2D VS 3D, old school VS Playstation et plus récent

[Sigfrodi]

Oui mais il n'y a pas de polygones, donc techniquement c'est de la 2D, non ? Un peu comme Out Run (bien que le procédé ne soit pas le même), à moins que je ne me trompe.

Les décors sont bel et bien 3D.

[Bernie]

Tiens? j'aurais justement dit l'inverse.

Doom, c'est de la 2d en perspective je crois mais pas de la 3d

Essayez JDoom ou Doomlegacy qui fait des niveau en vrai 3d , c'est tout de meme different.

[tfoth]

Je confirme, Wolfenstein et Doom c'est de la vraie 3D, et les grands débuts des "placages de textures", de la 3D mappée en vue subjective. (Avec évidemment les Ultima Underworld, et un certain nombre de RPG PC).

Après Wolfenstein, il n'y avait que les murs et le sol en 3D, mais ça en était ^^ d'autant plus avec Doom qui rajoutait un certain relief... Au contraire d'un Cross Swords ou Super Spy sur NeoGeo, qui étaient eux en purs 2D, avec un décor simulant la perspective.

De même, Outrun ou RoadRash Saturn sont en 2D puisque le décor n'est composé que d'un défilement de sprites zoomés, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne peut pas revenir en arrière dans ces jeux ^^

[Dinofly]

Dans Wolfenstein 3D il n'y a pas de sol. Et on ne se déplace que sur deux axes (pas d'escalier par exemple). Ce n'est plus de la 2D mais pas encore de la 3D!

[tfoth]

En effet, le jeu était tout à fait faisable en 2D, avec les mêmes niveaux (tout comme Doom, puisque ce dernier a les niveau conçus en 2D, avec les élévations rajoutés). Mais techniquement, c'est bien de la 3D, comme F-Zero premier du nom ou Mario Kart (ok, juste le décor plaqué sur une surface, mais c'est bien de la 3D )

[Alucard.Vlad.Tepes]

La fameuse "fausse" 3D de la SFC, le Mode 7 ! D'ailleur ca me rappelle que seule la version SFC de Street Racer était en 3D, grâce à son Mode 7. Sur Megadrive, et même sur Playstation, le jeu était en 2D/ décors 3D à l'instar des Out Run et consort, on ne pouvait pas faire de reverse en pleine course je crois...

[ShinSH]

Perso, je pense que le terme FPS est lié à la 3D. La 3D étant nécessaire pour afficher un tel point de vue.

Pour un "FPS" en 2D, il faudrait voir du coté de shoots vus de haut...

[shenron]

Hum non, FPS veut dire "Firts Person Shooter". Doom vu de haut, c'est Smash TV...

[ChemicalStöf]

le mode 7 c'est encore juste de la 2D. C'est un plan avec une texture dessus (pour F-Zero: la piste), et un plan ce n'est que de la 2D! Le reste des éléments ne sont que des sprites (dans F-Zero: les vaisseaux)
donc techniquement c'est de la 2D, même si ça donne une impression de 3D.

[ShinSH]

Hum non, FPS veut dire "Firts Person Shooter". Doom vu de haut, c'est Smash TV...

D'ou les guillemets.

[JFM]

Il est vrai que je ne retrouve pas le fun de l'époque 2D sur les jeux actuels. L'envie de faire et refaire les niveaux, les courses et autres n'est plus aussi intense et les jeux passent vite aux oubliettes.

Idem. Une jouabilité que je déteste, qui empêche l'intensité de l'action. La 3D est faite pour l'exploration, pas pour l'action. Prenez un jeu de plates-formes 2D, un niveau avec scrolling automatique, forcé et rapide. Pour peu que la maniabilité soit potable, on peut faire des sauts millimétrés sur des petites plates-formes et l'action s'intensifie. Un jeu de plates-formes en 3D avec scroll forcé par-derrière et de petites plates-formes, avec la jouabilité 3D serait un passage plus pénible qu'autre chose.

La 3D ayant supplanté la 2D dans les jeux d'action ou d'arcade-aventure, ces jeux ont perdu cette intensité et ce challenge.

La 3D a apporté son lot de bonnes choses mais tout dépend de son exploitation et certains genres s'y prêtent plus ou moins... La 3D dans les jeux de plates-formes notamment est pour moi, en règle générale, une véritable régression en terme de jouabilité.

Je rejoins donc ton avis.

D'autant plus que j'ai l'impression que les jeux qui se basent réellement sur les réflexes et la dextérité du joueur se font plus rares, et que d'autres compétences sont requises.

Cette discussion me fait penser à une émission récente de E=M6, où on montrait les premiers jeux video à des gamins de 12-14 ans. Ils étaient à priori plutôt aguerris, et pourtant leur réaction face à Pong et Pac Man fut : "ça va trop vite, on comprend rien".

Quelles autres compétences s'il s'agit d'un jeu d'action ? Un jeu d'action c'est des réflexes, de la vivacité d'esprit. Si ça ne fait plus appel à ces valeurs, que faut-il à un jeu d'action 3D actuel ?

Je pense plutôt que c'est un symptôme de la régression.

Wolfenstein et Doom c'est de la vraie 3D, et les grands débuts des "placages de textures", de la 3D mappée en vue subjective. (Avec évidemment les Ultima Underworld, et un certain nombre de RPG PC).

Après Wolfenstein, il n'y avait que les murs et le sol en 3D, mais ça en était ^^ d'autant plus avec Doom qui rajoutait un certain relief... Au contraire d'un Cross Swords ou Super Spy sur NeoGeo, qui étaient eux en purs 2D, avec un décor simulant la perspective.

De même, Outrun ou RoadRash Saturn sont en 2D puisque le décor n'est composé que d'un défilement de sprites zoomés, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne peut pas revenir en arrière dans ces jeux ^^

Je confirme. Bien expliqué.

Pour Mario Kart, en revanche, c'est Chemi qui explique juste :

le mode 7 c'est encore juste de la 2D. C'est un plan avec une texture dessus (pour F-Zero: la piste), et un plan ce n'est que de la 2D! Le reste des éléments ne sont que des sprites (dans F-Zero: les vaisseaux)
donc techniquement c'est de la 2D, même si ça donne une impression de 3D.

C'est d'ailleurs avec Mario Kart 64 que mon aversion pour la 3D a éclaté, violente et implacable. J'avais déjà conchié Star Fox sur SNIN, mais là, c'était vraiment le sacrilège : Mario Kart, mon jeu de course ultime, était devenu en 3D un truc ignoble et injouable. J'ai maudit la 3D !!

[shenron]

Quelles autres compétences s'il s'agit d'un jeu d'action ? Un jeu d'action c'est des réflexes, de la vivacité d'esprit. Si ça ne fait plus appel à ces valeurs, que faut-il à un jeu d'action 3D actuel ?

Pour un jeu d'action, il ne faut pas d'autres compétences, on est d'accord. Mais le jeu d'action tel qu'on l'a connu est tombé en désuétude. Maintenant on demande plus aux joueurs de la patience ou de la précision.

[the_end_of_asia]

Etrange. Autant je raffole des jeux en 3D sur Atari ST (Falcon, Epic, Robocop 3 etc.) ou même Star Wing sur Super Nintendo, qui fut une prouesse et le début de la 3D sur console (j'y rejoue encore maintenant avec le même plaisir qu'en 1994), autant je déteste les jeux actuels en 3D. Je vois des démos quand je vais à la Fnac. Les jeux de combats me font rire. Les personnages semblent être en caoutchouc. Les impacts ne sont pas réalistes, on ne "sent" pas les coups. Les mouvements sont toujours pareils. Ça tourne dans tous les sens, comment peut-on se concentrer?? Je dois être sans doute trop vieux pour les jeux actuels mais pour moi, ce sera de la 2D forever pour un jeu de baston. Face à face, et pas des 360° à gogo. Mais je rejoins ce qui a été dit plus haut, la 3D peut être très efficace dans un jeu d'aventure par exemple.

[tfoth]

le mode 7 c'est encore juste de la 2D. C'est un plan avec une texture dessus (pour F-Zero: la piste), et un plan ce n'est que de la 2D! Le reste des éléments ne sont que des sprites (dans F-Zero: les vaisseaux)
donc techniquement c'est de la 2D, même si ça donne une impression de 3D.

Un plan, auquel tu rajoutes un angle, c'est de la 3D. La 3° dimension est inexploitée dans Mario Kart ou F-Zero, mais techniquement, c'est bien de la 3D, et au niveau du gameplay également dans certains jeux, comme Super Air Diver (jeu d'avion) ou Pilotwings. Le mode 7, par les variations de la perspective qu'il permet, c'est bien de la 3D

[Dinofly]

C'est vrai qu'avec le mode 7, le "décor" est un plan 2D, mais vu qu'on peut le faire bouger dans 3 dimensions (cf le début des courses dans F-Zero avec la "caméra" qui descend vers la piste).
Bref, de la 2,5D.

Et JFM, essaie Mario Kart DS! Très maniable, bien meilleur que Super Mario Kart je trouve.