Frustration de gamers ou, comment gueuler contre l'industrie

[WoVou]

Tu as fini tous les metal slug ?
Tu veux dire que tu es allé au bout en enchainant crédit sur crédit ?

Parce que ce n'est pas du tout pareil. "Finir un jeu d'arcade" c'est le finir avec une pièce. Et ça m'étonnerait que tu y sois arrivé (perso je l'ai fait avec metal slug 1).

Pour Metal Slug X, remix du 2 ou pas, il n'empêche qu'il est souvent préféré à Metal Slug 3.

bah on fait pas vraiment grand chose de plus que sauter, tirer sur des méchants, et de temps en temps changer de chemin.

Et faire du score ? Parce que c'est un peu le but en fait...
Sinon t'as oublié de dire "mourir toutes les 5 secondes et appuyer sur start" vu la façon dont tu sembles "jouer" aux metal slug.


Concernant les king of fighters, tu dis n'être pas un spécialiste des kof. Donc en gros les kof tu n'y as quasiment jamais joué. Dans ce cas là, quand on connait pas quelque chose, POURQUOI EN PARLER ???
Pourquoi dire qu'ils se ressemblent tous si tu ne les connais pas ???

Tu ne sais pas faire la différence entre kof2003 et matrimelee (sic !) parce que t'as du voir que des screenshots ou les lancer une seul fois.

C'est comme si t'allais sur un forum de fans de motos et tu declarais qu'entre tel modele et tel d'harley c'est la même chose parce qu'elles se ressemblent sur photo. Tu vois ce que je veux dire ?
Quand on ne sait pas, on n'en parle pas. Tu ne joues pas aux jeux de baston, tu ne connais pas les jeux de baston, donc ne dis pas que les jeux de baston neogeo se ressemblent tous, c'est totalement ridicule.

[Alucard.Vlad.Tepes]

Envoyé par chaz

Ok, je suis pas un spécialiste des KOF.

Voilà. Seul un spécialiste peut la voir la différence, dans les frames, les combos, le timing, j'en passe et des meilleurs, chaque KOF, sincèrement, est différent dans sa façon de jouer ( surtout que ca s'accentue avec la modif des palettes de coup des persos )

Pour un joueur lambda ouai, tous les jeux de baston se ressemblent.

[WoVou]

Y'a pas réellement besoin d'être un spécialiste pour voir les différence entre les kof, il suffit juste d'y jouer. Fais un kof98 avec un pote pendant quelques heures un peu régulièrement, et passe au 99, ce sera juste pas le même jeu.

C'est comme n'importe quel genre. Passe de PES à un autre et tu verras la différence. Mais la différence on la voit si on joue aux jeux !

Si on y joue pas et qu'on regarde que les vidéos ou les images, ben ouais tous les kof se ressemblent, tous les pes se ressemblent, tout un tas de jeux se ressemblent. Mais le dire sur un forum, ca prouve juste qu'on y joue pas.

[tfoth]

Même s'il est à côté de la plaque, chaz soulève tout de même un point intéressant : la sur-représentation des principaux genres était déjà une réalité dans les années 90.

Sur consoles, passé le trio shoot/plate-forme/baston (à la double dragon / final fight au début, puis à la street fighter 2 après l'ouragan) on n'avait pas grand chose en Europe. Ah si, les jeux de course/sport ^^ . Donc pareil qu'aujourd'hui, sauf que ce n'était pas en 3D

Et la Neo-Geo aggrave encore cette situation, car transposition d'un système arcade, sur laquelle il est donc difficile de sortir des RPG ou des simulations, qui ne viendront que timidement avec la Neo-Geo CD et Samurai Showdown RPG.

Donc oui, la Neo-Geo avait la ludothèque la plus limitée, simplement parce qu'on ne va pas mettre de pièces pour continuer un Final Fantasy. Mais on s'en foutait, parce que le but n'était pas d'avoir une console de jeu, mais bien l'arcade à la maison et à la variété des genres, se substituait la variété des game design au sein d'un même genre.

Surtout que vu le prix, fallait pas être un joueur occasionnel, mais bien un passionné. Dès lors les critères de variété et d'innovation ne sont plus les mêmes.

[WoVou]

Disons que depuis le début des jeux-vidéo et jusqu'il y'a encore une dizaine d'année, la locomotive de toute l'industrie c'était l'arcade.

L'arcade moi j'adore (sans déconner ), mais y'a bien un truc qu'on peut lui reprocher, c'est son manque de diversité ! Les genres de l'arcade traditionnel (avant les bornes musicales de konami) c'est baston, jeu de caisse, tir, shoot et un peu sport. Les hits étant en arcade, les consoles suivaient jusqu'à la Dreamcast (il suffit de voir les jeux de depart des consoles, c'etait que des conversions de hit arcade).

La ludothèque de la neogeo étant à 100% composées de jeux d'arcade, forcement niveau diversité dans les genres, c'est pas le top.
Heureusement, et malgré ce que pense chaz, chaque jeu de baston est différent d'un autre. Waku² 7 ne se joue absolument pas comme un kof. C'est la même chose pour les shoot'em up et pour tous les genres issus de l'arcade.

[ShinSH]

Ouais enfin s'il pouvait quand même s'abstenir de sortir des inepsies comme si c'était des vérités générales... Le minimum quand on parle d'un domaine qu'on ne connait pas (et qu'il a très vraisemblablement connu uniquement à travers l'émulation), c'est de ne pas insister quand ceux qui sont à fond dedans te disent que tu es à coté de la plaque.

Entre "j'ai découvert les jeux neogeo en ému 10 ans après la mort de cette console et j'ai du mal à voir ce qui les différenciait" et "la neogeo a des jeux tous identiques et qui n'ont pas la profondeur que des jeux super nes" affirmé sur le ton de celui qui s'y connait, il y a quand même une sacré différence.

Surtout quand t'annonces dans ton 1er post que la neo geo est moins puissante que la super nes, chose que personne n'a relevé tellement le début de ton post était blindé d'énormités.

[tfoth]

Parce que tu as mal compris la phrase, Shin . Ce que chaz a affirmé, c'est que si la NeoGeo avait été aussi peu puissante que la SuperNes, elle n'aurait pas été une console mythique. Ce qui est d'ailleurs vrai, puisque ce n'aurait pas été une borne d'arcade à domicile, et ça n'aurait donc pas été le même concept.


EDIT : Et puis bon, c'est en disant des conneries qu'on apprend ^^

[chaz]

Envoyé par WoVou

Y'a pas réellement besoin d'être un spécialiste pour voir les différence entre les kof, il suffit juste d'y jouer. Fais un kof98 avec un pote pendant quelques heures un peu régulièrement, et passe au 99, ce sera juste pas le même jeu.

C'est comme n'importe quel genre. Passe de PES à un autre et tu verras la différence. Mais la différence on la voit si on joue aux jeux !

Si on y joue pas et qu'on regarde que les vidéos ou les images, ben ouais tous les kof se ressemblent, tous les pes se ressemblent, tout un tas de jeux se ressemblent. Mais le dire sur un forum, ca prouve juste qu'on y joue pas.

La différence, et c'est ça le point que je voulais soulever, c'est qu'un petit jeune qui n'a connu que les fps et les Wow-like pourra te sortir exactement les mêmes arguments.

[tfoth]

Envoyé par chaz

La différence, et c'est ça le point que je voulais soulever, c'est qu'un petit jeune qui n'a connu que les fps et les Wow-like pourra te sortir exactement les mêmes arguments.

En gros : oui la presse de l'époque était à fond sur les graphismes, plus qu'aujourd'hui.
Oui la variété de gameplay était la même qu'aujourd'hui, mais tu as pris un exemple foireux et trop orienté pour argumenter ça ^^ .

Tout le monde est finalement d'accord pour dire que la variété c'était pas mieux à l'époque, mais dans des genres de jeux différents qu'on peut peut-être plus apprécier, ne serait que parce que c'était de la 2D ^^

Mais ton argumentation utilise simplement un exemple orienté de façon trop extrême, et perd du coup toute crédibilité.


Un peu comme si tu avais le bon résultat avec le mauvais calcul

[chaz]

Envoyé par tfoth

Même s'il est à côté de la plaque, chaz soulève tout de même un point intéressant : la sur-représentation des principaux genres était déjà une réalité dans les années 90.

Sur consoles, passé le trio shoot/plate-forme/baston (à la double dragon / final fight au début, puis à la street fighter 2 après l'ouragan) on n'avait pas grand chose en Europe. Ah si, les jeux de course/sport ^^ . Donc pareil qu'aujourd'hui, sauf que ce n'était pas en 3D

Et la Neo-Geo aggrave encore cette situation, car transposition d'un système arcade, sur laquelle il est donc difficile de sortir des RPG ou des simulations, qui ne viendront que timidement avec la Neo-Geo CD et Samurai Showdown RPG.

Donc oui, la Neo-Geo avait la ludothèque la plus limitée, simplement parce qu'on ne va pas mettre de pièces pour continuer un Final Fantasy. Mais on s'en foutait, parce que le but n'était pas d'avoir une console de jeu, mais bien l'arcade à la maison et à la variété des genres, se substituait la variété des game design au sein d'un même genre.

Surtout que vu le prix, fallait pas être un joueur occasionnel, mais bien un passionné. Dès lors les critères de variété et d'innovation ne sont plus les mêmes.

Enfin quelqu'un qui comprends mon point de vue, et je ne suis pas à coté de la plaque.

Envoyé par WoVou

L'arcade moi j'adore (sans déconner )

Meuh non, tu fais ça pour le fric tout le monde le sait. D'ailleurs sur un autre forum, y a un mec qui a témoigné que tu l'avais viré de ta salle en lui demandant de ne jamais y remettre les pieds car il avait osé demandé pourquoi t'avais mis tous les kof dans une borne alors qu'un suffisait. "FOUS TON CAMP JEUNE CON INCULTE NEO GEO POWAAAAAA" voila ce que tu lui aurai crié en lui envoyant une figurine de Terry Boggart dans la figure

Je vais te dire un truc. Je suis peut être un joueur lambda qui passe pas 8 heures par jour sur ses consoles et sur ses émulateurs, qui aime de temps en temps abuser du crédit illimité de mame pour terminer ses jeux ; mais toi tu es un intégriste.

Tu vois mon truc, c'est la musique électronique : techno, house, drum n bass, etc...Beucoup de gens estiment que c'est du "boum boum" qui ne ressemble à rien. Je tâche de les convaincre du contraire en leur faisant écouter les bons disques, en argumentant sur l'histoire de ces musiques. Mais EN AUCUN CAS je ne me serai permis de les traiter de trolls ignares (sauf ma copine mais elle le méritait ). D'ailleurs plutôt que ton mépris, j'attends toujours que tu m'explique concrètement la différence entre un Matrimelee et un Kof 2003. Au moins on aura avancé...

[chaz]

Envoyé par tfoth

En gros : oui la presse de l'époque était à fond sur les graphismes, plus qu'aujourd'hui.
Oui la variété de gameplay était la même qu'aujourd'hui, mais tu as pris un exemple foireux et trop orienté pour argumenter ça ^^ .

Mais c'est ce que je dis depuis le début, en argumentant même sur la presse vidéoludique de l'époque qui notait essentiellement les jeux sur des critères techniques.

Et en synthétisant le topic avant que ça ne parte en couille, ça donne ça : "ouais y a plus que les gros block busters qui joue plus que sur les graphismes avec un gameplay à chier, heureusement qu'on a encore quelques studios indépendants". Mais y a 15-20 ans, c'était EXACTEMENT la même chose. Et même encore pire, car on avait même pas les RPG pour apporter un peu de variétés aux "jeux d'action", ces derniers étant "apparus" (j'insiste sur les guillemets) en occident avec FF7.

Ensuite j'ai voulu dériver sur la neo geo qui faisait bander surtout par ses graphismes (du moins au début), mais je ne pensais pas heurter tant de sensibilités.

[tfoth]

Envoyé par chaz

D'ailleurs plutôt que ton mépris, j'attends toujours que tu m'explique concrètement la différence entre un Matrimelee et un Kof 2003. Au moins on aura avancé...

Il t'a indiqué comment voir la différence : joue.

Ensuite j'ai voulu dériver sur la neo geo qui faisait bander surtout par ses graphismes (du moins au début), mais je ne pensais pas heurter tant de sensibilités.

Les graphismes faisaient bander, mais tu as oublié que ce n'était pas ça qui provoquait l'orgasme

[WoVou]

La réponse de tfoth est la bonne.

Mais on va développer si ça te fais plaisir. Tu demandes la différence entre kof2003 et matrimelee ?
Pour imager ta question c'est comme si tu demandais la différence entre une pomme et une poire: ce sont deux fruits, mais ca a pas le même gout.

Matrimelee se joue un peu comme rage of the dragons (ce sont les même développeurs): jouabilité très instinctive, enchainements très faciles avec une sorte de "CD" comme dans kof mais assez différent puisque là les touches à appuyer s'inscrivent à l'écran. A cause de cette facilité d'accès, le jeu est très fun mais manque beaucoup de profondeur de jeu. Donc plus personne n'y joue vraiment aujourd'hui.

KOF2003 est un jeu beaucoup plus serieux, moins accessible et au gameplay beaucoup plus recherché. Pour la première fois dans les kof il se joue en tag battle: on peut changer de personnage n'importe où dans l'écran et à n'importe quel moment. Tout le jeu s'axe d'ailleurs autour de ce tag battle avec les tag attacks (quart de cercle avant + B+C) à maitriser parfaitement. Comme dans les autres KOF, il faut chercher à enchainer le maximum possible son adversaire avec un compteur de hits qui monte très haut. Le
tag attack va d'ailleurs en ce sens (un peu comme les strikers dans les anciens kof): ton perso avant de laisser place au suivant, frappe l'adversaire et s'en va, puis celui qui arrive frappe à son tour et te laisse le temps de placer un combos dévastateur.

Bref, deux jeux radicalement différents. Je ne parle même pas de tout l'enrobage graphique et sonore, je parle juste là du gameplay.
D'un coté un jeu fun et accessible mais qui a de grosses lacunes de profondeur de jeu, et de l'autre un jeu extrêmement riche et complexe.

Mais le mieux c'est encore d'y jouer. Trouve toi un pote, fais toi une soirée matrimelee (avec la liste des coups à tes cotés). Puis un autre soir fais toi un KOF2003.

Et si tu te poses d'autres questions entre les différences dans les jeux d'un même genre, par exemple entre top spin et virtua tennis, ben fais pareil: joues-y

(ceci dit j'hallucine de devoir écrire un tel post, surtout sur un forum de jeux vidéo. Je croyais que c'était des choses évidentes o_o )

[ChemicalStöf]

je dis trop rien depuis le début du topic parce que j'avais peur de vous gêner, vous qui êtes tous d'accord entre vous mais maintenant que Chaz a mis sont grain de sel et qu'il a été réhabilité par tfoth, j'ose l'ouvrir
Donc oui, je trouve que dans le jeu video, à part le fait qu'il y ait plus d'argent, rien n'a vraiment changé. Les graphismes nous faisaient bander à l'époque, même si on savait apprécier les jeux graphiquement pauvres. Et aujourd'hui on hallucine devant Killzone 2 tout en jouant à Wii Sports, donc au final c'est la même chose non?
Pareil pour les KOF, Metal Slug etc. Il y a bien sûr de grosses différences entre les différents épisodes. Mais sur la forme, ils se ressemblent. Comme Half Life ressemble à Halo ou à Quake aujourd'hui, alors que les jeux sont complètement différents (puisqu'Halo est à chier ).

Les cartouches étaient hors de prix à l'époque, la marge était abusée. Aujourd'hui rien n'a changé de ce côté là non plus.

En fait je pense que la seule chose qui ait réellement changé, c'est tout le contenu additionnel en téléchargement payant qu'on a aujourd'hui. Voire pire: le débloquage de contenu déjà présent sur le disque. C'est l'enculade du siècle.

[chaz]

Et t'a oublié les mises à jour dont j'entends parler ça et la. Moi pas avoir console nouvelle génération, moi pas connaitre le "progrés".

[shenron]

Un peu comme si tu comparais "Sonic 3" avec son extension "Knuckles" en disant que ce sont deux jeux totalement différents.

Ce sont deux jeux totalement différents.

A moins que tu ne compares "Sonic 3" et "Sonic 3 & Knuckles", qui effectivement ne diffèrent que de 60%....ce qui est déjà pas mal.

[Tixu]

Envoyé par chaz

Et même encore pire, car on avait même pas les RPG pour apporter un peu de variétés aux "jeux d'action", ces derniers étant "apparus" (j'insiste sur les guillemets) en occident avec FF7.

Juste pour rétablir un peu : Ce n'est pas en occident que les RPG sont "apparus" avec FF7, mais plutôt en Europe, les Etats-Unis ayant eu l'honneur de connaître beaucoup de RPG depuis même l'époque de la NES : les Dragon Quest (Dragon Warrior, là bas, même si tous n'y sont pas sortis), les Final Fantasy (sauf le 3 et le 5) existent là-bas depuis longtemps, pour prendre les licences connues de tous.

Ensuite, même chez nous, il y a tout de même eu quelques sorties de RPG (Breath of Fire II, Terranigma, Secret of Mana, évidemment, Phantasy Star IV, etc...). Mais, je te l'accorde, ce n'était que des jeux bien obscurs pour les joueurs lambda, souvent tirés à très peu d'exemplaire (sauf Secret of Mana); et c'est bien avec FF7 que le genre est devenu populaire et partiellement grand public (partiellement car, globalement, le grand public européen ne joue qu'aux FF, encore aujourd'hui).

[Zapier]

Envoyé par shenron

Ce sont deux jeux totalement différents.

A moins que tu ne compares "Sonic 3" et "Sonic 3 & Knuckles", qui effectivement ne diffèrent que de 60%....ce qui est déjà pas mal.

Puis c'est une première sur un jeu si je me souviens bien. En plus la cartouche Knuckles s'ajoutait à sonic 1 et 2 ce qui apportait un plus.

Comme le dit shen, Knuckles était déjà un bon titre et doublait la durée de vie de Sonic 3.

[Kobras]

FF2 n'ai pas non plus sortie aux USA.
Quand à Sonic & Knukle il n'a aucune interaction particulière avec Sonic 1. Couplé avec ce dernier il réagit de la meme manière que si tu le couple avec un jeux quelquonque, c'est à dire en balançant un bonus stage il me semble.

[Tixu]

Envoyé par Kobras

FF2 n'ai pas non plus sortie aux USA.

Exact! J'oublie tout le temps cet épisode tout moisi, précurseur des SaGa

Sinon, j'ai fini mon post un peu vite : je voulais rajouter que si les J-RPG n'était en effet que peu représenté en occident, et en particulier en Europe, ce n'était pas la seule catégorie de RPG; Et ce type de jeu était, en revanche, bien présent avec les RPG occidentaux, type Dungeon Master, Shadowkeep, Eye of the Beholder, Might&Magic, j'en passe et des meilleurs.