Allez Obama, allezzzzzz

[Ganja]

Croyez-vous qu'il doive son succès à l'almanach des sports? Parce que 1 milliard la campagne, ça fait beaucoup quand même...

[ChemicalStöf]

c'est le meilleur jeu de mots de cette élection

[kimuji]

C'est un évènement majeur dans la vie sociale et l'histoire de la civilisation Américaine. Mais politiquement c'est un non-évènement (élection d'un candidat démocrate avec un programme démocrate).

[ChemicalStöf]

pour les US c'est quand même un événement: ils vont enfin avoir un genre de sécurité sociale! Ils n'ont jamais connu ça auparavant.

[ChemicalStöf]

[kimuji]

Envoyé par ChemicalStöf

pour les US c'est quand même un événement: ils vont enfin avoir un genre de sécurité sociale! Ils n'ont jamais connu ça auparavant.

Ils l'auraient déjà depuis 4 ans si ils avaient voté Kerry et pas Bush

[tfoth]

Ils l'auraient depuis Clinton (Hilary a fait énormément à ce sujet aux US) si le Congrès n'avait pas fait chier ^^

[-Nicolas-]

Envoyé par kimuji

Ils l'auraient déjà depuis 4 ans si ils avaient voté Kerry et pas Bush

Ils l'aurais déjà depuis plus de 10 ans si les républicains avaient laissé Hillary Clinton tranquille pendant la présidence de son mari, ce n'était pas qu'une potiche, c'était son projet mais vu qu'elle n'était pas élue elle n'a pas pu le faire.

EDIT : Chier tfoth ! grilled

[-hound-]

C'est franchement une bonne nouvelle pour les USA, son programme est une véritable révolution en soit, je me trompe peut être, mais j'ai un peu peur d'un "effet Sarkozy" : Un ex avocat, grand orateur qui vous dit que tout devient possible (version US : Yes we kan) et 6 mois aprés le même constate que les caisses sont vides... (ce qui est le cas au USA!) alors que c'était connu est reconnu par tout les économistes (le seul programme qui n'était pas jugé utopiste et réaliste en France était celui de Bayrou) , en outre il hérite d'un sacrés fardeau : les 2 guerres et la crise financière je ne vois pas trop ou il pourra trouver l'argent pour faire une Sécurité sociale qui nous le savons et un véritable gouffre, sous Clinton les finances était au beau fixe pour le faire mais là c'est moins évident...

Pour les taxes oui ont paye plus de taxe mais bon au moins ce n'est pas un luxe de ce faire soigner les dents en France, bien que ça devient de pire en pire si on a pas une bonne mutuelle...0

[kimuji]

Enfin moi je retiendrai surtout que je jouais à Yakuza 2 quand j'ai appris son élection.

[ChemicalStöf]

Obama c'est le contraire de Sarkozy:
Il offre une assurance maladie à tout le monde y compris les pauvres. Sarkozy met en place les franchises médicales qui font payer tout le monde, même les pauvres.
Obama taxe les gens gagnant plus de 250.000$ par an, alors que Sarkozy leur offre le "paquet fiscal".

Bref rien à voir, et heureusement pour les ricains.

[-hound-]

Obama c'est le contraire de Sarkozy:
Il offre une assurance maladie à tout le monde y compris les pauvres. Sarkozy met en place les franchises médicales qui font payer tout le monde, même les pauvres.
Obama taxe les gens gagnant plus de 250.000$ par an, alors que Sarkozy leur offre le "paquet fiscal".

Bref rien à voir, et heureusement pour les ricains.

Sa conviction de tout mettre en chantier est sans doute réel, je le pense, mais ce sont des promesses difficile à mettre en oeuvre si tu n'as pas le budget necessaire, il me sembe que l'ensemble des mésures à été chiffré à + 350 milliards de $ : Difficile à sortir en période de crise.

Je ne cherche pas à comparer Obama à Sarko, je fais les raprochements sur la manière de faire campagne et de suciter des espoirs, je te précise tout de meme que les démocrates serait l'équivalent de l'UMP chez nous, ce ne sont pas des socialistes, d'ailleurs c'est un mot tabou chez eux, et pas des fanas non plus de l'état providance, les republicains de la droite encore plus dure.

Ma remarque portait plutot sur le tour de force de Sarkozy qui à reussi à capter le vote ouvrier avec la célébre formule du travailler plus, beaucoups de gens se sont mobilisés pour voter cette année là... Obama aussi a rassemblé des populations qui habituellement votent dans l'autre camp ou ne votent jamais (minorités), donc attention à la déception si les promesses (grandes) ne sont pas tenues concernant les plus modestes.


Aprés personnellement je préfère un Obama à un Mac Cain, c'est forcement un espoir aprés 8 ans de Bush et j'attends de voir comme tout le monde les promesses se transformer en réalité.

[dlfrsilver]

En cas, y en a plein qui se fourrent le doigt dans l'oeil..... je vois autour de moi, les gens
croient qu'il est socialiste, ben socialiste américain pas français !

Nos systèmes politiques sont décalés :

Socialo français = communiste de base au states

Mec de droite genre sarko = Démocrate (si si !)

Extrême droite chez nous = parti républicain aux US

Quand Obama est passé en France voir Sarko, les socialistes voulaient aussi le
rencontrer..... il te leur a mis un de ces vents dans leur faces d'idiots

Le lundi 3 novembre, il a pris à part un groupe d'invités français après un meeting en
Floride, et suite au fait que Mc Cain l'ai traité de socialiste, Obama a demandé d'un air
blagueur 'vous en avez vous des socialiste en France, c'est une maladie grave non '

Bref les socialos il peut pas les sentir...... Normal il est trop bien et trop intelligent
pour eux MDDRRR !!!!

[ChemicalStöf]

toujours aussi subtil et agréable ce dlfrsilver.

Dans la façon de faire campagne, le point commun avec Sarkozy c'est simplement son succès. Mais contrairement à Sarko, il n'a pas monté une partie de la population contre l'autre (chômeurs contre travailleurs, français contre immigrés...)
Certes les mesures annoncées vont sans doute mettre un peu de temps à être mises en place, mais le plan de financement est élaboré: plus de taxes pour les riches et pour les entreprises qui délocalisent. Voilà d'où vient l'argent tout simplement.

[kimuji]

Et puis Obama va créer une couverture sociale dans un pays où il n'en existait pas, Sarko veut vider de sa substance celle d'un pays où elle existe depuis plus de 50 ans.

[-hound-]

Envoyé par ChemicalStöf

toujours aussi subtil et agréable ce dlfrsilver.

Dans la façon de faire campagne, le point commun avec Sarkozy c'est simplement son succès. Mais contrairement à Sarko, il n'a pas monté une partie de la population contre l'autre (chômeurs contre travailleurs, français contre immigrés...)
Certes les mesures annoncées vont sans doute mettre un peu de temps à être mises en place, mais le plan de financement est élaboré: plus de taxes pour les riches et pour les entreprises qui délocalisent. Voilà d'où vient l'argent tout simplement.

Ce serait parfait si il n'existait pas des paradis fiscaux qui iront jusqu'à démarcher cette catégorie de la population, qui n'a qu'un click à faire pour vider la totalité de ses comptes et un billet d'avion pour ce domicillier à l'étranger : Vive la mondialisation...

D'ailleuirs je peux te dire de part ma double cultures Français/Belge (allemand aussi mais j'y vis pas) et bien que la Belgique n'est pas un paradis fiscal en soit part rapport à d'autres (Luxembourg si on prend le plus proche) il y a des cabinets de consultants/d'avocats qui ne vont que ça, les 20 plus gros patrons du Nord pas de Calais habitent en Belgique Principalement à Kortrijk, Tournai, Knokke et Bruxelles.

Lutter contre les delocations? C'est tout de meme l'administration Clinton qui ouvert la boite de pandorre avec le libre échange, maintenant ils se font bouffer la rate par les chinois et je ne vois comment revenir en arrière en sachant que se sera oeil pour oeil...


Aprés je ne dis pas que c'est impossible, mais temps qu'il n'y aura pas une solution mondiale à tout ses problemes et fixer des régles communes à TOUS ça me parrait difficile, mais si le premier citoyen du monde si attelle vraiment ainsi que les autres grandes puissance alors oui pourquoi pas, on peut éspèrer.

Moi aussi j'ai envie de dire "Yes we kan" mais bon je suis réaliste, je sais aussi que ce n'est pas disney Land dehors, mais bon comme beaucoup j'éspère un autre monde...

[Zapier]

Envoyé par -hound-

Moi aussi j'ai envie de dire "Yes we kan" mais bon je suis réaliste, je sais aussi que ce n'est pas disney Land dehors, mais bon comme beaucoup j'éspère un autre monde...

En fait, son élection qui aurai été impossible il y a peu (car black) tien presque du surréalisme (genre film avec Will Smith) Et par conséquent, ce changement engendre beaucoup d'espoir.

Et je suis certain, qu'un homme, un leader, peu changer les choses. en plus c'est un homme apparemment très intelligent et vraisemblablement doué pour la communication et le rassemblement. J'ai espoir.

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Edit: MDR chemi!

[kimuji]

Envoyé par -hound-

Ce serait parfait si il n'existait pas des paradis fiscaux qui iront jusqu'à démarcher cette catégorie de la population, qui n'a qu'un click à faire pour vider la totalité de ses comptes et un billet d'avion pour ce domicillier à l'étranger : Vive la mondialisation...

D'ailleuirs je peux te dire de part ma double cultures Français/Belge (allemand aussi mais j'y vis pas) et bien que la Belgique n'est pas un paradis fiscal en soit part rapport à d'autres (Luxembourg si on prend le plus proche) il y a des cabinets de consultants/d'avocats qui ne vont que ça, les 20 plus gros patrons du Nord pas de Calais habitent en Belgique Principalement à Kortrijk, Tournai, Knokke et Bruxelles.

On peut baisser les impots des riches tant qu'on veut, tant qu'il y aura un pays où c'est moins cher ils iront, si il étaient imposés à 1% et qu'en déménageant ils pourraient avoir 0,5% eh ben ils le feraient... ces mecs là en ont jamais assez. Moi je suis pour qu'on ne cède pas à ce chantage qu'ils feront de toute façon quelque soit le taux d'imposition.

[-hound-]

Justement il faudra que Obama arrive à mettre toute les grandes puissances autour de la table pour harmoniser tout cela, sinon oui il risque de voir les plus grosses fortunes foutre le camp et les emplois aussi car certains on aussi déménager les sièges sociaux.

J'ai vu le phénomène à la frontière française et c'est loin d'être du chantage : Il y a vraiment passage à l'acte : Le plus gros patron du Nord Mulliez, patron de Auchan habite à Bruxelles et pas parce qu'il avait envie d'avoir une vue imprenable sur l'atomium, inutile de te dire que c'est perte séche pour la France et tout bénéf pour la Belgique.

[kimuji]

Ca me fait penser à la discussion sur "Siffler la Marseillaise", ces mecs là n'ont probablement jamais sifflé la Marseillaise mais finalement est ce que ce n'est pas un plus gros crachat à la face de la population française que des gens bourrés de thunes se barrent pour ne pas avoir à participer à l'effort de solidarité national et à la redistribution des richesses?

Ces gens sont des enculés, désolé y'a pas d'autres mots, ils ont la belle vie, ils arrivent encore à vivre dans le luxe même en étant imposés à plus de 50% que veulent-ils de plus? J'aimerai bien comprendre quel est leur problème parce que moi ça me dépasse, quant on a plusieurs résidences, plusieurs grosses bagnoles, des bateaux etc... Sérieux il leur faut quoi de plus?

Le reste de la population peut galérer au smic ou un peu plus, pour eux ça parait acceptable, mais de leur coté une légère baisse dans leur train de vie princier est inacceptable. En fait on est toujours pas sorti de l'aristocratie, on dirait que pour eux on est pas de la même race. Il y a la race de ceux qui peuvent vivre de peu et la race des dominants qui doivent obligatoirement vivre dans le luxe.

(Et je serai curieux de voir exactement quelle serait la perte due au départ des grandes fortunes qui menacent de le faire comparée à la hausse des recettes pour l'état si on virait le bouclier fiscal, de même que la hausse des salaires des tranches basses sur la consommation et la santé de l'économie.)