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Vieux 18/06/2007, 20h37   #21
dlfrsilver
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dlfrsilver sait se tenir
ça fait plaisir, c'est le principal......

On peut tout faire ou presque sur un PC, mais le hardware d'origine, miam miam
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Vieux 21/06/2007, 03h03   #22
TJMK
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TJMK sait se tenir
Citation:
Envoyé par Sigfrodi Voir le message
Certaines personnes à l'oreille particulièrement développée perçoivent d'ailleurs les défauts de la limite d'échantillonnage du CD Audio.
Force est de constater que je fais parti de ces gens là ...

Dès que je met un CD de Diam's ou de la Star Academy, je remarque tout de suite que c'est de la merde ....



M'indiquez pas la sortie, je sais où elle se touve ...
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Vieux 21/06/2007, 14h36   #23
dlfrsilver
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dlfrsilver sait se tenir
Loool trop vrai
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Vieux 22/06/2007, 20h03   #24
DoubleMG
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DoubleMG sait se tenir
warf! excellent !
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Vieux 23/07/2007, 13h47   #25
spikespiegel
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Ah que d'excellents souvenirs avec l'Amiga!!

Des shoot-em-ups mythiques comme Turrican , Apydia , X-Out , Z-Out , Banshee , Jim Power in Mutant Planet et j'en passe.

Sans oublier des jeux comme la saga Shadow of the Beast , Agony , Les Lotus Esprit Turbo Challenge mais aussi Gods , Elfmania , Pinball Illusion , Silkworm , etc...

Il y a tant de jeux qui ont marqués l'histoire de cette fabuleuse machine qu'il serait impossible de tous les énumèrer tant il y en a.

Vive L'Amiga!!! Et aussi l'Amstrad CPC!!!
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Vieux 27/10/2007, 08h56   #26
farscape
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farscape sait se tenir
trop cool

Trop cool les gars, j'y joue toujours d'ailleurs ce que je ne pige pas, pouquoi l'amiga a fait faillite pour faire place aux vieux pc qui pardonnez moi l'expression était tout caca, on a pas d'imagination pour les jeux de nos jours, y'a k'a voir les jeux psp ps2 ps3 ne veu pas en savoir, y'a qu'un jeux sur 10 de bien si on trille, ce qui ne fut pas le cas de l'amiga, si l'amiga sera à la pointe de la technologie qu'est ce que serait, une machine avec casque virtuelles avec des capteurs partout quand on joue aux jeux on est dedans bzzzz, les jeux fps ohhhaaaa, quand une balle de passe dessus tu la sent venir haaaa, j'exagère un peux mais s'est ca koi.
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Vieux 27/10/2007, 09h53   #27
Bernie
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Bernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèleBernie devrait être votre modèle
Citation:
Envoyé par farscape Voir le message
y'a qu'un jeux sur 10 de bien si on trille, ce qui ne fut pas le cas de l'amiga, si l'amiga sera à la pointe de la technologie qu'est ce que serait, une machine avec casque virtuelles avec des capteurs partout quand on joue aux jeux on est dedans bzzzz, les jeux fps ohhhaaaa, quand une balle de passe dessus tu la sent venir haaaa, j'exagère un peux mais s'est ca koi.
N'importe nawak....
Style y'a jamais eu de daube sur l'amiga....
En plus si tu compte le nombre de jeux qui sortait par mois a l'époque, si t'arrive a la dizaine c'est bien le grand max... donc en rapport qualité/nombre de jeux, je suis pas trop sur que l'amiga fume une PS1 par exemple.... ( en tenant compte de l'ecart d'année bien sur )

Faut arreter de vous branler avec cette machine les gars.... et puis comparé ca aux consoles.... ( quoique le ST/amiga sont certainement plus proche des consoles a cette époque que des MAC/PC a coté )

J'aime bien aussi ton passage sur l'amiga qui devient la machine virtuel next gen
( L'amiga serait donc l'ancetre du Virtual Boy? )

PS: vieux jeux PC tout caca?
1 exemple: Manhattan Dealer sortie en 1988 sur PC/amiga/st
http://www.aitpast.com/index.php?id=70&page=jeu
de Loriciel/silmarils ( éééééénorme duo trop souvent oublier ) une bombe de jeux de baston a l'époque et totalement original. ( d'ailleurs le jeu a été développé pour PC avant d'etre portée sur atari/amiga si mes souvenirs sont bon, mais je ne peut confirmer, impossible de verifier ca et de toute facon c'est sorti la meme année... ) ...
La version Pc, je l'avais en CGA monochrome en D7 5,1/4 sur un mega ancetre (PC1512), et c'était nikel.
Alors le PC pas une machine de jeux? beaucoup se sont moqués a l'époque et les années suivantes nous ont prouvé le contraire

L'amiga c'est du niveau de ma SMS de l'époque ( et encore... sur Amiga y'avait pas Wonderboy quasi identique a l'arcade! )
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Dernière modification par Bernie ; 27/10/2007 à 11h53.
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Vieux 27/10/2007, 10h17   #28
Fernando
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Ce qui a tué l'amiga et l'atari ST ? Simple : piratage à outrance...

Un jeu sortait, dans la semaine il était déplombé, diffusé et donc invendu. Les maisons d'édition on jeté l'éponge et son passé sur PC.

Quand à l'amiga ou l'atari ST, leur soucis ? Pas de clone possible. Donc pas de baisse de prix, donc moindre diffusion.

Dommage, car ces machines savaient tout faire aussi bien qu'un PC.

De plus il ne faut pas oublier, que l'atari TT était la première machine pour particulier/professionnel à posséder 4 mo de mémoire. Un luxe pour l'époque.

Ces machines étaient très bien... à l'époque. Elle rivalisaient avec les consoles 8 bits sans problème, 16 bits plus difficilement (je ne parlerai pas d'un street fighter sur ces deux machines, un vrai daube) et 32 bits... certainement pas. Le manque de support cd ne leur a pas permis de faire de miracle.

Oui il est sorti un amiga cd32 qui se voulait concurrente des consoles de l'époque, mais franchement, ça valait pas le coup. On était loin des performances et du prix d'une PS1.
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Vieux 27/10/2007, 10h34   #29
Bernie
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Citation:
Envoyé par Fernando Voir le message
Oui il est sorti un amiga cd32 qui se voulait concurrente des consoles de l'époque, mais franchement, ça valait pas le coup. On était loin des performances et du prix d'une PS1.

D'ailleurs, a part ZOOL, y'a eu quoi comme jeu sur cette daube?

Citation:
Ce qui a tué l'amiga et l'atari ST ? Simple : piratage à outrance...
Citation:
Un jeu sortait, dans la semaine il était déplombé, diffusé et donc invendu. Les maisons d'édition on jeté l'éponge et son passé sur PC.
Bah ca a toujours pas réussi a tué le PC niveau logiciel et jeux, ni l'industrie du disque et pourtant maintenant il y a le net donc je sais pas trop si cet argument est valable.
Ca a été aussi le cas sur Pc depuis le début ( tu crois que je payais mes jeux sur mon 286SX? :p )

Id Software serait-il ou il est a present sans ce piratage de masse qui a exporter Wolfenstein/Doom dans tout les foyer équipé de PC?
Dune 1, dune 2, Flashback, Duke Nukem, etc... autant de hit pirater sans pitié sur pc tout comme sur atari/amiga a l'époque.

De toute facon c'est bien connu, les jeux sur Pc ca sert juste a faire vendre du nouveau matos, les editeurs de jeux et les contructeurs sont de meche et c'est evident. (Wolfenstein puis Doom ont été un peu les precurseurs en la matiere je crois bien, vu la becane de ouf qu'il fallait quand ils sont sorti et comment ils ont été pirater)
J'adorais les messages de Id Software dans Wolf/Doom du style: " siou plait on protege pas notre jeu mais le pirater pas hein!!!! sinon vous etes vilain "

Bizaremment, la 1ere fois que j'ai vu un compresseur de fichier (ARJ). C'était pour pouvoir compressé l'éxecutable de Wolfenstein qui fesait 1,6mo et qui donc ne tenait pas sur une disquette(1.44Mo), empechant toute copie.

Le hasard fait bien les choses non?

Comme dirai le Bernie du film: " Me prend pas pour un con non plus"
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Dernière modification par Bernie ; 27/10/2007 à 11h48.
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Vieux 27/10/2007, 10h53   #30
Fernando
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Oui, mais le parc Pc devenait de plus en plus important et restait rentable, alors que le parc Atari/amiga n'était plus rentable et leur image de "console de jeu" faisait pas assez sérieux pour les entreprises pour un développement professionnel.

Les consoles de jeux de l'époque était très peu piratable, contrairement aux atari et amiga. Les éditeurs ont préférés se concentrer sur ces supports (avec raison).
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Vieux 27/10/2007, 19h13   #31
Sigfrodi
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Citation:
Envoyé par Fernando Voir le message
Ce qui a tué l'amiga et l'atari ST ? Simple : piratage à outrance...

Un jeu sortait, dans la semaine il était déplombé, diffusé et donc invendu. Les maisons d'édition on jeté l'éponge et son passé sur PC.
Je pense que plus que cela c'était la petitesse du marché de ces machines qui n'ont jamais su s'implanter en dehors de l'Europe. Le marché du PC explosant et disposant déjà d'un gros parc d'un coté, les consoles sur lesquelles il était facile de développer et aux capacités techniques très bonnes, ça a mis les ST et Amiga dans un étau inexrticable. On ne rappellera même pas (on l'a déjà souvent dit) la gestion pitoyable d'Atari et de Commodore, l'absence de vision et de réalisme etc.

Le piratage je n'y crois vraiment pas des masses surtout que sur PC, il n'avait pas plus de protections... Souvent, pour une raison de compatibilité avec les diversses machines, il y en avait même moins...

Citation:
Quand à l'amiga ou l'atari ST, leur soucis ? Pas de clone possible. Donc pas de baisse de prix, donc moindre diffusion.
Pas sûr... Difficile de baisser les prix de ces machines déjà peu chères à la base... N'oublions pas qu'Apple a tenté les licences, ça leur a fait beaucoup plus de mal que de bien...

Citation:
16 bits plus difficilement (je ne parlerai pas d'un street fighter sur ces deux machines, un vrai daube) et 32 bits... certainement pas. Le manque de support cd ne leur a pas permis de faire de miracle.
En même temps, SF 2 était développé par Probe (il me semble) alors bon... :p Le CD s'est imposé vers 94-95... ST et Amiga étaient déjà morts à cette époque...

Citation:
Oui il est sorti un amiga cd32 qui se voulait concurrente des consoles de l'époque, mais franchement, ça valait pas le coup. On était loin des performances et du prix d'une PS1.
De mémoire, la CD32 était la console la moins chère. Moins puissante que la PSX cela dit, même si les éditeurs n'ont jamais pris la peine de l'exploiter :
- 1 la console est sorti courant 93, et Commodore a coulé en Avril 94 (avec les premières alertes dès Septembre 93). Les éditeurs avaient déjà décidé en 93 d'abandonner la plate-forme
- 2 La compatibilité avec l'Amiga 1200 a fait que les éditeurs ne se sont pas ennuyés : ils ont pris leurs jeux Amiga, se sont contentés d'ajouter le support CD et éventuellement des musiques au format CD
- 3 La CD32 avait une puce spécifique (Akiko) spécialisée dans des calculs vectoriels (il me semble). Les jeux l'exploitant se compte sur les doigts d'une main...

Mais clairement, la CD32 avait un train de retrad. Elle était la première 32 bits sur le marché, était la moins chère mais pas la plus portée vers l'avenir...

Citation:
Oui, mais le parc Pc devenait de plus en plus important et restait rentable, alors que le parc Atari/amiga n'était plus rentable et leur image de "console de jeu" faisait pas assez sérieux pour les entreprises pour un développement professionnel.
C'est vrai... En vendant leur machine comme des consoles de jeu, Atari et Commodore n'ont pas arrangé leur percée sur le marché professionnel. Commodore a ajouté à cela une volonté de gagner de la marge en rognant sur les focntionnalités de ces machines. Ainsi, l'Amiga 4000, en plus d'un lancement tout sauf professionnel, a largement déçu les professionnels à cause de la disparition de la connectique SCSI (présente dans le 3000) au profit d'un IDE beaucoup moins performant dans le cadre d'applications vidéos.
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Vieux 29/10/2007, 15h25   #32
Marskilla
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+1 à Sigfrodi. Je n'aurai pas dit mieux.

Pour rajouter quelque chose, disons aussi qu'à l'époque, un PC savait déjà évoluer petit à petit (carte video, carte son, processeur...). A part rajouter de la RAM fallait vraiment en vouloir pour tuner un ST ou un AMIGA. (Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, hein ? je sais pertinnement que c'est possible mais c'était pas à la portée du commun des mortels).

Ces machines peu évolutives n'ont pas réussi a suivre la cadence de la course techno qu'il y a eu sur PC (apparition de la 3Dfx, mystique, sound blaster, lecteur CD...). Quand les boites de matos PC se sont spécialisées dans les composants (Creative, Matrox...), Commodore et Atari ont continué a vouloir penser les machines dans leur ensemble (le falcon...). Pas moyen d'être à niveau. En plus les PC avaient tous des disques durs depuis belle lurette !!!

Et puis, "faire place aux vieux PC"... Farscape, tu te souviens pas d'alone in the dark ? de 7th guest ? de rebel assault ? x-wing ? Frontier était plus beau sur PC que sur ST/AMIGA Jusqu'au début des années 90, on peut dire que les ST/Amiga étaient supérieurs aux PC, après... après... ce sont les ST et AMIGA qui ont commencé à se faire vieux.

Pour la copie y'a deux écoles de pensée...
1. plus y'a de jeux crackés, mois on vend de jeux, moins y'a de jeux qui sortent, plus les machines meurent.
2. plus y'a de jeux crackés, plus les machines se vendent, plus le parc est important, plus y'a de ventes d'originaux, chaque possesseur de machine ayant un pourcentage d'originaux.

Entre les deux, mon coeur balance, mais je pense que c'est la limitation technique des machines qui sont la raison de la limitation des productions des editeurs dans le cas St/Amiga.
__________________
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Vieux 29/10/2007, 22h30   #33
cryopher
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1) svp distingué l'amiga de l'atari parce que les machines n'ont pas grand chose a voir

2)sur amiga 1200 mettre une carte acceleratrice est un jeux d'enfant(pas de pilote plug and play)(encore fallai t'il en trouvé et aussi connaitre)

3)ce n'est surement que sur la technique que les pc ce sont imposé, mais commercialement et de parc installés ,pour s'en convrainque il suffisai d'ecouté john carmak a la sorti de doom sur pc en 93 " doom ne sortira jamais sur amiga ,ni sur amiga 1200 ni 4000 faute de puissance"
surprise quelques années plus tard sortent des routines utilisant les wad de doom qui tourne tres bien en plein ecran sur un a4000 ou 1200 acceleré d'epoque!!!!!

4)l'amiga est une machine beaucoup plus ouverte et extensible qu'on le croirai
l'a preuve il acepte des peripherique pc actuel(disc dur,scsi,pcmcia,modem)

5)en 2006 un amiga1200 certe acceleré avec une carte 68060a 50mhz devance les pc a l'assembly party avec la demo startruck:
http://www.dailymotion.com/relevance...tarstruck_tech
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Vieux 30/10/2007, 00h27   #34
Fernando
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Fernando est précieuxFernando est précieuxFernando est précieux
Je ne veux pas relancer la gueguerre Atari/amiga, mais ces deux machines ont quand même le motorala 68000 dans le ventre... Donc, certes ce qui a autour est différent, mais la logique de programmation est quand même plus que proche.

J'avais un disque dur sur mon atari 520STf, que j'avais boosté à 2,5 mo et double écran (monochrome et couleur). Mais je dois avouer que la pose de la mémoire était super délicate.

Quoi qu'il en soit, ces machines sont bel est bien morte. Paix à leur âmes.

Ces machines avaient leur avantages et leur inconvénients. On y a passé d'excellent moments dessus, maintenant il ne reste que la nostalgie et de bon souvenirs ainsi que les émulateurs.
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Vieux 30/10/2007, 11h42   #35
cryopher
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cryopher sait se tenir
Citation:
Envoyé par Fernando Voir le message
Je ne veux pas relancer la gueguerre Atari/amiga, mais ces deux machines ont quand même le motorala 68000 dans le ventre... Donc, certes ce qui a autour est différent, mais la logique de programmation est quand même plus que proche.

J'avais un disque dur sur mon atari 520STf, que j'avais boosté à 2,5 mo et double écran (monochrome et couleur). Mais je dois avouer que la pose de la mémoire était super délicate.

Quoi qu'il en soit, ces machines sont bel est bien morte. Paix à leur âmes.

Ces machines avaient leur avantages et leur inconvénients. On y a passé d'excellent moments dessus, maintenant il ne reste que la nostalgie et de bon souvenirs ainsi que les émulateurs.
si seulement la programmation d'un amiga ce resumai a un 68000....
dans la megadrive aussi il y a un 68000,dans la meogeo egalement et dans la jaguar egalement pourtant ses machine n'ont rien a voir..
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Vieux 30/10/2007, 12h34   #36
TJMK
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TJMK sait se tenir
Citation:
Envoyé par Sigfrodi Voir le message
En même temps, SF 2 était développé par Probe (il me semble) alors bon... :p Le CD s'est imposé vers 94-95... ST et Amiga étaient déjà morts à cette époque...
Et l'éditeur est US Gold ... Belle équipe de bras cassés ... Et en vérifiant sur HOL c'est Creative Materials le développeur, le même que Final Fight ou ESwat, que des hits.

Citation:
Envoyé par Sigfrodi Voir le message
- 3 La CD32 avait une puce spécifique (Akiko) spécialisée dans des calculs vectoriels (il me semble). Les jeux l'exploitant se compte sur les doigts d'une main...
Mieux encore, l'Akiko permet de faire les conversions Chunky to Planar en temps réel, ce qui permettait le décharger le processeur de cette opération; là où il faut un 68030 minimum pour avoir un jeu en 3D fluide tel qu'Alien Breed 3D, sur CD32 théoriquement le 68EC020 est largement suffisant. On aurait pu voir des conversions de Doom très intéressantes (cf la conversion de Doom sur A1200 avec la soft ADoom), on a eu le droit "qu'à" du Alien Breed 3D, et j'en ai pas beaucoup entendu parler à l'époque (par contre Microcosm, la pub ça y allait ...)

Citation:
Envoyé par Sigfrodi Voir le message
Mais clairement, la CD32 avait un train de retrad. Elle était la première 32 bits sur le marché, était la moins chère mais pas la plus portée vers l'avenir...
Il me semble que c'était la 3DO la première 32Bits sur le marché ... Plus cher et pas forcément plus performante.

Citation:
Envoyé par Sigfrodi Voir le message
C'est vrai... En vendant leur machine comme des consoles de jeu, Atari et Commodore n'ont pas arrangé leur percée sur le marché professionnel. Commodore a ajouté à cela une volonté de gagner de la marge en rognant sur les focntionnalités de ces machines. Ainsi, l'Amiga 4000, en plus d'un lancement tout sauf professionnel, a largement déçu les professionnels à cause de la disparition de la connectique SCSI (présente dans le 3000) au profit d'un IDE beaucoup moins performant dans le cadre d'applications vidéos.
En fait ça résume super bien tout ce que t'as dit : comment des abbérations comme celle ci ont pu exister un jour dans le marketing de Commodore ... J'ai l'impression qu'Atari avait une meilleure réputation sur le marché profesionnel avec ses MegaST ? En tout cas j'en voyais pas mal dans les boutiques qui s'en servait pour la comptabilité par exemple, ou la gestion de stock.

Sinon tout pareil que Sigfrodi sur le pourquoi du comment Atari et Commodore se sont pétés la gueule.

Dernière modification par TJMK ; 30/10/2007 à 12h36.
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Vieux 30/10/2007, 12h46   #37
DoubleMG
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Mode incrust': @TMJK: des nouvelles pour Insert Disk 2 ?
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Vieux 30/10/2007, 13h22   #38
TJMK
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TJMK sait se tenir
Salut DoubleMG !

http://insertdisk2.free.fr

Thes s'occupe de remettre en ligne le site et le forum ! Sigfrodi a fait un backup de la base de donnée, backup plus récent que le mien, donc rien n'a été perdu.

Personellement je n'ai pas été beaucoup présent ces derniers temps (dingue ce que la vraie vie peut prendre comme temps ! ), j'émerge seulement et je reviens "à la vie du net" depuis peu ! (à un rythme faiblard, je l'avoue )

surveillez donc bien cette adresse ! Et merci à Thes de s'en occuper !
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Vieux 30/10/2007, 13h26   #39
DoubleMG
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DoubleMG sait se tenir
Voilà une bonne nouvelle.
ID2 me manquait, j'avais besoin de tuto.
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http://img12.imageshack.us/img12/6325/signpart1gt0.gif
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Vieux 30/10/2007, 14h11   #40
Sigfrodi
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Sigfrodi sait se tenir
Citation:
Envoyé par TJMK Voir le message
Il me semble que c'était la 3DO la première 32Bits sur le marché ... Plus cher et pas forcément plus performante.
La CD32 est sortie quelques mois après (octobre 93 pour la 3DO contre été 93 pour la CD32)

Citation:
J'ai l'impression qu'Atari avait une meilleure réputation sur le marché profesionnel avec ses MegaST
J'ai un peu l'impression aussi... en fait j'ai l'impression que les ST professionnels étaient mieux connus que les Amiga pro. Peut être à cause de la faiblesse de l'Amiga dans le domaine de la bureautique pendant assez longtemps.
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