Un show a l'americaine pour l'AMIGA

[dlfrsilver]

n'importe koi...


1979... date des du multitache sur x86...

Stade confidentiel et non disponible au grand public ! en plus c'était plus du multitache
coopératif (quand on sait ce que ça vallait...) et pas du préemptif !

L'amiga est la première machine à avoir fait du multitache PREEMPTIF de par son architecture.

t'en as combien des meilleur pour la fin ? Et puis tu as vu les dernière demo falcon, montre moi un amiga qui fait la même et on en reparle. Si les falcon son des ferrari ave de moteur 2CV, tes amigas sont des trotinnettes...

C'est tellement vrai que peu de programmeurs se sont fait chier à en tirer parti. Faut pas oublier qu'il y a le coté utilisateur, et le coté developpeurs. Ces derniers n'aiment pas se casser le cul pour pas grand chose. Le bus du videl est un goulot d'étranglement, et c'est un secret pour personne. L'amiga 1200 ne souffre en aucune façon de ce genre de limitation ! Et ça parce que le hardware du Falcon est baclé. D'ailleurs le hard du falcon = kif kif avec la jaguar d'atari ! Non mais quelle blague !

depuis la machine de turing jusqu'a von neuman, on sait que les points les plus pénalisant dans un systeme informatique c'est les entree/sortie. Hors le ST charge les donnes en memoire plus vite que l'amiga. Comment t'explique ca einstein ?

N'importe quoi ! Tu peux m'expliquer grace à quoi ? L'atari ST n'a aucune puce, ni meme
quoi que ce soit coté HARD qui permettent l'accélération du chargement de données !
Il y a des jeux sur amiga qui utilisent des chargeurs de pistes tellement rapide qu'une énorme quantité de données peut etre balancée en peu de temps dans la RAM. L'amiga dos est pas réputé pour sa vitesse de chargement de données, ça c'est vrai hélas.

Ah c'est pour ça que tu te planques derrière des vrais programmeurs

Ben je suis quelqu'un de curieux, et j'aime savoir pourquoi techniquement telle ou telle chose n'est pas faisable ou n'a pas pu être faite. Et dans les réponses que j'ai eu, c'est clair, le ST est trop à la ramasse coté puissance. Lis ma réponse à ta question du dessous.

Toi qui aime les chiffre rapelle nous la frequence de l'amiga ?

Le 68k de l'amiga est cadencé à 7,14mhz en version PAL. Alors je te vois venir, le ST a un processeur cadencé à 8mhz. ahahah c'est pas marrant de le dire et redire à chaque fois. Un amiga avec sa batterie de co-processeurs + son 68k meme cadencé à 7,16 mhz
sera toujours plus balaise q'un ST avec un pauvre 68k à 8 mhz tout SEUL !

Pourquoi tu crois qu'avec le temps l'amiga a fini par enterrer le ST ? Meme à 8 mhz, un 68000 peut pas gérer de jeux super complexes en solo. La preuve avec enchanted lands de Thalion !!! Ce jeu utilise la technique dite hardscroll, et ça bouffe les 3/4 de la force de calcul du 68k de l'atari. Juste pour cet effet technique, t'es obligé de sacrifier le reste ! (meme si j'ai je l'avoue un faible à écouter les musiques exquises sur mon 1040 ).
Et ce meme jeu sur l'amiga ne necéssite aucun effort de la machine ! Sur amiga c'est les copros qui se tapent tout le boulot, resultat le 68k meme à 7,14 mhz il respire à plein poumon !

ouaip... boude pas marskilla ! je comprend que le topic devie et que ca te foute enrogne. mais faut pa faire des caca nerveux c'est qu'un fourm. Toi et moi on sait que y'a rien de mauvais dans l'amiga. Le problème vient des amigaistes... ROFL

ça c'est gratuit et sans fondement. la comparaison préféré des ataristes la plus fausse (ah l'histoire du 68k à 8mhz contre le notre à 7,14mhz etc... alors qu'on sait que l'amiga est bourré de copros. L'atari st n'ayant aucun copros, n'aurait pu compensé qu'en ayant un 68000 poussé à 16mhz pour pouvoir soutenir la comparaison avec la machine de commodore (compenser le manque de copros par la force de traitement du CPU).

et petit texte tiré d'une bible hardware de l'amiga "L'Amiga Fonctionnement et utilisation", de David Lawrence et Mark England chez l'éditeur Edimicro, je cite :

"-Pour beaucoup d'ordinateurs individuels, même haut de gamme, il existe un étranglement des performances de vitesse. Cela est du au fait que le processeur central doit abandonner de brefs instants la tache en cours pour traiter les ordres des périphériques (lecteurs de disquettes désirant accéder à la mémoire principale). Sur l'amiga, cet étranglement est EVITE grace aux canaux de mémoire à acces direct contrôlé par la puce agnus. Cela permet à certains périphériques de lire ou d'écrire dans la mémoire sans importuner le CPU. Dans certains cas, cela signifie que cette unité pourra continuer à accomplir des taches ne nécessitant pas d'accès à la mémoire. Mais meme s'il doit patienter parce que la mémoire est déjà sollicitéé, le système d'accès direct spécialement étudié effectuera le travail bien plus rapidement que le CPU, qui devrait executer toute une série d'instructions.

De plus, l'amiga est astucieusement prévu pour profiter de la vitesse des puces CHIPMEM. Ces puces sont capables d'êtres sollicitées DEUX FOIS PLUS SOUVENT qu'il est possible avec les plus rapides 68000. chaque appel de la mémoire est un "cycle mémoire". L'amiga est conçu de telle sorte que, chaque accès du 68000 se faisant suivant ces cycles, le système DMA travaille sur des cycles intercalés dans ceux du 68000. Cela évite un autre étranglement, et augmente sensiblement la vitesse.

Le système de mémoire offre 25 canaux DMA à un large éventail de périphériques décrits dans les chapitres suivants. Dans de nombreux cas, plusieurs canaux DMA peuvent être servis sans que la vitesse d'opération du CPU en soit affectée."

La conclusion de cette explication est que non seulement tout est cablé en HARD sur l'amiga, mais qu'en plus tout est prévu pour que le 68000 ne se tape qu'une mince partie du boulot ! Si je prends le cas de BEAST de psygnosis, le 68000 de l'amiga n'est pris qu'a 35 % de sa puissance de traitement total. Merci à nos chers coprocesseurs pour leur vitalité et leur force de traitement. On sait de manière absolue que le ST n'a rien du tout
en interne qui permettent ce genre de choses/astuces.

[dlfrsilver]

salut

Houla le topic a un peu tourné en eau de boudin.

Moi j'ai juste donné mon avis sur la pub que toute marque fait d'ailleur ,il ne vont pas dire que leur machine est pourrave.

Oui j'ais eu un amiga mais aucunement je prend partis pris sur tel ou tel machine ,des potes avais un st je me suis bien amusé avec.

Enfin moi cette pub je la trouve kitch a souhait ,j'adore.

Salut hervé, je rebondis sur tes paroles, je possède les 2 machines, 500 et 1040STF.
J'aime jouer sur mon amiga comme j'aime jouer sur mon ST et le pb est pas là.
C'est de dire Atari + ou - égal à amiga. La je dis non.

[shenron]

C'est amusant ces débats sur le hardware, jamais on n'a vu ça au sujet des consoles.

[dlfrsilver]

Ben y a plusieurs raisons. Le hardware des consoles si il est puissant suivant les machines,
est en meme temps plus simple. Donc plus facile à appréhender. Par la suite ça permet
de déterminer quelle est la machine la plus balaise.

Concernant l'amiga et l'atari, et pour des questions de rentabilité, les éditeurs ont commencé à developper sur ST d'abord, sans avoir à se fouler faut le dire. l'amiga est arrivé après, et ils ne l'ont pas maitrisé de suite. ça se bornait à des jeux très moyen, plus ou moins semblables sur les 2 machines, puisque le code source était passé du ST vers l'amiga de façon crade. Bref, les copros n'étaient pas utilisés du tout. Et les programmeurs ne pouvaient pas programmer non plus que des jeux de compète juste sur A500. (Vivre pour un éditeur sur 1 seule plateforme de dev c'est pas viable). Et parce qu'après la conversion est limite chiante voir impossible à réaliser. exemple lionheart. Le jeu pousse l'amiga dans ses derniers retranchements avec plus de 87 couleurs à l'écran, plus de paralaxes simultanées que BEAST n'en gère, un dégradé géré par copperlist en HI-RES, des musiques hallucinantes de qualité, des sprites bourrés d'étapes d'animation superbement bien animés et gros comme tout l'écran, le tout à 30 images par secondes. Et chose amusante, le jeu ne ralenti qu'un peu lorsqu'il y a beaucoup, mais alors beaucoup de monde à l'écran (sauf sur les amiga 680X0). Et mon 68000 à 7,14 mhz qui n'est même pas à 50 % de charge, le bonheur quoi ^^ !

Je parle pas non plus des jeux qui font usage sur un simple a500 de rotation temps réel
à la mode 7 comme sur super nes. Brian the lion me vient à l'esprit,


D'ailleurs tiens comme quoi on en apprend tout les jours, l'amiga est capable de faire cohabiter plusieurs résolutions sur un meme écran ! Disposable hero de gremlin utilise cet effet, et y en a d'autres. Cet effet n'est toujours pas émulé sous winuae. ça aucune machine pas meme le falcon ne peut le faire.

[Kobras]

C'est amusant ces débats sur le hardware, jamais on n'a vu ça au sujet des consoles.

Ben y a plusieurs raisons. Le hardware des consoles si il est puissant suivant les machines,
est en meme temps plus simple. Donc plus facile à appréhender. Par la suite ça permet
de déterminer quelle est la machine la plus balaise.

Alors la je suis pas tout à fait d'accord, Notamment pour le cas Super Nintendo / Megadrive.
A l'époque y'as eu un nombre considérable de débat pour savoir qui étais la plus puissante entre la MD et son 68000 à 7.68 MHz ou la Super Nintendo avec son processeur à seulement 3.58 MHz (au maximum car sa fréquence est variable) mais épaulé par une multitude de coprocesseur spécialisé. Quand la première vague de jeux Snes sont sortie (Street Fighter 2, Castlevania 4, Actraiser, F-Zero), la MD paraissais alors largué, mais peut de temps après Aladdin, Sparkster, Thunder Force 3 et 4 remettaient les pendules à l'heure.
Le Z80 prévue à l'origine pour la compatibilité Master sytem a notamment bien aidé le 68000 de la MD en se chargeant du son. ce a quoi la snes répliqua par les cartouche muni de dsp et notamment du Super FX.
Bref chacune des 2 consoles avais ses forces et faiblesses et la lute technique fut très âpre.

[Bernie]

Pfff baston bidon.

La finale de tout ca c'est que le Pc prit pour un con a la meme époque a fumé tout le monde


Sinon vu qui a du connaisseur Amiga dans le coin, je cherche un jeu.

Un espece de railroad tycoon, mais version bateau.
Ou on achete un vieux bateau pourri pour transporter du pétrole (entre les cotes bretonne et espagnole ) et ou la phase la plus délicate était de rentrer dans le port sans se crasher
Ca dit quelque chose a qq 'un ? ( ca me permettra de tester les ému amiga )

ps: sinon le jeu ou j'ai le plus joué sur Amiga c'était "Ou est Carmen san diego?" ( on a fait mieux pour faire pété les perf d'une machine ... c'est sur )
autant dire que le ST et son IK+ ou shuffbidulemachinpuck café m'avait bien fait plus triper
Comme quoi le hardware on s'en tape c'est la qualité du soft qui prime .

[DoubleMG]

Un espece de railroad tycoon, mais version bateau.
Ou on achete un vieux bateau pourri pour transporter du pétrole (entre les cotes bretonne et espagnole ) et ou la phase la plus délicate était de rentrer dans le port sans se crasher
Ca dit quelque chose a qq 'un ? ( ca me permettra de tester les ému amiga )

J'aurais dit "Ports of Call".

[shenron]

A l'époque y'as eu un nombre considérable de débat pour savoir qui étais la plus puissante entre la MD et son 68000 à 7.68 MHz ou la Super Nintendo avec son processeur à seulement 3.58 MHz

Débat entre les joueurs ou entre les journalistes ?
La proportion de possesseurs de consoles qui connaissent ses spécificités techniques est sûrement bien inférieure aux joueurs sur ordi qui sont dans ce cas. Kobras, tu es, je pense, un cas particulier

Après tout, pour jouer sur console, on met la cartouche, on appuie sur "ON" et c'est parti. En plus sur console, ou joue et point barre.

Sur un ordinateur, c'est un peu plus compliqué que ça, et en plus on pouvait faire tout un tas d'autres choses, et à mon avis ceci explique cela.

[dlfrsilver]

Pfff baston bidon.

La finale de tout ca c'est que le Pc prit pour un con a la meme époque a fumé tout le monde


Sinon vu qui a du connaisseur Amiga dans le coin, je cherche un jeu.

Un espece de railroad tycoon, mais version bateau.
Ou on achete un vieux bateau pourri pour transporter du pétrole (entre les cotes bretonne et espagnole ) et ou la phase la plus délicate était de rentrer dans le port sans se crasher
Ca dit quelque chose a qq 'un ? ( ca me permettra de tester les ému amiga )

ps: sinon le jeu ou j'ai le plus joué sur Amiga c'était "Ou est Carmen san diego?" ( on a fait mieux pour faire pété les perf d'une machine ... c'est sur )
autant dire que le ST et son IK+ ou shuffbidulemachinpuck café m'avait bien fait plus triper
Comme quoi le hardware on s'en tape c'est la qualité du soft qui prime .

ahhh bien grand débat aussi l'histoire entre le hardware le plus fort et les jeux les meilleurs..... Faut quand meme reconnaitre que dans pas mal de cas l'un découle de l'autre.

Le jeu que tu cherches, mmhhh je vais demander à un pote allemand qui connait bien
les jeux amiga en long large et en travers, et je reviens te dire ça.

[Xebos]

D'ailleurs tiens comme quoi on en apprend tout les jours, l'amiga est capable de faire cohabiter plusieurs résolutions sur un meme écran ! Disposable hero de gremlin utilise cet effet, et y en a d'autres. Cet effet n'est toujours pas émulé sous winuae. ça aucune machine pas meme le falcon ne peut le faire.

T'es grave toi. Quand tu veux t'arrete de dire n'imp.



regarde bien : c'est un jeu cpc "after the war". le haut de l'ecran est en mode0 (basse resol) le bas en mode 2 (haute resol). Le St fait pareil et dans de nombreuses demo. Quand au falcon il jongle avec les resol comme il veut.

Si le st est 1 cpc évolué et que le cpc fait ce que aucune autre machine ques tes amigas font... c'est qu'il faut que t'arrête de te la jouer je sais tout

[the_end_of_asia]

C'est amusant ces débats sur le hardware, jamais on n'a vu ça au sujet des consoles.

Hum, certains possesseurs de SNES se la jouaient grave face à ceux qui avaient une Megadrive à l'époque... "Ma SNES fait des rotations et des zooms, et pas ta Megadrive moisie, nanananèreuuuh!" Il y a toujours eu des camps dans l'informatique.

[DoubleMG]

yep, toujours ...
...et c'est pas pres de changer.

[Bernie]

J'aurais dit "Ports of Call".

Nikel c'est ca! merci

[DoubleMG]

C'est bien ce qu'il me semblait.

[dlfrsilver]

[QUOTE=Xebos;166246]T'es grave toi. Quand tu veux t'arrete de dire n'imp.


On voit ici que c'est une astuces lié au balayage et à la séparation des 2 zones d'affichages sur l'écran du CPC.

hors la technique utilisée sur l'amiga est différente et plus complexe. Voilà à quoi ça resemble :

http://eab.abime.net/attachment.php?attachmentid=6148&d=1068296928

On voit ici que pour disposable hero on a pas 2 blocs séparés horizontaux mais 2 blocs
disposés de manière spéciale.

Et je réitère ce que j'ai dis, Winuae n'émule toujours pas ce procédé car très complexe.
Les jeux qui utilisent le système d'after the war sur cpc sur amiga, sont parfaitement émulés. exemple Lionheart, qui me vient à l'esprit.

Donc techniquement, tu repasses !

edit : j'ai meme trouvé un texte explicatif sur un forum de demomakers à propos de
disposable hero :

"...des copperlists très interessantes : dans "Disposable Hero" un effet très impressionant - seul l'amiga sait le faire : écrans de démarrage/fin utilisant 2 résolutions différentes...mais verticalement, pas Horizontalement. !! 640 à gauche and 320 à droite ! très difficile à faire (ça ne marche pas sous winuae). Et le pire c'est que Toni Wilen, le programmeur de Winuae ne prévoit pas de l'inclure pour le moment tellement c'est compliqué à mettre en place.

After the war utilise un split-screen horizontal, et ça le cpc le fait très bien, le ST aussi et l'amiga pareil. Par contre le faire en vertical et à des endroits différents de l'écran
ça seul l'amiga sait le faire. En gros sur une ligne balayé à l'écran on peut avoir 160 pixels en affichage standard et les 160 restant en haute résolution ! J'ai jamais vu un atari ni meme un amstrad le faire. Ou alors qu'on m'apporte la preuve qu'une démo ST
est capable de le faire ou meme un jeu.