour ça que l'application rassemble tous les scandales sanitaires, politiques, médiatiques, écologiques...
Oui j'ai ressenti dans les autres questions (tout ce qui ne touche pas au covid) que tu penches plutôt vers la gauche altermondialiste et c'est tout à ton honneur. Du coup un conseil, raye Sud Radio et France Soir de tes sources d'"infos".

C'est ce qui me désole en fait: tu sembles être de bonne volonté, globalement tu soutiens des trucs honnêtes et ça va à mon avis dans le bon sens. Mais voir des questions plonger dans le conspirationnisme ça donne juste une mauvaise image de cette tendance politique. Au final on passe pour des guignols à fricoter avec ces gens là.
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Vieux 15/08/2022, 03h21   #10
kilou
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kilou sait se tenir
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Ah je l'attendais Raoult!
Raoult a pensé avoir un traitement au début, a grillé les étapes et au final il est démontré qu'il s'est réjoui trop vite. Lui-même ne fait plus la promotion de son protocole, qui a été démonté par des études d'autres médecins. Et pour ce protocole là tu ne mentionnes par les risques par contre ? Car oui il y en a et il l'a admis lui même.
Mais il est plus facile de penser que tous les pays du monde se sont concertés pour volontairement ignorer les traitements contre cette pandémie et on massacré leurs économies pour... pour faire quoi au fait ? Tu vas me parler du great reset bientôt ?
Raoult a expliqué pourquoi son protocole marche si il est prit lors de l'apparition des symptômes. Concernant les risques, il a dit qu'il faut inclure les testes avec l'électrocardiogramme. De toute manière la chloroquine a été prescrite des milliards de fois.
La première étude qui a été mentionné pour faire interdire son protocole comportait les biais suivants : mauvais dosage (très très élevé) de l'hydroxichloroquine et l'inclusion des personnes qui avait déjà atteint la forme grave du covid 19 dans les essais.
Pour les autres études, ceux qui ont piloté les essais cliniques du protocole Raoult ou y ont participé, avaient un lien d'intérêt avec Gilead : https://www.francesoir.fr/societe-sa...ue-de-conflits . Tu peux vérifier sur santé transparence gouv leurs liens d'intérêts

Tous les pays du monde n'ont pas opté pour la vaccination de masse et beaucoup ont eu de meilleurs résultats qu'en France. L'inde et plein de pays d'Afrique. D'ailleurs en Afrique le pays le plus touché est l'Afrique du sud dans mes souvenirs. Et ils ont interdit tout type de traitement. La chloroquine est énormément prise en Afrique.
Ici https://c19early.com/ tu peux voir que plein de pays ont accepté divers traitements ( de la simple vitamine aux médicaments ). On y voit que sur plus de 40 pays, la France et 10 autres pays ont autorisé 0 traitement. ( il faut descendre un peu pour voir le tableau des pays et des traitements qu'ils utilisent (hors médecines traditionnelles).

Citation:
Il y aurait un problème si toutes les études validées par les pairs disaient qu'il y a un problème. Ce qu'ils font, et en particulier dans cette situation de pandémie mondiale, est scruté attentivement. Non mais tu imagines tous les pays du monde qui prennent le risque de tuer une partie de leur population juste pour donner de l'argent à Pfizer ? C'est ça ta théorie ???
Exactement, je sais pas si tu es courant mais en France les médecins qui se sont opposés au vaccin ouvertement ont été radié. C'est difficile de faire études pour démontrer une chose quand tu n'es plus médecin/ chercheur.
Certains médecin ont voulu arrêter de donner des dolipranes à leurs patients en leurs disant de rentrer chez eux, d'attendre la détresse respiratoire et appeler le samu en cas de dernier recours. Résultats ils ont été radiés, d'autres sont menacés. Je sais pas comment te dire, j'ai jamais vue autant de blouse blanche se levé contre un produit de santé. Je ne me suis pas renseigné que sur les réseaux mais aussi irl, par exemple lors des manifestations. Je suis aussi aller voir un procès de plusieurs soignants qui réclamaient leur réintégrations. L'avocat qui les défendait a dit : Ces médecins ne sont pas antivax, ils ont faits leurs vaccins obligatoires jusque là, s'ils refusent de faire le vaccin anti covid c'est forcément qu'il y a une raison.

Citation:
Oui, les suppressions de lits et de moyens du système de santé sont un véritable scandale.
Mais il ne faut pas opposer ça au vaccin, ça n'a aucun sens. Le risque du vaccin est extrêmement faible.
Même si le risque serait infime, il n'y a pas de raison valable de faire courir le risque à des gens qui n'en n'ont pas besoin à titre individuel, pour dégrossir le truc.

Maintenant si tu veux vraiment parler des risques, il y a les chiffres que j'ai cité de l'ANSM et les refus d'inscrire certains effets secondaires ( il faut vraiment regarder l'audition publique de l'enquête sénatoriale pour comprendre ) par l'ANSM elle même.
Tu peux aussi consulter la VAERS, sur la VAERS, c'est un site de déclaration d'effet secondaire pour les vaccins aux USA. Bizarrement, ils ont comparé tous les vaccins réunis depuis 30 ans à une seule année de vaccin anti covid (pfizer, astrazeneca, moderna et J&J) : les vaccins anti covid ont provoqué + d'effets secondaires que tous les vaccins réunis en 30 ans. Niveau cécité, arrêt cardiaque, thrombose, etc...

Grosso modo pour résumer, le vaccin je l'estime dangereux, pour espérer le proposer ( et non l'imposer) en protocole de soin, il faudrait que 1, il n'y est aucun traitement possible, 2 que la maladie soit très contagieuse, 3 qu'elle soit fortement léthale, 4 que l'immunité naturelle n'ai pas son mot à dire.

Pour en revenir sur la théorie que tu crois que je crois, ce débat qu'on a toi et moi là, les chiffres et les informations que j'ai balancé, tu les a vue aux information? (sans parler de la suède). Pas à ma connaissance. J'ai pas l'impression que les gens ont eu un consentement libre et éclairé. Il y a eu un seul et même discours, et si le vaccin était si bien, il n'y aurait pas eu besoin de passer par l'obligation de se vacciner pour continuer à travailler ou pratiquer certaines activités. Ni de faire culpabiliser les gens pour qu'ils aillent se faire injecter, ni de leur faire peur.


Pour le professeur Perrone, juste pour information. C'est le monsieur qui a conseillé l'OMS, l'europe et la France sur la vaccination pendant 10 ans mais il a été démis de ses fonctions lorsqu'il s'est prononcé contre le vaccin covid ( et écarté des plateaux télé). C'est difficile de faire mieux que son cv comme conseillé sur la vaccination (consultable sur wikipedia)


Pour Sud radio j'y réfléchie, c'est pas la première fois que j'entends ça. Pour l'instant, je pense les laisser mais mettre une note pour dire je ne partage le même point de vue pour toutes les informations qu'ils véhiculent ( enfin ça vaut pour toutes les sources en fait)


Pour résumer, oui en général, les gouvernements s'en foutent de faire courir des risques à leurs populations, l'histoire le prouve, je sais pas si tu es tombé sur la question de l'amiante, interdite en 1996, le premier rapport sur les décès lié à l'amiante date d'avant 1900. Mais il y a de nombreux autres exemples. Donc oui ils s'en foutent.
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Vieux 21/08/2022, 15h23   #11
Kobras
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il faudrait que (...) 2 que la maladie soit très contagieuse, 3 qu'elle soit fortement léthale
le Covid est très fortement contagieux, et ça l'est de plus en plus à mesure qu'il mute
Et c'est justement car il est faiblement létale qu'il a pus se propager. S'il était fortement létale, il n’aurait pas eu le temps de se propager et aurais donc fait peu de morts. C'est justement sa forte contagiosité allié au fait qu'il soit peu létale qui lui permet dans un premier temps de contaminer beaucoup de monde et par effet de masse de tuer beaucoup de gens (0.4% de mort parmi 25 000 000 de contaminé, ça fait plus de mort que 90% de 100 contaminés)

Et plus généralement, parler de létalité et de contagiosité en parlant du Covid en général, ça n'as pas beaucoup de sens, tellement ça change suivant les variants. Omicron et ses sous variant sont bien plus contagieux que la souche original ou Delta mais bien moins létale au contraire de Delta qui était autant contagieux à peu de chose prés que la souche d'origine mais bien plus létale.
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Vieux 22/08/2022, 23h33   #12
kilou
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Les 4 points que j'ai cité vont ensemble et n'ont pas vraiment de sens si ils sont détachés les uns des autres.

Pour te répondre Kobras, je tiens à m'excuser si j'ai laissé croire que le covid était inoffensif.

Je vais pas faire un un texte pour chaque variant, c'était une impression générale. Mais je vais regarder attentivement l'écart entre Delta et la souche covid 19, au niveau des décès.

Après il faut avoir en tête si on parle de % ou de chiffres. Parce que si pour une tranche d'âge, il triple le nombre de décès, mais que la comparaison se base sur 4 décès au départ, ça fait 12. Et certains dirons qu'il y a une augmentation des décès pour cette tranche d'âge de 300%, plutôt que de parler du nombres de décès.

Il faut bien comprendre que : oui il y a des personnes à risques et qued'autres n'en n'ont presque pas. C'est déjà une base de réflexion sur le fait de choisir un vaccin ou pas. Mais j'ai choisis plutôt de démontrer ce qui n'allait pas sur l'injection anti covid.

Pour ce qui est de léthalité, pour revenir sur tes propos, pour les préciser exactement : Au delà de la comparaison de chaque variant, il y aussi la léthalité selon les profils des malades (notamment leurs comorbidités). Par exemple il y a le lien sur reinfo covid ici : https://reinfocovid.fr/science/risqu...s-comorbidite/

Dans le tableau figure 4 on voit que par mis les hospitalisés ( pas parmis tous les infectés*, et ça fait beaucoup de différence), le taux de léthalité sans comorbidité est de 0.13
Je retraduis au cas ou c'est mal compris, une fois qu'une personne est hospitalisé, si elle n'a pas de comorbidité, c'est 0.13% le taux de léthalité ( pour le variant de présent l'époque de l'étude, ou le mélange de plusieurs de variants*).

Par mis tous les cas positifs ( hospitalisé et non hospitalisés), le taux de léthalité est encore plus bas. De l'ordre plusieurs 0 après la virgule pour ce groupe d'individu (ceux sans comorbidités).

L'injection n'empêche pas la transmission. La boucle est bouclé. (D'ailleurs même si elle l'empêcherait, et si cette injection fonctionnerait si bien à titre individuel, il n'y aurait pas besoin de vacciner les autres personnes non à risques. Mais il resterait les personnes à risques et non vaccinables. Et bien je suis désolé, mais on ne fait pas courir des risques liés aux vaccins aux autres ( surtout que dans cette situation l'injection n'empêche pas la transmission). On peut proposer à ces personnes à risques 'non vaccinables' de porter des vraies masques qui les protège, pas les chirurgicaux qui semblent laisser passer le virus).

Et sans oublier les traitements qui ont été interdit.

J'ai préféré me répéter sur certains points parce qu'on ton intervention me donne l'impression que tu n'avais pas lu le reste de ce que j'avais écris. Ou alors c'était pour balancer une information comme ça sans pour autant approfondir le truc.
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Vieux 23/08/2022, 21h55   #13
Kobras
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En disant "il faudrait que" suivit de plusieurs affirmation, tu indique clairement que ces affirmations sont fausses, ce qui n'est pas le cas pour l'une d'entre elle.
Ensuite, si le vaccin n’empêche pas la contamination, elle la réduit donc elle n'est pas inutile et surtout, elle réduit les risques une fois infecté, donc d'autant moins inutile.
Le problème du vaccin contre le covid, c'est plutot que son efficacité ne dure que quelques mois et qu'on aurais déjà du tous recevoir un nouveau rappel aux mois de mai-juin.
Pour les effets secondaires, ils restent à les établir
Enfin, la problématique du covid est une problématique collective et non individuelle (ou alors chacun vit en autarcie sans contact avec les autres.
Si on se vaccine ou si on porte le masque, c'est plus pour le pas contaminer les autres que pour ne pas être contaminé (même si les 2 fonctionnent)
Si je ne suis pas contaminé ou avec une charge virale faible, je ne contamine pas autres
Si je suis fortement contaminé et que je dois être en contacts avec les autres, je porte un masque pour réduire fortement la probabilité de les contaminer.
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Vieux 23/08/2022, 22h38   #14
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Je trouve hallucinant que tu cites l'Inde comme un exemple de pays ayant eu de meilleurs résultats qu'en France. En Inde les gens ont souffert énormément, les services de soins étaient débordés et les gens en arrivaient à voler des bouteilles d’oxygène aux hôpitaux pour tenter de sauver leurs proches. Tes sources d'"infos" c'est vraiment du cherry-picking. https://www.letemps.ch/monde/linde-u...sse-face-covid
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Vieux 24/08/2022, 02h13   #15
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En disant "il faudrait que" suivit de plusieurs affirmation, tu indique clairement que ces affirmations sont fausses, ce qui n'est pas le cas pour l'une d'entre elle.
C'est toi qui a compris ça. J'ai voulu dire que ces 4 points fonctionnaient ensemble, par conséquent que la forte contagiosité du covid 19 ne justifie pas à elle seule de vacciner le reste, et que les 3 autres points sont des éléments important de réflexion (d'après moi) pour espérer une vaccination générale.
Je crois qu'on a compris que le covid était contagieux. Pour les 3 autres 'affirmations', comme tu dis elles sont vraies.
Je tiens à te signaler que castex s'est isolé lorsqu'il a été contaminé, même avec 3 doses. De plus, comme tu dis il y a aussi le problème de faire des rappels à répétition, des gens non à risques vont faire des rappels tous les 4 à 6 mois selon toi?
Le masque chirurgical laisse passer le virus apparemment, mais pas les postillons en effet. Tout le monde le tripote parce qu'il gratte, gène la respiration pour certains, un bon tas de virus accumulé dans le masque après plusieurs heures. Franchement je comprends pas, ça n'a aucun sens niveau pratique, les gens ne se lavaient pas les mains après chaque fois où ils ont tripoté leur masques, avant de toucher un objet que d'autres vont toucher ensuite.
Ta manière de penser amène à faire vacciner des enfants etc, des gens qui se protègent très bien naturellement. C'est juste scandaleux, surtout dans cette situation.


Citation:
Je trouve hallucinant que tu cites l'Inde comme un exemple de pays ayant eu de meilleurs résultats qu'en France. En Inde les gens ont souffert énormément, les services de soins étaient débordés et les gens en arrivaient à voler des bouteilles d’oxygène aux hôpitaux pour tenter de sauver leurs proches. Tes sources d'"infos" c'est vraiment du cherry-picking. https://www.letemps.ch/monde/linde-u...sse-face-covid
Il y a eu 43 710 027 cas de contamination et 525 604 décès liés au coronavirus recensés dans le pays depuis le début de l’épidémie. Ils sont un peu plus de 1 milliards 400 millions.

Ils sont environ 21 fois plus nombreux qu'en France mais par contre ils ont eu environ 4 fois plus de décès qu'en France. Tu m'excusera, le constat est paraît évident. S'ils avaient eu le même ratio de décès par nombre d'habitant qu'en France... il y aurait eu plus de 2 millions de décès lié au covid en Inde ( au lieu de 525 000 décès). Leur taux de vaccination est très bas. Un site dit 30% avec le schéma complet d'autre disent 8%. On très est loin des chiffres de la France.

Moi ce qui me choque, vis à vis du covid, c'est que l'Inde est cité dans l'autre sens. Ils ont eu une période difficile apparemment, mais là c'est abusé de dire aux gens que l'Inde de manière globale a subit cette épidémie + que la France.

Concernant les bouteilles d'oxygène. Oui l'Inde est un pays pauvre, il y a aussi des articles qui disaient que les bouteilles d'oxygène manquait déjà dans les hôpitaux avant le covid 19. Il y a aussi des gens qui crèvent les yeux des enfants pour les faire mendier etc. Tu peux voir aussi des cadavres dans la rue, et bien avant l'épidémie (il y a plusieurs années, quelqu'un m'avait raconté un bout de son voyage en Inde).
Alors le vole de bouteille d'oxygène...

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Vieux 24/08/2022, 02h47   #16
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Le masque chirurgical laisse passer le virus apparemment, mais pas les postillons en effet. Tout le monde le tripote parce qu'il gratte, gène la respiration pour certains, un bon tas de virus accumulé dans le masque après plusieurs heures. Franchement je comprends pas, ça n'a aucun sens niveau pratique, les gens ne se lavaient pas les mains après chaque fois où ils ont tripoté leur masques, avant de toucher un objet que d'autres vont toucher ensuite.
Tout n'est pas noir ou blanc. C'est pas "Ca fonctionne à 100%" ou "Ca sert à rien". Si le masque filtre de 80% ou 90% des virus expirés par une personne infecté, c'est une risque bien moins important de contaminer les autres
Et depuis plus de 2 ans, il y a eu de nombreuses études : Le covid se transmet uniquement par aerosol, des que le virus touche une surface (meuble, main, ...) une pellicule se forme autour de celui ci l’empêchant d’être contaminant. Seul les virus dans l''air car expiré par une personne infecté peux contaminer quelqu'un qui respire cet air contaminé.


Citation:
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Ta manière de penser amène à faire vacciner des enfants etc, des gens qui se protègent très bien naturellement. C'est juste scandaleux, surtout dans cette situation.
Et bien justement, si on avait vacciné les enfants, la propagation du virus aurait été fortement ralentit, étant donné qu'un des principaux lieu de transmission est l'école (surtout maternelle, voir petites classes de primaire, qui le transmettent ensuite aux adultes (parents, grand parents, ...).
Et je vois pas le problème à vacciner des enfants. ils y a déjà de nombreux vaccin obligatoires pour les enfants.
Et encore une fois, le problème avec le Covid n'est pas seulement de se protéger soit même, mais d’empêcher la transmission du virus en n'étant soit même pas un relais de transmission
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Vieux 24/08/2022, 22h06   #17
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Les chiffres que tu cites (80 à 90%) tu en es sûr?

La transmission, à 90% de vacciné chez les plus de 12 ans en France n'a finalement pas démontré de meilleurs résultats que dans d'autres pays proche. Il est possible d'observer le nombre de cas, le nombre de doses administrés et le nombres de décès sur ce site : https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Tu peux observer que l'efficacité du dit 'vaccin' sur l'épidémie est très aléatoire, si tu regardes plusieurs pays, même ceux qui ressemblent à la France, niveau style de vie. Il y aura des pays avec le même résultat puis d'autres où l'épidémie est monté en flèche, même avec un taux de 'vaccination' élevé.

L'efficacité sur la transmission n'est pas prouvé. Même par mis certains intervenants sur les mainstream ont retourné leur veste sur ce point de vue.

Et quel est l'intérêt? si les personnes qui sont fragiles se vaccinent sont protégés, pourquoi vacciner les autres? L'épidémie circulera entre personnes non à risques. Une fois contaminé ils seront vacciné naturellement (et mieux qu'avec l'injection).

Est ce que tu as les chiffres sur le nombre de personne qui ont des contres indications pour le vaccins?

Citation:
Et je vois pas le problème à vacciner des enfants. ils y a déjà de nombreux vaccin obligatoires pour les enfants.
Tu vois pas le problème? Tu n'as rien lu de tout ce que j'ai écris plus haut concernant les injections anti covid?
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Vieux 24/08/2022, 22h21   #18
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Je sais pas si t'es au courant, mais plain de gens ont eu le covid à de multiple reprises, donc ton "Une fois contaminé ils seront vacciné naturellement" n’empêche pas de retomber malade
La raison principale étant que quand un nouveau variant se répand, l’immunité face au nouveau variant est très faible, même si on a eu un vaccin ou qu'on a été infecté.
D’où l’intérêt de stopper la propagation pour pas être en pandémie jusqu'à la fin des temps (ou jusqu'à ce que la crise climatique réduise l'humanité à quelques dizaine ou centaine de millions)

Et pour le taux de filtration, voici ce que j'ai trouvé :
https://www.inrs.fr/risques/biologiq...piratoire.html
Le "problème", c'est que le vrus du covid fait entre 0.06 ezt 0.14 micron donc difficile de savoir le taux de filtration du virus pour une personne infecté.
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Dernière modification par Kobras ; 24/08/2022 à 22h28.
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Vieux 24/08/2022, 22h44   #19
kilou
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Je crois qu'il y a un consensus en médecine qui dit qu'une guérison d'une infection virale(en générale), fait office de meilleur vaccin qu'un vaccin, et j'ai pas dit qu'ils étaient vacciné à vie...

L'épidémie s'arrêtera donc mieux qu'avec un vaccin, de toute façon pendant ce temps là, les personnes vaccinés sont sensé être protéger ( dans la théorie d'un bon vaccin).

Je trouve que le débat perd en substance, et porte sur des avis plutôt que des faits. Vous n'avez rien retenue de ce que j'ai écris. Je crois que j'ai balancé les informations, sourcées sur à peu près chaque chose du débat (même sur la transmission dans mon dernier post).


Edit : je me suis rappelé de l'interview de D. Raoult sur la charge virale. Le passage de 30 secondes ici : https://youtu.be/NUCCMTEu2Kk?t=1105
La charge virale des 'vaccinés' anti covid serait la même que des non vacciné, (voir supérieur parfois). Et si ça pose problème que ça soit D. Raoult qui le dise, ça serait bien de porter le même jugement sur les études qui ont fait interdire le protocole Raoult (j'ai précisé cela dans un des post un peu plus haut), ou sur le fait que Pfizer est déjà été condamné pour études frelatés et publicité mensongère.

Dernière modification par kilou ; 25/08/2022 à 02h20. Motif: Ajout :
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Vieux 25/08/2022, 23h48   #20
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Il a fait un papier dans une revue scientifique ton gourou sur ce sujet ?
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