Tour d'actu des restes du monde

[kimuji]

Ah oui ce... truc. Difficile d'imaginer qu'on ait pu payer pour ça et qu'ensuite il y ait eu des gens pour approuver sa diffusion.

[Shino]

Vite fait, la phrase de Sarko présentait si bien "la France a été le seul pays à voir son pouvoir d'achat augmenter pendant la crise ! Pas un seul autre !" Sacré punchline, faut reconnaitre...

Malheureusement.... http://www.rue89.com/rue89-president...-fausse-230079

[Shino]

http://lci.tf1.fr/politique/elections-presidentielles/les-18-22-ans-placent-hollande-et-le-pen-en-tete-7063423.html

[ChemicalStöf]

les sondages, les sondages...

Sarkozy reprend l'idée de Mélenchon de retrouver les exilés fiscaux et de leur faie payer la différence d'impôts:

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13394

Cela dit, chez Sarkozy ce n'est que dans les mots, surtout qu'il dit que ne seront concernés que ceux qui se sont installés à l'étranger "dans le seul objectif de payer moins d'impôts". Ce qui fait qu'un gars qui dit qu'il est parti en Suisse parce qu'il aime le chocolat ne sera pas concerné, par exemple.
Alors que chez Mélenchon, c'est clair et net: tous les ressortissants Français installés à l'étranger doivent payer la différence d'impôts à l'Etat français.

En passant, Hollande qui a parlé de taxer à 75% les revenus de plus d'1 million par mois (ou par an, selon son discours) n'accompagne pas cette mesure de celle qui lutte contre l'évasion fiscale, donc 1) très peu de ménages sont concernés (3000 environ) et 2) ils peuvent se barrer.
Bref encore une fois chez Hollande, c'est un bout de scotch sur un revêtement sale et mouillé.
Quant à Sarko, c'est des mots sans effet.

[Shino]

bah pour moi les sondages, c'est un outil efficace. Alors bien sûr dès qu'il y a deux sondages qui disent pas la même chose, tout le monde redécouvre que c'est pas infaillible et malheureusement seuls ceux qui creusent le sujet vont apprendre ce que c'est que des barres d'erreurs, des échantillons (vraiment) représentatifs, etc... Si on attendait les grands médias pour expliquer ce genre de B-A BA... Enfin ^^

Mais là, y a quand même un gouffre : bon Hollande pourquoi pas. Mais Lepen ?? Par exemple, Mélenchon j'aurai largement compris qu'ils s'orientent vers lui. Sans vouloir faire dans la condescendance, ses discours sont taillés pour parler à ceux qui sont pas pointus sur la politique. C'est pourquoi on le qualifie de populiste (ceci dit, il y a beaucoup de populisme dans son discours mais maintenant qu'il y en a un peu partout, faut bien faire avec..). Donc qu'il parle aux djeunz pas trop rodés à l'exercice j'aurai capté mais là... 21% Lepen, 8% Mélenchon !!

A ce point, c'est plus un problème de barre d'erreur et à moins que le sondage soit vraiment bidonné c'est pas non un biais de représentativité.

[kimuji]

Je préfère ce sondage là: http://forum.canardpc.com/threads/65...CanardPC/page7

Hollande premier, Mélenchon 2eme à 21,8% et Le Pen loin à 5% à égalité avec Sarko. Canard PC, un vrai repaire de gauchos.

Mais là, y a quand même un gouffre : bon Hollande pourquoi pas. Mais Lepen ?? Par exemple, Mélenchon j'aurai largement compris qu'ils s'orientent vers lui. Sans vouloir faire dans la condescendance, ses discours sont taillés pour parler à ceux qui sont pas pointus sur la politique. C'est pourquoi on le qualifie de populiste (ceci dit, il y a beaucoup de populisme dans son discours mais maintenant qu'il y en a un peu partout, faut bien faire avec..). Donc qu'il parle aux djeunz pas trop rodés à l'exercice j'aurai capté mais là... 21% Lepen, 8% Mélenchon

Tu ne dois pas bien suivre ses discours parce qu'il chiffre tout et justifie toutes ses mesures en détail. Coté paroles et slogans lancés juste histoire de satisfaire un certain type d'électorat il est loin derrière Hollande, Sako ou Le Pen. J'ai regardé pas mal de meetings à la télé, de divers candidats, et les siens sont ceux qui ressemblent le moins à des prêches avec un maitre de cérémonie qui déroule son catéchisme.

Ça ne m'étonne pas que Mélenchon perce peu chez les plus jeunes, ils sont encore plus découragés que le reste, pour eux les idées de gauche ça relève de la science fiction et du domaine de l'irréalisable. Alors que chez les 25-35 à mon avis il a beaucoup plus de succès (cf le "sondage" Canard PC).

[ChemicalStöf]

personnellement j'y crois vraiment pas, aux sondages. Ils provoquent ce qu'ils sont censés observer.
Selon les candidats et les populations observées, les méthodes de calculs diffèrent. Par exemple sur Le Pen, ils ajoutent beaucoup car ils considèrent qu'un gros paquet n'ose pas dire "je voterai Le Pen". C'est clairement pas fiable selon moi.

[Dinofly]

Sans vouloir faire dans la condescendance, ses discours sont taillés pour parler à ceux qui sont pas pointus sur la politique.

Hein ? C'est n'importe quoi ce que tu dis là. Tout ce qu'il annonce est démontré, l'équilibre de toutes les mesures qu'il veut mettre en place est expliqué, il parle de changer le statut de la BCE, du grand marché transatlantique, d'une assemblée constituante pour la 6e république... c'est accessible tout ça ?
Non, c'est juste qu'il sait rendre son discours accessible pour une raison simple : il y croit lui-même et reste dans le concret.
Ceux qui perdent leurs interlocuteurs dans des discours techniques ou des batailles entre représentants politiques sans intérêt cherchent seulement à masquer leur manque d'ambition pour le pays.

[Shino]

bah, je peux toujours détailler un max ou chiffrer ce que je dis, si ce que je dis boite, ça boite... Déjà avant même de se pencher sur les propos, lorsqu'on a l'impression de comprendre des sujets complexes sans réfléchir comme devant une interview de Mélenchon, c'est qu'il y a anguille sous roche. Et après s'être penché dessus, dans son cas, ça a tendance à se confirmer.
Mais bref, on va pas forcément en discuter parce que là, je sens que ça va partir pour au moins 12 pages et je vais pleurer quand on va me traiter de chieur ^^

[kimuji]

Il n'y a pas un seul programme qui tienne parfaitement la route, mais franchement parmi ceux proposés à gauche et extrême gauche c'est le sien qui boite le moins (je parle pas de la droite c'est pas un programme boiteux ans leur cas, c'est un programme contre les gens). Plus à gauche c'est n'importe quoi, les écolos ont décidé de dégommer eux même leur candidate et côté PS c'est du Sarkozy à vitesse 1/2 et sans le volet immigration.

Hollande va tout laisser faire, il a presque autant d'amis parmi le CAC 40 que Sarko, il commence déjà à faire des pas en arrière : il va à peine retoucher la retraite alors qu'il avait dit que le PS reviendrai complètement dessus, il va simplement aménager Hadopi alors que le PS avait affirmé qu'il le supprimerai, etc... Le problème de Hollande c'est ça, si il n'a pas de pression suffisante à sa gauche il ne va pas reprendre à moitié leurs idées, à la place il se contentera de composer avec les intérêts des dominants. Et puis de manière plus générale on sait comment ça se passe à l'intérieur du PS, cf entre autres la dernière vidéo qui fait le buzz où JLM explique comment Hollande fait sa petite cuisine avec les scores, le duel Aubry/Royal pour le poste de premier secrétaire, la consultation interne avant le référendum sur le traité européen (sans oublier le vote contre l'avis de la population pour le traité "simplifié" à l'assemblée): ils ont une longue histoire de trucage et bourrage des urnes lors de leurs élections internes. Comment peut ont faire confiance à un parti qui se fout à ce point de ses propres militants?

Ce qui m'inquiète c'est que ça sera très vraisemblablement Hollande ou Sarko président. Si c'est Sarko je ne préfère même pas imaginer la gueule de France avec un second quinquennat, il aura pas de réélection possible par la suite alors il va se lâcher. Si c'est Hollande qui passe et qu'il nous fait un programme centriste (centriste à la mode 2012, c'est à dire bien plus libéral qu'à l'époque où VGE était président) parce que Mélenchon aura fait un score décevant (moins de 10%) alors on peut parier qu'en 2017 ça sera UMP contre Front National au second tour.

[ChemicalStöf]

Shino, hésite pas à exposer tes arguments ici, le topic est fait pour ça. Et tu comprendras aisément qu'on ne peut pas laisser passer un "c'est boiteux mais je ne vais pas expliquer pourquoi" sur un sujet aussi important.
Pour moi le programme du front de gauche de Mélenchon est de très très loin le programme le plus cohérent, tous partis politiques confondus.

[Dinofly]

Allez Shino, vide ton sac
Mais attention va falloir être convaincant hein

[tfoth]

Un shampoing qui fait Fuhrer !

Pour les publicitaires turcs, Hitler semble être un symbole de virilité : "Si tu ne t'habilles pas comme une femme, alors n'utilise pas un shampooing de femmes ! Il y a désormais le shampoing Biomen 100 % homme. Si tu es un homme, tu utilises le shampooing Biomen !"

[tfoth]

Pour info, la France n'était pas la seule à tenir des élections, puisqu'il y avait des législatives anticipées en Grèce.

Effondrement des deux principaux partis, montée de l'extrême-gauche, et arrivée des néo-nazis au parlement

[Shino]

Ouaip, ça rigole moins là-bas