Il faut savor si on émule des systèmes pour faire tourner des jeux ou bien juste pour le plaisir de dire qu'on a reproduit à l'identique le fonctionnement du dit système. Je me situe plus du côté qui soutient que le principal interet se situe au niveau de ce qui tourne sur le système et non le matos en lui même. Je suis un joueur avant tout et c'est un trip de programeur qui au final n'en a quasi rien à cirer des jeux qu'il émule, si pour lui le plus important ce n'est pas que ça soit parfaitement jouable et qu'en y jouant on ne puisse pas faire la différence (ce qui est le cas pour une grande partie des jeux émulés), mais que le principale c'est de respecter à la lettre toutes les particularités d'un système.
L'exemple du refus de contourner une protection en utilisant un crack (et au passage le crack était le sport national sur amiga et atari et aucun ancien ou nostalgique ne présente ça comme une trahison de l'esprit de ces machines) est symptomatique, qu'est ce qui est important faire marcher un jeu ou bien vouloir reproduire le support? Les deux mon captaine, mais l'un ne doit pas se faire au détriment de l'autre et pour moi fonctionnement du jeu sera toujours prioritaire. "wha c'est bien émulé ça reproduit même les bugs!" Reproduire les bugs est limite présenté comme une qualité, on s'extasie devant un ému qui plante au même moment qu'aurait planté le système d'origine... Des plantage sur Winuae j'en ai eu un certain nombre, au début ça amuse mais passé la (re)découverte on commence à trouver ça lourd et on râle comme quand on ralait à l'époque et comme quand on se tape maintenant un écran bleu sur windows. Qui d'un peu intélligent réclamerait à ce qu'on émule les chargement de 20 minutes du CPC K7 avec en plus une "émulation" les risques de read error qui font tout recommencer à 0? Il y a donc bien une question de tri dans ce qui est à émuler fidèlement, les pcb ça fini par mourir, on doit aussi émuler leur vieillisement? Ca ne viendrait même pas à l'idée d'un des plus acharné de la mameteam, mais en même temps émuler les bugs et les défauts c'est un gage de bonne qualité...
Mame ressemble beaucoup trop à un défi de programmeurs quand il pousse le vice aussi loin dans sa volonté de "précision" alors que ses utilisateurs finaux sont des joueurs. Il a toujours été affiché que Mame privilégierait la fidèlité (au hardware et non à la jouabilité! j'y reviens plus tard), bien mais alors il sert à quoi cet émulateur? A faire plaisir à certains programeurs en manque de pureté informatique? c'est à dire même pas 0,01% de ses utilisateurs. Alors pourquoi l'avoir diffusé dans ce cas, gardez-le pour vous et personne ne viendra vous rappeler que l'interet d'un jeu... c'est d'y jouer.
La précision d'émulation parlons-en, mais qu'est-ce qui est plus précis au fond? Quelque chose qui tourne avec des saccades mais qui respecte à 100% le hardware d'origine ou alors quelque chose qui utilise des raccourcis et des allègements (sans pour autant que ce soit perceptible) mais qui tourne sans heurts comme c'etait le cas sur la machine de l'époque? Mame émule peut etre mieux d'un point de vue de programmeur (qui a perdu l'optique finale d'un émulateur), mais pour un certain nombre de jeux on retrouvera plus les sensations réelles d'origine sur un émulateur dédié qui le fait tourner de manière fluide.
Et c'est un peu un mensonge de vouloir faie croire qu'on ne peut pas émuler correctement un jeu sans en passer par les méthode appliquées par la mameteam. De même que cet exemple sur la gestion de la 3D est caricatural, à part sur les mauvais émus où trouve t-on des textures déformées à ce point par rapport à l'original? Comme si il était impossible de contourner ce problème sans passer par un rendu 100% software qui consomme énormément de temps cpu... D'ailleurs je vois qu'on a évacué la question de Raine alors que cela avait le mérite de porter la discussion aussi sur le plan de la 2D. A matos égal Raine tourne mieux que Mame, et les accusations comme quoi il en reprendrait les bases (et au passage Mame est-il contre le principe du logiciel libre?) apportent au contraire de l'eau au moulin: malgrés les mêmes bases ça tourne mieux et je mets au défi de trouver des défauts et des différences dans les jeux qui sont émulés correctement par les deux émulateurs.
L'"intégrisme" de mame est en fait un intégrisme de programmeur, pas de joueur, l'émulation aussi précise qu'elle soit, d'une part n'apporte rien de plus dans l'expérience de jeu (et qu'on ne me ressorte pas le faux argument qu'il n'y a que sur mame que les jeux ne sont pas déformés) et d'autre part restera de la toujours de la "simple" émulation, qui part définition n'est pas le système original. C'est mon tour d'être intégriste mais à ma manière, mame n'est pas un systeme 16, ni un model 2, ni un MVS et ne le sera jamais, prétendre recopier le fonctionnement à l'identique c'est peut être séduisant pour un programmeur mais pour un joueur ça n'a que peu d'intéret: si c'est un maniaque il va chercher à se procurer le jeu d'origine sur le hardware d'origine sans se soucier des émulateurs, et si il est moins regardant (ou n'en a pas les moyens) il se satisfera de la version émulée si celle-ci reproduit fidèlement le rendu et le comportement du jeu (et non du hardware!). "Oui mais le matos d'origine va disparaitre", le véritable "intégrisme", si tant est qu'on puisse appeler ça comme ça, ne serait-il pas d'en assurer la persistance physique?
- C'etait un message de l'angry retro video game nerd -
L'exemple du refus de contourner une protection en utilisant un crack (et au passage le crack était le sport national sur amiga et atari et aucun ancien ou nostalgique ne présente ça comme une trahison de l'esprit de ces machines) est symptomatique, qu'est ce qui est important faire marcher un jeu ou bien vouloir reproduire le support? Les deux mon captaine, mais l'un ne doit pas se faire au détriment de l'autre et pour moi fonctionnement du jeu sera toujours prioritaire. "wha c'est bien émulé ça reproduit même les bugs!" Reproduire les bugs est limite présenté comme une qualité, on s'extasie devant un ému qui plante au même moment qu'aurait planté le système d'origine... Des plantage sur Winuae j'en ai eu un certain nombre, au début ça amuse mais passé la (re)découverte on commence à trouver ça lourd et on râle comme quand on ralait à l'époque et comme quand on se tape maintenant un écran bleu sur windows. Qui d'un peu intélligent réclamerait à ce qu'on émule les chargement de 20 minutes du CPC K7 avec en plus une "émulation" les risques de read error qui font tout recommencer à 0? Il y a donc bien une question de tri dans ce qui est à émuler fidèlement, les pcb ça fini par mourir, on doit aussi émuler leur vieillisement? Ca ne viendrait même pas à l'idée d'un des plus acharné de la mameteam, mais en même temps émuler les bugs et les défauts c'est un gage de bonne qualité...
Mame ressemble beaucoup trop à un défi de programmeurs quand il pousse le vice aussi loin dans sa volonté de "précision" alors que ses utilisateurs finaux sont des joueurs. Il a toujours été affiché que Mame privilégierait la fidèlité (au hardware et non à la jouabilité! j'y reviens plus tard), bien mais alors il sert à quoi cet émulateur? A faire plaisir à certains programeurs en manque de pureté informatique? c'est à dire même pas 0,01% de ses utilisateurs. Alors pourquoi l'avoir diffusé dans ce cas, gardez-le pour vous et personne ne viendra vous rappeler que l'interet d'un jeu... c'est d'y jouer.
La précision d'émulation parlons-en, mais qu'est-ce qui est plus précis au fond? Quelque chose qui tourne avec des saccades mais qui respecte à 100% le hardware d'origine ou alors quelque chose qui utilise des raccourcis et des allègements (sans pour autant que ce soit perceptible) mais qui tourne sans heurts comme c'etait le cas sur la machine de l'époque? Mame émule peut etre mieux d'un point de vue de programmeur (qui a perdu l'optique finale d'un émulateur), mais pour un certain nombre de jeux on retrouvera plus les sensations réelles d'origine sur un émulateur dédié qui le fait tourner de manière fluide.
Et c'est un peu un mensonge de vouloir faie croire qu'on ne peut pas émuler correctement un jeu sans en passer par les méthode appliquées par la mameteam. De même que cet exemple sur la gestion de la 3D est caricatural, à part sur les mauvais émus où trouve t-on des textures déformées à ce point par rapport à l'original? Comme si il était impossible de contourner ce problème sans passer par un rendu 100% software qui consomme énormément de temps cpu... D'ailleurs je vois qu'on a évacué la question de Raine alors que cela avait le mérite de porter la discussion aussi sur le plan de la 2D. A matos égal Raine tourne mieux que Mame, et les accusations comme quoi il en reprendrait les bases (et au passage Mame est-il contre le principe du logiciel libre?) apportent au contraire de l'eau au moulin: malgrés les mêmes bases ça tourne mieux et je mets au défi de trouver des défauts et des différences dans les jeux qui sont émulés correctement par les deux émulateurs.
L'"intégrisme" de mame est en fait un intégrisme de programmeur, pas de joueur, l'émulation aussi précise qu'elle soit, d'une part n'apporte rien de plus dans l'expérience de jeu (et qu'on ne me ressorte pas le faux argument qu'il n'y a que sur mame que les jeux ne sont pas déformés) et d'autre part restera de la toujours de la "simple" émulation, qui part définition n'est pas le système original. C'est mon tour d'être intégriste mais à ma manière, mame n'est pas un systeme 16, ni un model 2, ni un MVS et ne le sera jamais, prétendre recopier le fonctionnement à l'identique c'est peut être séduisant pour un programmeur mais pour un joueur ça n'a que peu d'intéret: si c'est un maniaque il va chercher à se procurer le jeu d'origine sur le hardware d'origine sans se soucier des émulateurs, et si il est moins regardant (ou n'en a pas les moyens) il se satisfera de la version émulée si celle-ci reproduit fidèlement le rendu et le comportement du jeu (et non du hardware!). "Oui mais le matos d'origine va disparaitre", le véritable "intégrisme", si tant est qu'on puisse appeler ça comme ça, ne serait-il pas d'en assurer la persistance physique?
- C'etait un message de l'angry retro video game nerd -
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Je te signale que tous les emulateurs Saturn utilisant le rendu matériel ont le problème (ainsi que ceux Playstation), ce n'est pas parceque le cas se présente rarement et que tu ne l'as pas vu que ça n'existe pas !
Mais tu vois ce que je veux dire. Et puis j'imagine qu'on peut reproduire le comportement et la technique d'un jeu à l'identique en s'affranchissant des contraintes matérielles, non ? (C'est une vraie question j'en ai aucune idée).
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