Amiga souvenir

[Sigfrodi]

Ce qui a tué l'amiga et l'atari ST ? Simple : piratage à outrance...

Un jeu sortait, dans la semaine il était déplombé, diffusé et donc invendu. Les maisons d'édition on jeté l'éponge et son passé sur PC.

Je pense que plus que cela c'était la petitesse du marché de ces machines qui n'ont jamais su s'implanter en dehors de l'Europe. Le marché du PC explosant et disposant déjà d'un gros parc d'un coté, les consoles sur lesquelles il était facile de développer et aux capacités techniques très bonnes, ça a mis les ST et Amiga dans un étau inexrticable. On ne rappellera même pas (on l'a déjà souvent dit) la gestion pitoyable d'Atari et de Commodore, l'absence de vision et de réalisme etc.

Le piratage je n'y crois vraiment pas des masses surtout que sur PC, il n'avait pas plus de protections... Souvent, pour une raison de compatibilité avec les diversses machines, il y en avait même moins...

Quand à l'amiga ou l'atari ST, leur soucis ? Pas de clone possible. Donc pas de baisse de prix, donc moindre diffusion.

Pas sûr... Difficile de baisser les prix de ces machines déjà peu chères à la base... N'oublions pas qu'Apple a tenté les licences, ça leur a fait beaucoup plus de mal que de bien...

16 bits plus difficilement (je ne parlerai pas d'un street fighter sur ces deux machines, un vrai daube) et 32 bits... certainement pas. Le manque de support cd ne leur a pas permis de faire de miracle.

En même temps, SF 2 était développé par Probe (il me semble) alors bon... :p Le CD s'est imposé vers 94-95... ST et Amiga étaient déjà morts à cette époque...

Oui il est sorti un amiga cd32 qui se voulait concurrente des consoles de l'époque, mais franchement, ça valait pas le coup. On était loin des performances et du prix d'une PS1.

De mémoire, la CD32 était la console la moins chère. Moins puissante que la PSX cela dit, même si les éditeurs n'ont jamais pris la peine de l'exploiter :
- 1 la console est sorti courant 93, et Commodore a coulé en Avril 94 (avec les premières alertes dès Septembre 93). Les éditeurs avaient déjà décidé en 93 d'abandonner la plate-forme
- 2 La compatibilité avec l'Amiga 1200 a fait que les éditeurs ne se sont pas ennuyés : ils ont pris leurs jeux Amiga, se sont contentés d'ajouter le support CD et éventuellement des musiques au format CD
- 3 La CD32 avait une puce spécifique (Akiko) spécialisée dans des calculs vectoriels (il me semble). Les jeux l'exploitant se compte sur les doigts d'une main...

Mais clairement, la CD32 avait un train de retrad. Elle était la première 32 bits sur le marché, était la moins chère mais pas la plus portée vers l'avenir...

Oui, mais le parc Pc devenait de plus en plus important et restait rentable, alors que le parc Atari/amiga n'était plus rentable et leur image de "console de jeu" faisait pas assez sérieux pour les entreprises pour un développement professionnel.

C'est vrai... En vendant leur machine comme des consoles de jeu, Atari et Commodore n'ont pas arrangé leur percée sur le marché professionnel. Commodore a ajouté à cela une volonté de gagner de la marge en rognant sur les focntionnalités de ces machines. Ainsi, l'Amiga 4000, en plus d'un lancement tout sauf professionnel, a largement déçu les professionnels à cause de la disparition de la connectique SCSI (présente dans le 3000) au profit d'un IDE beaucoup moins performant dans le cadre d'applications vidéos.

[Marskilla]

+1 à Sigfrodi. Je n'aurai pas dit mieux.

Pour rajouter quelque chose, disons aussi qu'à l'époque, un PC savait déjà évoluer petit à petit (carte video, carte son, processeur...). A part rajouter de la RAM fallait vraiment en vouloir pour tuner un ST ou un AMIGA. (Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, hein ? je sais pertinnement que c'est possible mais c'était pas à la portée du commun des mortels).

Ces machines peu évolutives n'ont pas réussi a suivre la cadence de la course techno qu'il y a eu sur PC (apparition de la 3Dfx, mystique, sound blaster, lecteur CD...). Quand les boites de matos PC se sont spécialisées dans les composants (Creative, Matrox...), Commodore et Atari ont continué a vouloir penser les machines dans leur ensemble (le falcon...). Pas moyen d'être à niveau. En plus les PC avaient tous des disques durs depuis belle lurette !!!

Et puis, "faire place aux vieux PC"... Farscape, tu te souviens pas d'alone in the dark ? de 7th guest ? de rebel assault ? x-wing ? Frontier était plus beau sur PC que sur ST/AMIGA Jusqu'au début des années 90, on peut dire que les ST/Amiga étaient supérieurs aux PC, après... après... ce sont les ST et AMIGA qui ont commencé à se faire vieux.

Pour la copie y'a deux écoles de pensée...
1. plus y'a de jeux crackés, mois on vend de jeux, moins y'a de jeux qui sortent, plus les machines meurent.
2. plus y'a de jeux crackés, plus les machines se vendent, plus le parc est important, plus y'a de ventes d'originaux, chaque possesseur de machine ayant un pourcentage d'originaux.

Entre les deux, mon coeur balance, mais je pense que c'est la limitation technique des machines qui sont la raison de la limitation des productions des editeurs dans le cas St/Amiga.

[cryopher]

1) svp distingué l'amiga de l'atari parce que les machines n'ont pas grand chose a voir

2)sur amiga 1200 mettre une carte acceleratrice est un jeux d'enfant(pas de pilote plug and play)(encore fallai t'il en trouvé et aussi connaitre)

3)ce n'est surement que sur la technique que les pc ce sont imposé, mais commercialement et de parc installés ,pour s'en convrainque il suffisai d'ecouté john carmak a la sorti de doom sur pc en 93 " doom ne sortira jamais sur amiga ,ni sur amiga 1200 ni 4000 faute de puissance"
surprise quelques années plus tard sortent des routines utilisant les wad de doom qui tourne tres bien en plein ecran sur un a4000 ou 1200 acceleré d'epoque!!!!!

4)l'amiga est une machine beaucoup plus ouverte et extensible qu'on le croirai
l'a preuve il acepte des peripherique pc actuel(disc dur,scsi,pcmcia,modem)

5)en 2006 un amiga1200 certe acceleré avec une carte 68060a 50mhz devance les pc a l'assembly party avec la demo startruck:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/starstruck/video/x16u86_tbl-starstruck_tech

[Fernando]

Je ne veux pas relancer la gueguerre Atari/amiga, mais ces deux machines ont quand même le motorala 68000 dans le ventre... Donc, certes ce qui a autour est différent, mais la logique de programmation est quand même plus que proche.

J'avais un disque dur sur mon atari 520STf, que j'avais boosté à 2,5 mo et double écran (monochrome et couleur). Mais je dois avouer que la pose de la mémoire était super délicate.

Quoi qu'il en soit, ces machines sont bel est bien morte. Paix à leur âmes.

Ces machines avaient leur avantages et leur inconvénients. On y a passé d'excellent moments dessus, maintenant il ne reste que la nostalgie et de bon souvenirs ainsi que les émulateurs.

[cryopher]

Je ne veux pas relancer la gueguerre Atari/amiga, mais ces deux machines ont quand même le motorala 68000 dans le ventre... Donc, certes ce qui a autour est différent, mais la logique de programmation est quand même plus que proche.

J'avais un disque dur sur mon atari 520STf, que j'avais boosté à 2,5 mo et double écran (monochrome et couleur). Mais je dois avouer que la pose de la mémoire était super délicate.

Quoi qu'il en soit, ces machines sont bel est bien morte. Paix à leur âmes.

Ces machines avaient leur avantages et leur inconvénients. On y a passé d'excellent moments dessus, maintenant il ne reste que la nostalgie et de bon souvenirs ainsi que les émulateurs.

si seulement la programmation d'un amiga ce resumai a un 68000....
dans la megadrive aussi il y a un 68000,dans la meogeo egalement et dans la jaguar egalement pourtant ses machine n'ont rien a voir..

[TJMK]

En même temps, SF 2 était développé par Probe (il me semble) alors bon... :p Le CD s'est imposé vers 94-95... ST et Amiga étaient déjà morts à cette époque...

Et l'éditeur est US Gold ... Belle équipe de bras cassés ... Et en vérifiant sur HOL c'est Creative Materials le développeur, le même que Final Fight ou ESwat, que des hits.

- 3 La CD32 avait une puce spécifique (Akiko) spécialisée dans des calculs vectoriels (il me semble). Les jeux l'exploitant se compte sur les doigts d'une main...

Mieux encore, l'Akiko permet de faire les conversions Chunky to Planar en temps réel, ce qui permettait le décharger le processeur de cette opération; là où il faut un 68030 minimum pour avoir un jeu en 3D fluide tel qu'Alien Breed 3D, sur CD32 théoriquement le 68EC020 est largement suffisant. On aurait pu voir des conversions de Doom très intéressantes (cf la conversion de Doom sur A1200 avec la soft ADoom), on a eu le droit "qu'à" du Alien Breed 3D, et j'en ai pas beaucoup entendu parler à l'époque (par contre Microcosm, la pub ça y allait ...)

Mais clairement, la CD32 avait un train de retrad. Elle était la première 32 bits sur le marché, était la moins chère mais pas la plus portée vers l'avenir...

Il me semble que c'était la 3DO la première 32Bits sur le marché ... Plus cher et pas forcément plus performante.

C'est vrai... En vendant leur machine comme des consoles de jeu, Atari et Commodore n'ont pas arrangé leur percée sur le marché professionnel. Commodore a ajouté à cela une volonté de gagner de la marge en rognant sur les focntionnalités de ces machines. Ainsi, l'Amiga 4000, en plus d'un lancement tout sauf professionnel, a largement déçu les professionnels à cause de la disparition de la connectique SCSI (présente dans le 3000) au profit d'un IDE beaucoup moins performant dans le cadre d'applications vidéos.

En fait ça résume super bien tout ce que t'as dit : comment des abbérations comme celle ci ont pu exister un jour dans le marketing de Commodore ... J'ai l'impression qu'Atari avait une meilleure réputation sur le marché profesionnel avec ses MegaST ? En tout cas j'en voyais pas mal dans les boutiques qui s'en servait pour la comptabilité par exemple, ou la gestion de stock.

Sinon tout pareil que Sigfrodi sur le pourquoi du comment Atari et Commodore se sont pétés la gueule.

[DoubleMG]

Mode incrust': @TMJK: des nouvelles pour Insert Disk 2 ?

[TJMK]

Salut DoubleMG !

http://insertdisk2.free.fr

Thes s'occupe de remettre en ligne le site et le forum ! Sigfrodi a fait un backup de la base de donnée, backup plus récent que le mien, donc rien n'a été perdu.

Personellement je n'ai pas été beaucoup présent ces derniers temps (dingue ce que la vraie vie peut prendre comme temps ! ), j'émerge seulement et je reviens "à la vie du net" depuis peu ! (à un rythme faiblard, je l'avoue )

surveillez donc bien cette adresse ! Et merci à Thes de s'en occuper !

[DoubleMG]

Voilà une bonne nouvelle.
ID2 me manquait, j'avais besoin de tuto.

[Sigfrodi]

Il me semble que c'était la 3DO la première 32Bits sur le marché ... Plus cher et pas forcément plus performante.

La CD32 est sortie quelques mois après (octobre 93 pour la 3DO contre été 93 pour la CD32)

J'ai l'impression qu'Atari avait une meilleure réputation sur le marché profesionnel avec ses MegaST

J'ai un peu l'impression aussi... en fait j'ai l'impression que les ST professionnels étaient mieux connus que les Amiga pro. Peut être à cause de la faiblesse de l'Amiga dans le domaine de la bureautique pendant assez longtemps.

[TJMK]

La CD32 est sortie quelques mois après (octobre 93 pour la 3DO contre été 93 pour la CD32)

Je voyais ça vachement pus espacé, et je voyais le lancement de la 3DO en 92/début 93 (et courant 94 pour la CD32) ... Complètement à la rue le TJ

[Marskilla]

1) svp distingué l'amiga de l'atari parce que les machines n'ont pas grand chose a voir

Là, non.
Techniquement j'admets les différences d'architecture. Mais commercialement, et c'est notre propos, ces machines sont sorties à peu près en même temps, mortes à peu près en même temps, tablaient dans la même gamme de CSP pour l'achat, le ST étant légèrement moins cher. Donc, dans la reflexion actuelle: qu'est-ce qui les a tué, je maintens la comparaison.

2)sur amiga 1200 mettre une carte acceleratrice est un jeux d'enfant(pas de pilote plug and play)

Marrant, pour ma part, je connais moult pékins qui ont ouvert un PC pour changer un composant (aaaah Warcraft II en a fait changer des cartes video de la série IBM PS), mais les ST/AMIGA tunés sont en général l'apanage d'utilisateurs avancés.

(encore fallai t'il en trouvé et aussi connaitre)

Ah ok. Me semblait bien aussi.

3)ce n'est surement que sur la technique que les pc ce sont imposé, mais commercialement et de parc installés ,pour s'en convrainque il suffisai d'ecouté john carmak a la sorti de doom sur pc en 93 " doom ne sortira jamais sur amiga ,ni sur amiga 1200 ni 4000 faute de puissance"
surprise quelques années plus tard sortent des routines utilisant les wad de doom qui tourne tres bien en plein ecran sur un a4000 ou 1200 acceleré d'epoque!!!!!

Tu sais que DOOM sur PC a été fait en C, avec 2 routines assembleur ? la version DOOM sur amiga accéléré d'époque, elle est pas en assembleur, comme WOLF 3D pour les atari 1040 ST ?

4)l'amiga est une machine beaucoup plus ouverte et extensible qu'on le croirai
l'a preuve il acepte des peripherique pc actuel(disc dur,scsi,pcmcia,modem)

Ok la prochaine fois que je vois un A500, j'essaie de faire rentrer une 3dfx en forcant pour jouer à POD pour faire comme a l'époque. A moins que le AMIGA 4000 avec une geforce 68000 fasse tourner doom 3 ?

5)en 2006 un amiga1200 certe acceleré avec une carte 68060a 50mhz devance les pc a l'assembly party avec la demo startruck:
http://www.dailymotion.com/relevance...tarstruck_tech

Bon cette démo je la connais bien et excuse moi, mais j'ai vu des trucs autrement hallucinants techniquement sur PC et avant 2006.
L'assembly a récompensé la créativité et l'emploi du support. Si cette demo est une tuerie, c'en est une parcequ'elle tourne sur amiga, si elle était sortie sur PC elle n'aurait pas été première...

Ok j'arrête le ton polémique, mais selon toi, c'est quoi l'explication commerciale de la mort de l'amiga ? Y'a bien eu une charnière; un moment où le PC est passé majoritaire pour les jeux alors que les AMIGA/ST vivaient encore. Dans les boîtes, les PC sont pas là pour jouer. Coment tu expliques que les éditeurs alors que le parc de jeu etait ST/AMIGA sont passé sur PC ?

Pour prendre un jeu de l'époque autre que DOOM, ils auraient vendus moins de INCA (1992) sur Amiga tu crois ?

[Fernando]

Ce que je me rappelle de l'époque, c'est que l'amiga était très apprécié par ceux qui faisait du montage vidéo et de l'incrustation vidéo.

L'atari ST était connu pour ses logiciels bureautique de très bon niveau : traitement de texte (le redacteur 3, 1st word, wordup, ...), tableur, gestion base de données (superbase), comptabilité (le comptable) et bien d'autres.

Mais sa grande force fut surtout ses prises midi in et midi out différenciées. De bons logiciels de musique sont apparus sur ST tel que Cubase, ST replay (il y en a d'autres, mais j'ai oublié les noms).

Je suis très familier de l'atari ST et assez peu de l'Amiga. Mais je me souviens parfaitement de la qualité des jeux sur l'amiga 500 d'un copain ainsi que les montages vidéos qu'il faisait pour ses parents qui nous épataient. Par contre pour brancher le synthé de son frère on utilisait mon ST (gonflé un peu) avec un logiciel qui gérait 8 pistes mono (encore un trou de mémoire pour le nom).

[cryopher]

Là, non.

Tu sais que DOOM sur PC a été fait en C, avec 2 routines assembleur ? la version DOOM sur amiga accéléré d'époque, elle est pas en assembleur, comme WOLF 3D pour les atari 1040 ST ?

oui le moteur est en assembleur je dirai "forcement"
mais peu importe c'est juste le fait d'avoir dit que c'etait impossible a faire
toute la magie de l'amiga reside dans ce fait
faire de la 3d texturé alors qu'il n'etait pas du tout fait pour ça (le mode biplan fonctionne tres bien pour de la 2d mais il est tres embetant pour deplacer des ecran entier)

[Sigfrodi]

Là, non.
Techniquement j'admets les différences d'architecture. Mais commercialement, et c'est notre propos, ces machines sont sorties à peu près en même temps, mortes à peu près en même temps, tablaient dans la même gamme de CSP pour l'achat

Et qui plus est ont connu un succès dans la même région, l'Europe Occidentale. Au moins en terme commercial, la comparaison est valable.

Marrant, pour ma part, je connais moult pékins qui ont ouvert un PC pour changer un composant (aaaah Warcraft II en a fait changer des cartes video de la série IBM PS), mais les ST/AMIGA tunés sont en général l'apanage d'utilisateurs avancés.

Le PC est naturellement ouvert, c'est dans la culture des PCistes de l'ouvrir pour l'upgrader. Ca ne l'était pas du tout en ce qui concerne le ST et l'Amiga, d'autant que les upgrades étaient relativement chères (si on exclue le matos standard et les extensions RAM)

Les Amiga étaient néanmoins très upgradables. Bien sur les modèles familiaux (500, 500+, 600 et 1200) avaient une contrainte supplémentaire : le boitier (quoi qu'on pouvait monter un Amiga en tour). A noter aussi l'alim des 1200 assez faible. Alors on y mettra peut être pas le matos le plus récent (parce que bon, le PCMCIA des A1200, c'est du 16 bit, et l'IDE tend à être supplanté par le SATA).

Dans les boîtes, les PC sont pas là pour jouer. Coment tu expliques que les éditeurs alors que le parc de jeu etait ST/AMIGA sont passé sur PC ?

Le marché américain était déjà depuis longtemps majoritairement sur PC... A partir du moment où le ST et l'Amiga étaient en danger et où le PC se démocratisait partout, les éditeurs ont rapidement franchis le pas