Tour d'actu des restes du monde

[Shino]

Bah en même temps, "taper toujours sur les cathos" j'ai comme un doute ^^
Niveau religion matraquée, perso j'en vois une autre beaucoup plus présente... Même si depuis qu'on a enfin changé de gouvernement, ça sent un peu moins mauvais les déclarations publiques.
Pour la question du mariage gay précisément, il faut aussi voir que les religieux ont eu la mauvaise idée de défiler avec l'extrême droite. (pour diverses raisons, la première étant bien sûr une certaine perméabilité entre les deux groupes...) Forcément dès qu'on défile avec l'extrême droite, on se retrouve au 20h. Les manifs à répétition, la Boutin qu'on voit partout à la TV avec des arguments particulièrement dérangeants, les Femens tabassées et bien sûr le leitmotiv général qui était de sauver la cohésion sociale de la France... Un Leitmotiv pareil, c'est sûr ça fait parler

Sinon si on reprend point par point :
- Quand j'étais gamin, on disait déjà joyeuses fêtes. Et l'immense majorité de ceux qui fêtent pas noël en ont pas grand chose à taper de le souhaiter aux autres ou qu'on leur souhaite. Je doute qu'il y ait un rapport très précis entre les deux. Dans les médias par contre, oui, mais en même temps eux il vaut mieux pour eux qu'ils fassent un effort pour s'adresser à tout le monde. La communication c'est un métier.
- Pour le père noël dans les écoles. Il y a eu un exemple qui a défrayé la chronique dans les médias mais là encore dans l'énorme majorité des cas, y a toujours un père noël qui passe là où il passait les années précédentes
- Pour le Hallal, là aussi sujet épineux. En fait, il s'avère que c'est moins cher de produire de la viande Hallal car ça simplifie légèrement la fin de la chaine. Donc, ça n'a strictement rien à voir avec la religion que ce soit devenu omniprésent, c'est un calcul très simple des industriels : Hallal = moins de coûts de production et plus de clients potentiels à la fois... Une aubaine pareille, y en a pas beaucoup qui s'en privent...

[ChemicalStöf]

euh ben moi le père Noël n'est jamais passé à mon école je savais même pas que ça se faisait
Sinon bouffer Halal, perso je m'en fous comme de mon premier prout. Je vois pas en quoi ça dérange des gens qu'on leur propose des produits Halal. Je ne suis pas croyant, donc pour moi halal ça ne veut rien dire. Je sens pas de différence de goût, donc je m'en fous. Je sais pas si les catholiques ont une interdiction de bouffer Halal... si ce n'est pas le cas alors je vois encore moins le problème.

Sinon ouais, taper sur l'Eglise c'est un grand classique, c'est pas risqué, pas besoin de couilles pour le faire. Beaucoup en profitent pour se défouler. Mais il ne faut pas croire que les autres soient épargnés. Au contraire, en général c'est même bien plus violent contre eux. Comme l'a dit Shino, les musulmans s'en prennent plein la gueule tout le temps, et encore récemment avec le mytho de Copé et de son pain au chocolat du gentil enfant blanc aggressé par un méchant musulman. Lors des enièmes carricatures des courageux de Charlie Hebdo, les manifestations ont été purement et simplement interdites. Et des musulmans présents au Trocadéro en touristes se sont faits embarquer par la police. Je suis pas sûr qu'on en soit là chez les catholiques.

[kimuji]

ATTENTION: Ce post n'est pas à visée polémique, c'est une question que je me pose (et comme souvent j'exprime mal mes idées), j'aimerais avoir votre avis sur la question!

En ce moment, moi, y'a un truc qui me gène, plus que le racisme anti-quelque chose..
C'est que la France est en train de passer de pays laïque à pays anti-catholique...

On a plus le droit de souhaiter un "joyeux Noel", parce que c'est une fête religieuse et que cela ne touche pas tout les Français (il y a dix ans, on voyait des tonnes de pubs et messages télévisés souhaitant un joyeux Noël, maintenant, on parle de joyeuses fêtes sinon c'est discriminatoire. Et à côté de ça, vous auriez du trainer dans mon quartier au moment de Laid...), le Père Noël est interdit de passage dans les salles de classes de maternel (n'empêche que les cadeaux d'entreprises pour Noël, tout le monde en profite quelque soit la religion, hein...), Labeyrie se met au foie Gras Hallal (pinaise, heureusement que ma grand mère fait le sien, ça me ferait bien chier d'acheter du foie gras Hallal)....

Je ne sais pas trop comment m'expliquer... J'ai l'impression que petit à petit on supprime tout ce qui se qui peut faire évoquer la religion catholique, sans en faire autant avec les autres religions (oui, parce que globalement aujourd'hui, sur toutes les boutiques Alimentaire et dans 90% des pubs, les mentions 'Hallal certifié' sont clairement visible... Ce n'est pas un signe religieux flagrant qui peut emmerder les Juifs et las Catho?)

Et à côté de cela, dès qu'il y a un problème de société impliquant les religieux, on tape sur qui? Les catho... Lors de la manif anti mariage Gay, il y avait toutes les associations des différents courants religieux présents, la presse s'acharne sur qui? Les cathos... Dans l’histoire des logements vacants, l'état s'en prends à qui? Aux Cathos...

Et les autres religions, on en fait quoi? Trop peur de victimiser une fois de plus les Musulmans, les Juifs ou les protestants?


Perso, étant peu pratiquant, je m'en fiche un peu, mais que l'on sabre l'ambiance des fêtes de Noël à cause de ce types de discours, ça me saoule... J'ai envie que fils croit un peu au Père Noël...

Anti-catho? Tu sais je me rappelle que dans mon école les institutrices avaient interdit à la dernière minute la chandeleur parce que... oh mon dieu on était à la veille du du carême! Et puis on avait du poisson aussi, tous les vendredi.

Sinon le père Noël est une invention totalement païenne, ça n'a rien de chrétien. Ça montre d'ailleurs l'inculture crasse des parents qui ont voulu l'interdire.

Ensuite il faut voir de quoi on parle, est-ce que les cathos ont des problèmes pour se trouver des lieux de culte? Est-ce qu'on remet constamment sur le tapis un débat du type "le catholicisme est-il compatible avec la démocratie" comme on le fait si souvent avec l'Islam? N'a t-on pas essayé à plusieurs reprises de faire inscrire dans la constitution Européenne "les racines Chrétiennes de l'Europe"? A part dans les mauvais reportages du 13h de Jean Pierre Pernaud personne en France n'a réclamé la destruction des clochers parce que ça fait moche ou que c'est un affichage trop explicite d'une identité religieuse.

Et pourquoi est-ce qu'on a tapé plus sur les cathos lors de la question du mariage gay Mais tout simplement parce que ce sont les cathos qui ont gueulé le plus fort!

Ensuite tout comme il y a musulman et musulman, il y a catho et catho. Par là je veux dire qu'il y a une majorité de musulmans et de cathos qui s'accommodent très bien de la laïcité et des lois, et qu'à côté on a une poignée de cons qui pensent que la loi divine auto-proclamée prime sur le reste. Qu'on tape sur cette seconde catégorie ne remet pas en cause la bonne foi (c'est le cas de le dire) de la première, et c'est une stratégie des extrémistes de vouloir faire croire que lorsqu'on les attaque on s'attaque aussi à toute une religion. Non, quand on tape sur les franges religieuses les plus dures on ne tape pas sur l'ensemble de la dite religion. Le gouvernement Chinois fait exactement pareil à chaque fois qu'il est critiqué, il joue sur le nationalisme et tente de faire passer ça pour du racisme de la part des étrangers, il tente de faire passer des critiques qui lui sont spécifiquement destinées pour des insultes envers le peuple chinois dans son ensemble.

Il ne faut pas s'engager dans des combats qui ne sont pas ceux que l'on croit. Le combat pour la défense des cathos en France ne vient pas des modernes, il vient des extrémistes qui aimeraient bien entrainer les autres dans leur sillage. Il ne faut pas tomber dans le panneau des réactions solidaires orchestrées à dessein.

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Deux mots sur le racisme anti-blanc maintenant. Ça existe, c'est comme les hommes battus ça existe aussi. Mais premièrement il y a une question de proportion, dans les actes de maltraitance comme dans les actes racistes. Deuxièmement il n'y a pas de courants idéologiques clairement identifiés qui défendent l'idée que les blancs sont inférieurs, alors que dans l'autre sens y'a pas à chercher bien longtemps. Ensuite la discrimination ne s'exerce pas de manière institutionnelle contre les blancs. Et enfin le racisme anti-blanc n'existe en grande partie qu'en réaction à un sentiment de discrimination, le racisme c'est mal quelque soit son origine mais il faut bien se rendre compte que celui-là (l'anti-blanc) a été engendré par l'autre (l'anti-basané).

L'autre point important à garder en tête c'est qu'il est une arme politique, il sert de bouclier qu'on oppose systématiquement lorsqu'on parle de discrimination. Même stratégie qu'avec la maltraitance des femmes qui se voit maintenant systématiquement opposé à celle des hommes. Le but de faire tout un foin sur le racisme anti-blanc n'est autre que de justifier les conduites discriminatoires par leur minimisation au prétexte que "oui mais ils font pareil de leur côté".

C'est quand même assez marrant que les partis d'extrême droite après des années de discours stigmatisant à l'encontre des étrangers viennent maintenant se plaindre qu'un mouvement contraire est en train d'émerger...

[Nickocko]

Attention, je ne suis pas pro-catho, loin de là, hein. Et effectivement il y a autant de cons chez eux que dans les autres religions.
Nan, le truc, c'est que j'ai l'impression (comme le souligne Chemy), qu'aujourd'hui, on reproche ou interdit facilement et ouvertement des choses aux catho, ce que l'on ne se permet pas forcément pour les 2 autres religions dominantes... ^^
Alors certes, les autres aussi s'en prennent plein la gueule, mais on sent un certain déséquilibre dans les remontrances publiques. Par peur?

Sinon bouffer Halal, perso je m'en fous comme de mon premier prout. Je vois pas en quoi ça dérange des gens qu'on leur propose des produits Halal. Je ne suis pas croyant, donc pour moi halal ça ne veut rien dire. Je sens pas de différence de goût, donc je m'en fous. Je sais pas si les catholiques ont une interdiction de bouffer Halal... si ce n'est pas le cas alors je vois encore moins le problème.

Pour le Hallal, là aussi sujet épineux. En fait, il s'avère que c'est moins cher de produire de la viande Hallal car ça simplifie légèrement la fin de la chaine. Donc, ça n'a strictement rien à voir avec la religion que ce soit devenu omniprésent, c'est un calcul très simple des industriels : Hallal = moins de coûts de production et plus de clients potentiels à la fois... Une aubaine pareille, y en a pas beaucoup qui s'en privent...

bin ça, ça me dérange...

Peu importe que le fait que l'on voit du Hallal partout ne soit pas du fait de raisons religieuses...Hallal=religion, même pour ceux qui ne sont pas croyant. Il me semblait qu'il était interdit, en France, d'afficher ouvertement des signes ostentatoires de religion dans es lieux publics en France... Afficher "Hallal certifié" partout, ce n'est pas un signe ostentatoire de religion?

Sérieux, imposer (pour des raisons économiques? on n'a pas discuté avec les mêmes commerçants, alors. Et on n'en est plus à la "proposition", Chemy...) une pratique religieuse sur un territoire laïque, c'est quand même abusé. Tant que l'on a le choix, je ne dis pas, mais pour combien de temps aura t'on le choix?

Y'a qu'à voir les boucherie qui se reconvertissent toutes les unes après les autres. Et ça, ça me fait chier pour une seconde raison: j'adore bouffer de la cochonnaille, et je n'en trouve plus à moins de 10 bornes de chez moi. Pourquoi? Parce que toutes les boucheries sont hallal: pas de porc dans le magasin, ça risque de "polluer" le reste de la boutique.
Et la charcut du Monoprix, ça va 5 minutes...

[kimuji]

Les bouchers qui sont près de chez toi sont tous musulmans? Parce que si les seuls qui restent le sont, le problème est peut être d'ordre économique: si plus personne ne prend la relève quand un boucher ferme ou que côté client la demande en charcuterie a baissé à cause de la concurrence des grandes surfaces. Les petits commerces type boucherie, crèmerie (ça, ça a complètement disparu, sauf dans la pub ^^), boulangerie, épicerie ont la vie rude en France.

[Nickocko]

Les bouchers qui sont près de chez toi sont tous musulmans?

Ouep. 4 boucheries, 4 boucheries Halales...
Et sur le marché (3 fois par semaines): 3 bouchers Halal. Ceci dit, sur le marché, les maraichers ne se prennent plus la tête: ils crient leurs promo en arabe, donc (véridique).

Mais je pense que c'est surtout une question sociale qu'économique (population musulmane majoritaire dans ma ville).

Ceci dit, je vois que la plupart des boucheries "de banlieue" sont en train de passer de "boucherie-charcuterie" à "boucherie certifiée Halal" (ça a été récemment le cas pour la boucherie à côté de chez mes parents, et là je ne pense pas que la cause soit sociale, effectivement).
Et honnêtement, ça m'embête. Parce qu'encore une fois, la charcuterie sous vide de grande surface, ça va 5 minutes.
Et il n'y a pas que la charcut: va trouver un filet mignon de porc, par exemple, si t veux cuisiner. Hors boucherie traditionnelle, c'est chaud à trouver...

Par contre, j'ai une excellente crèmerie/fromagerie pas loin de la maison
Mais je pense qu'effectivement, aujourd'hui, pour tenir un petit commerce traditionnel (boucherie, poissonnerie, boulangerie, etc), faut avoir la foi ^^

[Shino]

Fais gaffe que ta fromagerie passe pas halal un de ces quatre

Sinon oui, tu as raison : les commerces de proximité n'attirent pas du monde éloigné comme les grandes surfaces, ils doivent donc absolument s'adapter à la population proche et si y a beaucoup de demande pour du Halal, faut s'adapter. C'est ça les lois du commerce ^^

Non quand je te disais que ça coutait moins cher, c'était pour la viande industrielle. Et après marqué Halal ou Casher, c'est vrai que c'est vaguement religieux mais tu vas pas leur demander de marquer à la place "bête saignée vivante"... C'est un peu du politiquement correct Halal/Casher dans ce genre de cas...

Par contre, oui, une loi qui obligerait à marquer un truc comme ça ferait reculer mécaniquement l'omniprésence du Halal parce que les populations non religieuses feraient un sérieux rejet.

[Samus22]

Sinon le père Noël est une invention totalement païenne, ça n'a rien de chrétien.

Hahaha ouais ! The Coca-cola Company c'est des méchants !

[Shino]

Arf non Samus, c'est un tout petit peu plus ancien que ça ^^

Ca date du moyen age où la fête païenne de l'hiver début décembre dérangeait un peu les catholiques qui la remplacèrent par Saint Nicolas. Elle redevient plus laïc autour du 16eme siècle lorsque Santa Claus vint remplacer le saint... (à noter que Saint Nicolas est encore fêté dans le nord-est de la France par l'influence belge probablement)

[Samus22]

Arf non Samus, c'est un tout petit peu plus ancien que ça ^^

Ca date du moyen age où la fête païenne de l'hiver début décembre dérangeait un peu les catholiques qui la remplacèrent par Saint Nicolas. Elle redevient plus laïc autour du 16eme siècle lorsque Santa Claus vint remplacer le saint... (à noter que Saint Nicolas est encore fêté dans le nord-est de la France par l'influence belge probablement)

T'as raison, chuis 100 ans en avance.

[Nickocko]

Fais gaffe que ta fromagerie passe pas halal un de ces quatre

Y'a pas de risque ^^
Et en plus, ils vendent du siflard... Que du bonheur!!!

Non quand je te disais que ça coutait moins cher, c'était pour la viande industrielle. Et après marqué Halal ou Casher, c'est vrai que c'est vaguement religieux mais tu vas pas leur demander de marquer à la place "bête saignée vivante"... C'est un peu du politiquement correct Halal/Casher dans ce genre de cas...

Ah bon? parce qu'il vaut mieux mettre en avant et vendre un produit clairement religieux, quitte à aller contre les principes de notre pays?

Halal ce n'est pas "vaguement" religieux, et casher encore moins (puisque par définition, ce qui est casher est ce qui est propre à la consommation du fait d'un rituel religieux effectué avant consommation)... A force de tout minimiser, on accepte tout sans broncher....

Par contre, oui, une loi qui obligerait à marquer un truc comme ça ferait reculer mécaniquement l'omniprésence du Halal parce que les populations non religieuses feraient un sérieux rejet.

Erf, j'ai pas compris ta phrase

[Shino]

Sinon oui, tu
A force de tout minimiser, on accepte tout sans broncher....

A force de rien minimiser, on chope des hémorroïdes au moindre pet de travers.. On vit tous ensemble, tout peut pas toujours aller comme nous, on veut ^^
Et de toute façon, perso les signes religieux me dérangent pas. De plus, étant bien peu attaché à l'importance des coutumes historiques, je dirai que si on devait les interdire réellement (et pas comme la loi un peu tarte votée à l'époque et inapplicable de toute façon), y aurait pas spécialement de raisons de garder les trucs cathos et du coup ça ferait beaucoup à virer, fêtes religieuses en premier, là oui... A choisir je préfère laisser tout le monde que virer tout le monde mais bon, c'est perso

Erf, j'ai pas compris ta phrase

Ben si on obligeait à marquer "bête saignée vivante" au lieu de Halal/Casher, ça ferait largement plus réagir les non religieux qui ne savent pas toujours ce que ça veut dire en pratique halal/Casher. Parce que si la méthode d'abattage rituelle assure assez bien une mort rapide à l'animal, elle se prête mal aux procédés en partie automatisés de l'industrie et une partie des animaux n'y meurent pas si vite que ça et en tout cas beaucoup moins vite qu'avec une méthode d'abattage classique.

[kimuji]

Parce que si la méthode d'abattage rituelle assure assez bien une mort rapide à l'animal, elle se prête mal aux procédés en partie automatisés de l'industrie et une partie des animaux n'y meurent pas si vite que ça et en tout cas beaucoup moins vite qu'avec une méthode d'abattage classique.

Alors là détrompes-toi au sujet de la mort sans souffrances selon la méthode industrielle classique, le taux de ratage est assez élevé.

[ChemicalStöf]

(Nickocko t'as fait une quote de Shino avec mon nom, plus haut )

Sinon pour ce que tu disais sur la laïcité, je crois que depuis Sarkozy et ses débats à la con, tout le monde croit que la laïcité c'est qu'on n'a pas le droit de dire en quoi on croit publiquement...
Il n'est absolument pas interdit d'afficher des signes ostentatoires dans les lieux publics. C'est dans les établissements publics que c'est interdit (écoles etc), du fait de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Donc dans la rue tu peux porter une kippa, une croix, afficher "boucherie halal" etc. Il n'y a aucun problème avec ça.

Ensuite halal=religion, oui mais justement pour les non croyants comme moi, c'est censé n'avoir aucune importance. Il y a une nuance entre non croyant et anti-religion. Si je refuse de bouffer du halal à cause du fait que ce soit une pratique religieuse, ça fait de moi un anti-religion, pas juste un non-croyant. J'ai l'impression qu'aujourd'hui l'athéisme est devenu une religion, dont le dogme est de refuser tout ce qui est religieux

[Shino]

Si on veut partir dans le philosophique, l'athéisme est une religion puisqu'il implique une foi. Un athée est convaincu qu'il n'y a pas de dieu exactement de la même façon qu'un croyant quelconque croit en son/ses dieux...

Perso, je trouve l’agnosticisme bien neutre. Je ne suis encore jamais mort, du moins pas que je me souvienne, je ne sais donc rien de ce qu'il peut se passer ensuite. C'est un point de vue qui me va bien ^^