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Vieux 10/03/2010, 15h18   #2621
chaz
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Je rajoute que les FF sont linéaires depuis l'ère 32 bits. Dans FF7, on devait passer quelques heures à Midgar avant d'entrevoir la carte du monde. Et il était quasi-impossible de dévier de sa route avant la fin du premier cd. Cependant, cet aspect était gommé par l'aspect "tour du monde à la recherche de Séphiroth" du scénario. C'est aussi la world map et le fait de pouvoir faire 15.000 trucs inutiles qui nous donne une sensation de liberté dans les rpg, pas le fait de vouloir aller ou on veut/peux...

Quand aux GTA, leur liberté n'est que relative, puisqu'il faut débloquer des missions pour libérer certaines parties de la ville.
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Vieux 10/03/2010, 15h19   #2622
kimuji
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Exactement linéarité et couloir ça n'est pas pareil. Et même sur le premier CD de FFVII on avait quelques moments de liberté, certes assez restreinte dans son périmètre mais le fait d'aller parler à qui ont veut, de visiter un peu les lieux, de fouiller les maisons, les magasins etc. je ne trouve pas ça inutile. Ça aide quand même pas mal à rentrer dans l'univers.

Dire que tous les jeux sont linéaires pour justifier l'effet couloir de FFXIII c'est carrément douteux comme argument. Que le couloir ne soit pas un défaut dans le contexte de ce FF pourquoi pas, mais de là à affirmer que ça revient au même que dans les autres jeux non c'est faux. Sinon tous les jeux sont des couloirs hein, ben oui on part du début et on termine par une fin...
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Vieux 10/03/2010, 15h46   #2623
Nickocko
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He, les gars, pas d'interpretation érronée...

Je partais juste du principe que, les villes mises à part (et encore), la majeure partie d'un RPG se pace dans des couloirs (tous les donjons, et souvents les zones inter-donjons).
Les villes sont souvent juste des artifices pour mieux integrer les persos dans un univers (parce que les villes ne sont que des gros couloirs, ou il ny a le plus souvent rien a faire.... ). Elle permettent de découper le jeu.
Parler de liberté d'action parceque l'on est dans un RPG, c'est faux (tout du moins pour les J-RPG).

On a un peu dévié sur la linéarité du jeu, certes. Mais mes premiers propos concernaient les couloirs.

Je voulais plutôt parler de l'aspect 'dirigiste' de ce type de RPG (contrairement à un DagerFall).
Et je pense que la critique n'est pas, en soi, qu'il n'y ai que des couloirs (parce que là, c'est fermé les yeux sur l'histoire du JV), mais que ce côté dirigiste ai été poussé à outrance, pour immerger totalement le joueur dans l'action (comme dans Heavy Rain).


Sinon, Kimu, j'ai mis de côté les SF? parce que pour le coup, on n'a pas ce système de couloir, de part la nature même du système de jeu (tactical).
Si tu enlève les ville, tu obtients (en gros) un Fire Emblem... Qui reste une excellent esérie, par ailleurs, même si c'est un enchainement de cartes tactiques ^^
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La ressemblance n'existe pas:elle n'est qu'un cas particulier de la différence, celui où la différence tend vers O (C.Levy-Strauss)
Dans une autre vitrine, un gros homme avec un tablier de boucher égorgeait de petits enfants. C'était une vitrine de propagande pour l'assistance publique (B.Vian)
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Vieux 10/03/2010, 16h06   #2624
kimuji
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(parce que les villes ne sont que des gros couloirs, ou il ny a le plus souvent rien a faire.... )
Pas d'accord, les villes sont des interfaces conviviales qui replacent un menu qui te proposerait froidement:

- magasin
- rumeurs
- quête annexe
- poursuivre la quête principale

Le petit coté balade dans la ville est quand même plus sympa, il y a le plaisir de la découverte, on a plus l'impression d'aller chercher nous même ce qui nous intéresse, d'autant que c'est parfois l'occasion de mini jeux, de fouille pour trouver des objets ou de petites scènes. Je n'ai pas encore fini le VP sur DS et franchement j'aime bien, probablement plus que le 2 sur PS2, c'est certes un tactical mais le coup du menu "shop", "tavern", "depart", "main quest" qu'on se tape à chaque ville c'est un peu dommage je trouve. C'est carrément moins sexy et ça donne moins l'impression de vivre une aventure.

Oui les J-rpg sont ultra dirigistes mais on ne peut pas dire comme ça qu'il n'y a aucune liberté. Le Gold Saucer de FFVII c'est quoi? Une fois le premier CD passé on y va quand on veut pour faire mumuse sur des tas de jeux idiots qui ne font pas avancer l'intrigue. Ce n'est pas une liberté ça de pourvoir mettre la quête principale de coté pour aller faire autre chose? Par contre ce qui n'existe presque jamais dans les J-rpg c'est la liberté de faire des choix. Ce qui fait dire aux mauvaises langues que les j-rpg sont des faux rpg car on ne choisi rien, on doit suivre le rôle du personnage principal tel qu'il a été défini par les auteurs.

Citation:
Sinon, Kimu, j'ai mis de côté les SF? parce que pour le coup, on n'a pas ce système de couloir, de part la nature même du système de jeu (tactical).
Si tu enlève les ville, tu obtients (en gros) un Fire Emblem... Qui reste une excellent esérie, par ailleurs, même si c'est un enchainement de cartes tactiques ^^
Le fait est que les SF GG et MCD sont moins prenants que les opus MD et Saturn.
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Vieux 10/03/2010, 17h52   #2625
Nickocko
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Pas d'accord, les villes sont des interfaces conviviales qui replacent un menu qui te proposerait froidement:

- magasin
- rumeurs
- quête annexe
- poursuivre la quête principale

Le petit coté balade dans la ville est quand même plus sympa, il y a le plaisir de la découverte, on a plus l'impression d'aller chercher nous même ce qui nous intéresse, d'autant que c'est parfois l'occasion de mini jeux, de fouille pour trouver des objets ou de petites scènes. Je n'ai pas encore fini le VP sur DS et franchement j'aime bien, probablement plus que le 2 sur PS2, c'est certes un tactical mais le coup du menu "shop", "tavern", "depart", "main quest" qu'on se tape à chaque ville c'est un peu dommage je trouve. C'est carrément moins sexy et ça donne moins l'impression de vivre une aventure.
On est d'accords. C'est un plus pour l'immersion.
Et comme tu le soulignes, ça donne une 'sensation' de liberté bienvenue après plusieurs heures dans un donjon (aller à la taverne plutot que d'aller acheter des amres ou inversement... Ouahou, ça c'est de la liberté d'action ).
Mais ça n'enlève rien au fait que, malgrès ces passage, le reste du jeu n'est que couloirs ^^

Et que, pour 80% des joueurs, le passage en ville se résume par: 1) parler aux PNJ sans vraiment lire ce qu'ils racontent, mais pour être sur de ne passer à côté de rien, 2)faire un tour au magasin d'armes, puis s'il reste de la thune, s'acheter qq popos, 3)alloer sauvegarder à l'auberge après y avoir dormi et 4)finallement parler au PNJ qui va faire avancer le scénar parce que merde, l'intêret de ces jeu, c'est le scénar et les combats, et là, le passage en ville commence à s'éterniser

Citation:
Oui les J-rpg sont ultra dirigistes mais on ne peut pas dire comme ça qu'il n'y a aucune liberté. Le Gold Saucer de FFVII c'est quoi? Une fois le premier CD passé on y va quand on veut pour faire mumuse sur des tas de jeux idiots qui ne font pas avancer l'intrigue. Ce n'est pas une liberté ça de pourvoir mettre la quête principale de coté pour aller faire autre chose?
non mais d'accords, mais là encore, pour moi, c'est un argument pipeau...
Je suis plus d'accords de parler d'enventuelle liberté pour des quêtes comme celle pour obtenir le chobo d'or (libre à soi de faire l'ensemble des démarches tout au long du jeu pour obtenir l'invocation cachée).

Mais dire qu'implémenter un casino (que l'on retrouve, par aileurs, dans tout J-RPG qui se respecte ) est introduire de la liberté, laisse moi rire...
Une façon comme une autre a)de diversifier un peu le gameplay b) d'augmenter de façon relatviement artificielle, car sans incidence franche sur le déroulement du jeu, la durée de vie.

Si encore tu m'avais parlé du dévellopement de la ville dans BoF2, pourquoi pas. Au cours de l'aventure, suivant les endrois que l'on souhaite explorer, on trouve/engage ou non les persos qui modifierons l'aspect de la ville. Mieux, on peut en se demerdant bien obtenir la vrai fin du jeu. Là oui, l'interet existe!


Citation:
Par contre ce qui n'existe presque jamais dans les J-rpg c'est la liberté de faire des choix. Ce qui fait dire aux mauvaises langues que les j-rpg sont des faux rpg car on ne choisi rien, on doit suivre le rôle du personnage principal tel qu'il a été défini par les auteurs.
Vrai. Et pour moi, un jeu ou tu ne peux pas faire tes choix est un jeu dirigiste.
Et par choix, je n'entends pas juste des choix de dialogues, mais des choix influants sur le déroulement del 'histoire.

Pour moi, un jeu non dirigiste, c'est typiquement la série des Dagerfall, ou encore Stalker, voire même Sacred 2 (encore lui ).
Libre à toi de passer 50 heures à t'éclater à découvrir l'univers, faire des quêtes relativement sans importance, te fixer tes propres objectifs, sans avancer une seule seconde dans le scénario si tu ne le souhaite pas, avec un monde pour le coup réelement ouvert.

Qd tu lances le jeu, tu n'as pas forcément de but précis, tu peux vraiment vagabonder au fil de tes envies.

Passer 5 heures dans un casino parceque c'est la seule alternative à l'avencement d'un scénario, ce n'est pas une liberté.
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Vieux 10/03/2010, 22h41   #2626
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Et si vous arétiez de vous battre sur ce qu'est FF ou ce qu'il n'est pas ?
Tous les FF sont de toute manière différent, et je prends bien plus mon pied sur FF XIII que FF XII qui a été une corvée pour moi, et qui est d'ailleurs le seul FF depuis le 6 que j'ai jamais terminé (cela dit j'étais près de la fin :p).

Et si, kimuji, j'avais des aprioris sur le jeu, les tests m'ont fait peur malgré les qualités soulignées, mais je gardais une énorme envie de l'avoir, et je ne suis pas déçu bien au contraire.
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Vieux 11/03/2010, 01h43   #2627
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Vieux 11/03/2010, 02h52   #2628
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Et si vous arétiez de vous battre sur ce qu'est FF ou ce qu'il n'est pas ?
Perso, je ne me bat pas particulièrement contrairement contre FF XIII, mais contre la nouvelle mode des testeurs de JV de dire que parce qu'un JV n'est pas 'open-world', lors il est nul...
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Vieux 11/03/2010, 12h55   #2629
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Là j'ai 3 heures de jeu, c'est un peu çà en fait le truc. Enfin bon...
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Vieux 11/03/2010, 13h18   #2630
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Haha!

C'est pas complètement faux, au moins pour la première partie de l'aventure, mais heureusement ça n'empêche pas le jeu d'être franchement excellent
Et honnêtement, ce n'est pas moins un couloir que FFX, au détail près qu'il n'y a plus de villes et de NPC, choix totalement assumé et totalement justifié par le scénario, qui met en scène une fuite en avant qui ne permet pas de faire des pauses à la taverne du coin pour discuter : les personnages sont poursuivis en permanence, ils sont considérés comme des ennemis de l'humanité. Dans ces conditions, on comprend aisément que taper le bout de discute, ou faire un détour pour une quête secondaire ne soit pas vraiment à l'ordre du jour.

D'ailleurs, si ce choix n'avait pas été fait, je suis prêt à parier que les reviews aurait critiqué le fait que le scénar fasse intervenir une fuite censée être haletante mais que l'on aurait pas ressenti l'urgence de la situation.
Ici, avec les choix faits, on ressent cette urgence, on la prend en pleine poire : on sent en permanence que les personnages jouent la montre, contre leur poursuivant, mais également contre la tâche qu'ils doivent réaliser, sans savoir de quoi il s'agit.

C'est du level design (si on peut appeler ça comme ça, j'en convient) au service du scénario, tout comme la quasi totalité des choix de gameplay d'ailleurs.
La fuite en avant est au centre de la thématique de cet épisode, et la seule manière de la rendre dramatique et crédible était de ne pas hésiter sur les choix réalisés par Square... C'était couillu, ça ne plait forcément pas à tout le monde et ça peut prêté à sourire, mais manette en main, une chose compte : ça pête! Les cinématiques, si elles sont fréquentes, ne sont pas trop longue (pas de syndrome Xenosaga) et on passe bien plus de temps à jouer qu'à regarder un film contrairement à ce que l'on a pu lire ici ou là; et surtout le gameplay arrache bien comme il faut, avec des combats ultra jouissifs.

Perso, j'adhère complètement.
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Vieux 12/03/2010, 11h09   #2631
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Vieux 14/03/2010, 02h18   #2632
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Final Fantasy XIII en version collector est arrivé dans ma boîte au lettre ce matin. Dans une enveloppe à bulles simples, malheureusement: la boîte a un peu souffert (peu, mais je n'aime pas ça). Je n'ai que rapidement regardé les goodies pour l'instant.

3 WiiWares également:
- Excitebike: World Challenge
- CastleVania The Adventure ReBirth
- Mega Man 10

Les WiiWares devraient être vite faits, je pourrai commencer FF dans pas longtemps.
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Vieux 17/03/2010, 10h29   #2633
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J'ai test vite fait la démo de Megaman 10, y a qu'un seul niveau dispo j'ai oublié quel robot c'était, mais je l'ai trouvé assez facile. J'espère que tout les niveaux ne sont pas comme ça. M'enfin j'ai fait ça en normal (pas de hard dans la démo), mais têtre qu'en hard ça change^^

Et le ExciteBike alors, bien ?
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Bon avec le pack PS3 God of War III je me suis pris Disgaea 3, c'est quand même le jeu pour lequel la PS3 serait mienne un jour (pis Pain sur le PSN, par contre payes ta maj d'une heure, donc j'ai pas encore essayé)

Par contre je trouve le menu un peu mal foutu pour l'instant, surtout l'organisation du PSN, faut sûrement le temps de m'y faire mais bon
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Vieux 17/03/2010, 10h56   #2635
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Par contre je trouve le menu un peu mal foutu pour l'instant, surtout l'organisation du PSN, faut sûrement le temps de m'y faire mais bon
Ben, ouai le truc c'est que si tu es très habitué aux menus de la 360, va te falloir un petit temps d'adaptation. Mais on prend très vite le coup, et les menus deviennent vite très agréables.

En revanche moi, j'ai vraiment du mal avec les menus de la 360 >< je les trouve supers mal organisés et je me perd très souvent quand je touche un peu a sa console d'un pote. En plus la manette aide vraiment pas pfff..

Argh.. je suis pris de spasmes, encore ma firounite qui reviens... /me prend ses cachets :p
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avales la boîte faut pas déconner avec ses trucs là

Si tu veux je trouve les menus assez jolies dans l'ensemble, c'est l'organisation que je trouve mauvaise, sur 360 y'a déjà des critères de tri, comme la liste indiquant Jeux 360, Jeux Xbox, Démo, Extensions de Jeux

Alors que sur PSN pour trouver Pain, j'ai un peu painé (je sais c'est nul), si tu tapes la recherche OK (ça y'a pas sur le Live), donc j'ai été dans tous les jeux => Jeux PS3 => Ordre Alphabétique => M-P puis j'ai trouvé Pain dans la liste.

En gros je trouve dommage que des jeux type PSN soient mélangé avec les démo de jeux PS3 ou des extensions, par contre de payer que la somme ça c'est bien

Par contre les deux manquent d'une option pour les trucs gratuits (y'avait sur le Live dans l'ancienne version mais ils ont viré c'est bizarre ça)
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Vieux 17/03/2010, 15h30   #2637
Tixu
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Hop, God of War 3 va rejoindre ma petite ludothèque (pour info, y'a une réduction de 15 euros sur le jeu pour les adhérents Fnac).
Il va sûrement rester sous Blister tant que FFXIII n'est pas retourné dans tous les sens, mais ça fera une bonne pause popcorn avant d'attaquer le gros morceau Resonance of Fate.
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Vieux 17/03/2010, 17h02   #2638
Alucard.Vlad.Tepes
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Rockman 10 est BEAUCOUP plus simple que Rockman 9 Vince.

A vrai dire, c'est l'un des Rockman originaux les plus simple.

Et en mode Normal, je parle pas du mode Easy. Après, le mode Hard, j'ai pas encore attaqué...
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Vieux 17/03/2010, 18h25   #2639
Neox
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Neox deviendra célèbreNeox deviendra célèbre
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Hop, God of War 3 va rejoindre ma petite ludothèque (pour info, y'a une réduction de 15 euros sur le jeu pour les adhérents Fnac).
Il va sûrement rester sous Blister tant que FFXIII n'est pas retourné dans tous les sens, mais ça fera une bonne pause popcorn avant d'attaquer le gros morceau Resonance of Fate.
Rahhhhh, oui, j'ai aussi eu le SMS de la Fnac pour God of War III..... ça va être de résister, faut finir Darksiders avant, et je voulais me refaire les remix HD de God of War du 1 et 2 avant de me lancer dans le 3 !!!! Ils sont chier quand même...

.... et Resonance of Fate me tends bien les bras aussi

A++++
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Vieux 17/03/2010, 18h29   #2640
VinceGaiden
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Envoyé par Shadowritter Voir le message
Si tu veux je trouve les menus assez jolies dans l'ensemble, c'est l'organisation que je trouve mauvaise, sur 360 y'a déjà des critères de tri, comme la liste indiquant Jeux 360, Jeux Xbox, Démo, Extensions de Jeux
Ben en fait là t'a tout centralisé dans la colonne des jeux, donc démos/jeux/extensions. Nouvelle interface pour toi, donc c'est normal d'être un peu déboussolé au début, mais tu prendras vite tes marques. Sans pisser sur la console, hein.. (dsl c'est horriblement nul)

mais bon ça s'ra toujours mieux que les menus pourrav la mort de la 360 !!
aaah mes cachets.... !! Hop une gellule.. ah ça va mieux xD

Citation:
pour trouver Pain, j'ai un peu painé (je sais c'est nul)
Oui, très

Citation:
Par contre les deux manquent d'une option pour les trucs gratuits (y'avait sur le Live dans l'ancienne version mais ils ont viré c'est bizarre ça)
ben en fait les trucs gratuits sont effectivement pas proposés a part, mais tu le voit quand tu te ballades dans les cases des jeux, là tu vois les DLC gratuits etc.

Citation:
Envoyé par Tixu Voir le message
Hop, God of War 3 va rejoindre ma petite ludothèque (pour info, y'a une réduction de 15 euros sur le jeu pour les adhérents Fnac).
Il va sûrement rester sous Blister tant que FFXIII n'est pas retourné dans tous les sens, mais ça fera une bonne pause popcorn avant d'attaquer le gros morceau Resonance of Fate.
Pareil ici. Sauf que j'ai pas encore la bête, je suis toujours en quête de la Pandora Box. Mais je veux d'abord torché FFXIII, car si je me lance dans 36 jeux a la fois j'en finirais aucun^^

Et au pire du pire, ben je prendrais la simple édition collector, puis le GoW collection a part.
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